|
Автор
|
Тема: Чего я никак не мог понять, когда был маленький
|
|
Семейный патологоанатом
|
написано:11-07-2005 10:43:29
|
31
|
Елена
Это вечные вопросы. Рано или поздно каждый человек себе их задает. И чаще всего это происходит именно в детстве. Со мной тоже так было, когда я первый раз увидел человека в гробу, изначально наивно думая, что он спит. И когда мне дети постарше разъяснили что к чему, я все равно никак не мог осознать понятие смерти, пока мне не привели пример памяти о себе до своего рождения:
- Ты помнишь себя до того, как родился?
- Нет.
- Вот. Смерть - это то же самое.
Помню, какое-то время после этого "открытия" я не мог придти в себя...
Но независимо от того, как каждый из нас на эти вопросы ответит, все равно мы вынуждены жить дальше в не-знании. Вопросы веры, навсегда останутся вопросами только веры. И с этим, увы, ничего нельзя поделать.
ц и т а т а
|
|
Лекс
|
написано:11-07-2005 15:53:08
|
32
|
В детстве меня страшно возмущали пасхальные ритуалы. У нас была семья совершенно безбожная, начиная с бабушек-дедушек, но куличи и крашеные яйца неизбежно появлялись на Пасху. Нет слов, кулич – штука вкусная, а крашеное яйцо съесть приятнее, чем простое. Но в процессе опроса взрослых было выяснено, что: куличи и крашеные яйца посвящены воскресению некоего И.Христа, которого на самом-то деле никогда не было, а если и был, то не воскресал, все это опиум для народа. Зачем тогда мы соблюдаем этот странный обряд – мы же ни во что это не верим? В ответ возмущенное: «Тебе что, куличи не нравятся? Ну так не ешь!» Ладно, допустим, на Пасху куличи не от веры, а потому, что вкусно. Тогда почему нельзя так же развлекаться в другие времена года, когда праздников до обидного мало (летом, например)? В ответ – неубедительная лабуда, которая вся в конечном итоге сводилась к одному: так принято, так положено, так делают все. Это приводило меня в бешенство…
Первый раз попала на похороны в 6 лет, внимательно ознакомилась с трупом в гробу, похоронной процессией, с удовольствием выслушала духовой оркестр. До этого я слышала, что похороны – это что-то очень страшное, гроб – это тоже что-то очень страшное. Как я ни присматривалась ко всем атрибутам «страшного» - испугаться мне не удалось ни на грамм. Так с тех пор и отношусь к похоронам и трупам: равнодушно. Не понимаю людей, способных при виде выставленной в подъезд крышки гроба брякнуться в обморок.
Совсем недавно уяснила наконец, в чем коренится страстное желание живых людей закапывать мертвецов в землю с такой нервотрепкой и таким количеством заведомо идиотских ритуалов (учитывая атеизм закапывающих и полную индифферентность закапываемых). И после этого регулярно приходить к месту, где труп закопан – носить цветы, жутко хлопотать насчет памятников, решеток, кладбищенской мебели, и, наконец, поминок. И никто толком ничего объяснить не мог. Ну раз Бога нет, бессмертной души нет – какого черта так хлопотать над прахом? Это древним египтянам было к лицу, а мы-то, партийные, идейные – причем? Матушка отдавалась этим ритуалам со страстью, не вписывающейся в имидж «советского инженера». Столько раз спрашивала: зачем? Ответ – неудовлетворительный даже для детской двухходовой логики. «Так положено, так все делают, и я так делаю, и хочу, чтобы ты тоже так делала». Я?!! С какой березы?!
Оказывается, превращенная форма страха смерти и желания бессмертия. Ага.
А в детстве я всегда впадала в ярость от нелогичности поступков взрослых. И тогда же поклялась, что никогда не буду блюсти этих ритуалов. Сейчас мне требуется море безупречности, чтобы не портить людям похорон своим пофигизмом. Детским незамутненным взглядом видела, что для некоторых плакальщиков все эти сопли и вопли – просто извращенное развлечение… «…пьют и едят нашу смерть»… И это казалось мне еще гаже, чем просто равнодушие. Особенно, как на поминках нажрутся и начинают песни петь, анекдоты травить и всякое такое. Дурдом…
ц и т а т а
|
|
Лекс
|
написано:11-07-2005 15:55:40
|
33
|
Как ни странно, но то же самое касалось свадеб. Праздник красивый, слов нет – но почему женщина только раз в жизни может надеть свадебное платье? Оно же такое красивое, его надо чаще надевать! «Не положено»… При этом тратят на это платье столько сил и денег… непонятно, зачем. Если невеста – дура и уродина, то ее и платье не спасет, а если красавица и умница – то тем более на кой все эти хлопоты? При одной мысли о своей будущей свадебной участи мне становилось страшно. А еще – вот ужас-то, на свадьбу «положено» приглашать чертову прорву родственников и всех их кормить, поить – ну и вообще вести себя прилично. Точно как на похороны – даже дверь открывают – заходи и поминай, кому не лень… А если я эти рыла видеть не могу и не хочу, что, все равно? Да они же мне праздник испортят! – «Положено». Еще одна клятва: никаких нафиг свадеб, в гробу я это видела!
Не могла понять, что страшного в стандартных детских страшилках: про Красную Руку, бабушку-людоедку, Черное Пятно. Как ни пыталась честно уловить суть кайфа, который ловили мои сверстники, дрожа, визжа и прячась под подушки – чувствовала только скуку и раздражение: герои страшилок были редкостно тупы, по моим понятиям. С тех пор меня никак не впечатляют фильмы «про вампиров». Еще скучнее становится от того, что я вижу, как добросовестно меня пытаются напугать постановщики и сколько они в спецэффекты вбухивают денег.(При этом до обморока боялась милиционеров. Меня пугали: «Придет дядя-милиционер и заберет тебя». Сказывался в поколениях наследственный бессознательный ужас сталинских времен. Это я потом, много лет спустя перевспомнила…)
Не могла понять, каким образом родители прячут от самих себя тот факт, что они друг друга не любят. Ведь это же очевидно… Но когда я маме об этом сказала, получила тряпкой по лицу. Она была РЕАЛЬНО ВОЗМУЩЕНА моими словами. То есть сама верила, что они с отцом друг друга любят. Мда… Как можно скрывать от себя, что ты чего-то не любишь или любишь? Такое возможно? Жизнь окружающих показала, что – да.
До шести лет обладала талантом находить на улице разные классные вещи – украшения, деньги, всякие интересные вещицы. Однажды нашла косметичку, а в ней – коллекция спичечных этикеток, и кусок настоящего мела, что очень ценно для ребенка в 3года. Не понимала, почему другие так не могут. Потом выросла и сама разучилась
И еще был прямо обратный талант – гениально пряталась. Могла стать буквально невидимой среди комнаты. Раз так села у папы под носом на скамеечку, покрывальцем накрылась и замерла. Сколько просидела, не знаю. Папа если и отметил какую-то возню краем глаза, то успел о ней напрочь позабыть. Родители с ног сбились, в доме паника, - я сижу у всех на виду – ноги в красных тапках из-под покрывала торчат – меня в упор не видят… Так волноваться за дитя 3-х лет и не суметь разглядеть его прямо перед собой – этих взрослых фиг поймешь.
Созерцать обожала разные переливучие штуки. Начиная от разводов бензина в луже и заканчивая куском антрацита. Могла сидеть и часами наблюдать радужные переливы от солнечных лучей в паутине. Вот где ВД-то останавливался, дай Боже заново научиться…
Спасибо сердечное за тему. Пока над ответом работала, хорошо погрузилась в память и с помощью перепросмотра решила текущую проблему, что «родом из детства».
ц и т а т а
|
|
Семейный патологоанатом
|
написано:11-07-2005 17:11:24
|
34
|
Лекс
Сейчас мне требуется море безупречности, чтобы не портить людям похорон своим пофигизмом.
для некоторых плакальщиков все эти сопли и вопли – просто извращенное развлечение
Большинству, присутствуюим на похоронах действительно все по-барабану. Но не всем. Думаю, близкие родственники реально испытывают боль. Остальные же, делают вид, что им печально, поскольку веселиться на похоронах - причинаять дополнительную боль людям, которые реально испытывают горе. Наверное в детстве ты увидела на лицах искусстевенные маски печали, что и породило в тебе столько негатива. Мне кажется, ты немного категорична в своих суждениях. Кривить душой, показывая напущенное горе, действительно не слишьком хорошая вещь и со стороны это выглядит отвратительно. Но проявить элементарное сочувствие к людям, которые потеряли любимых им людей - это совсем другое дело. Мне кажется, ты путаешь эти две похожие, но все-таки разные вещи.
Относительно некоторых плакальщиков... не знаю. Слышал, вроде бы существуют профессиональные плакальщики, которых обычно не за бесплатно приглашают на похороны, чтобы создать атмосферу душераздирающего горя. Но это обычно вроде бы в деревнях делается. Точнее, даже делалось раньше. Сейчас - не знаю. Что побуждало людей приглашать на похороны этих плакальщиков - понятие не имею. Разве что желание массовой истерии. Вопли, рыдание, завывание - вещь заразительная (как и любой другой психоз). :) Но как бы там ни было, профессионально плакать и рыдать по заказу - это довольно редкий дар.
ц и т а т а
|
|
Сурэм
|
написано:11-07-2005 17:15:11
|
35
|
Лекс
Здорово! Особенно про прятки.
Кстати, а когда ты пряталась от сверстников они тебя также не замечали или умели находить?
В детстве меня очень интересовала религия. Я пыталась понять есть ли на самом деле бог и зачем ему надо молиться. Как раз в это время научилась выпрашивать у бога молитвами себе какие-нить игрушки. Тоесть обещала, например, за покупку новой куклы молиться ему с июня по декабрь каждый день и всегда выполняла это обещание. При этом после загадывания желания я расслаблялась, так как была уверена, что бог "польстится" на мое предложение и особо не удивлялась, когда так и происходило. Если он не "льстился", тоесть в теле оставалось напряжение и неуверенность в том, чо это произойдет, то я предлагала больше и он тогда "соглашался". :))
Еще, наблюдая за миром взрослых, очень удивлялась тому, что они действуют постоянно в каких-то установленных самим себе рамках. Когда что-то или кто-то заставляет их выйти за эти рамки, она начинают себя вести совсем глупо. Например, нервничать и смущаться. Сначала я думала, что они так играют, так как было ясно видно, что взрослые или дети выводящие их из себя, расчитывают на такую реакцию.
Еще в детстве меня постоянно преследовало ощущение, что мир вокруг меня замкнут. Тоесть, что он может быть до конца изучен и выхода из этого замкнутого мира нет. Помню меня то очень угнетало. Я пыталась представить как стану космонавткой или ученой, но когда начинаю развивать этот сюжет, неизменно утыкаюсь в то, что у любых моих изысканий будет предел. Звезды когда-нибудь закончатся, изобретения тоже... Религия с богом во главе тоже вписывалась при желании в стройную конечную систему. Единственное, что меня привлекало своей неизвестностью - были сны. Они казались мне очень необычными и непознаваемыми. Из-за этого ощущения я КК и заинтересовалась. :)
ц и т а т а
|
|
GRV
|
написано:11-07-2005 18:33:01
|
36
|
Лекс
Конечно все эти ритуалы смешны, но...
На самом деле во многие из них заложены основы бытовой магии(психиатрии), сам так относился до определенного времени, пока не поучаствовал в реальных шоу :), с людьми не совсем партийными, ощущения - не забудешь. Этакий сэйшн для лечения и программирования ритуалом.
Правда предназначено это для внутреннего пользования и не разделяющие тональ участников не получают всего этого.
В принципе, пока человек не примкнул к какому-либо лагерю (эгрегору) он индифферентен к происходящему, а примкнув, или создавая свой - сам начинает творить нечто подобное, что бы словить соответствующие состояния, сдвиг ТС.
ц и т а т а
|
|
GRV
|
написано:11-07-2005 18:44:31
|
37
|
Это конечно не оправдывает передастов, бережно копирующих, в соответствии со своими качествами некие ритуалы, не понимая сути.
Что касается смерти, то как и ко многому другому, в том числе выходе замуж (та же смерть и неизвестность-когда еще женщина как единица была не кем и зависела от мужа), люди относятся серьезно, потому что имеют привязанности к почившим или отдаваемым и это расставание с куском своего тоналя, иногда очень привычным для них очень мучительно.
Давно...давно видел такой стишок на эту тему:
Все страхи - страхи смерти,
Желание - есть жизнь, поверьте.
Когда желание в себе сожжете,
путь вечной жизни вы поймете.
И ощутите, глядя в вечность,
Ваш дом - Вселенная
Вы - Бесконечность
ц и т а т а
|
|
Pablito
|
написано:12-07-2005 10:02:43
|
38
|
Меня вводил в ступор вопрос: "Кого ты больше любишь: маму или папу?". Никак не мог понять, чего от меня хотят. Потом понял и опечалился от того, что кого-то из них нужно любить меньше.
Долго не мог понять, почему родители говорят другим одно, а делают другое.
Не мог понять, зачем ходить в садик. Зачем в этом садике водить хороводы, петь песни и "играть". Не понимал, как можно "играть" по заказу.
ц и т а т а
|
|
Denis
|
написано:12-07-2005 11:26:23
|
39
|
Ах, какие мудрые дети! :)
Осознавали всю ограниченность, неестественность мира взрослых. Были возмущены бессмысленностью их поступков... Представляю - тельца маленькие, детские, а головы - большие такие... борода, очки, морщина поперёк лба, руки за спиной сложило - идёт, размышляет и с осуждением так: "Ц-ц-ц..."
ц и т а т а
|
|
llyric
|
написано:12-07-2005 11:30:51
|
40
|
*)
Лекс
До шести лет обладала талантом находить на улице разные классные вещи ... Не понимала, почему другие так не могут. Потом выросла и сама разучилась.
- полный восторг! несколько минут радостно смеялся знакомому ощущению.
*)
Про чувство, что именно так уже было - думаю, оно многим знакомо :)
В детстве испытывал его регулярно, сейчас - очень редко, только когда накапливаю ОВД. В том же детстве придумал объяснение этому дежа вю: дело не в том, что я воспринимаю то, что уже было. Дело в том, что я как бы предвижу, что будет. Но предвижу только на одно мгновение, которое корче самых коротких долей секунд. То есть, я узнаю каждое следующее мгновение, но предвидеть последующие мгновения я как бы "не успеваю". Из этого анализа своих ощущений сделал вывод, что в такие моменты моё восприятие просто совпадает с ходом времени. И не более того :)
*)
Про не-узнавание слов.
Однажды (лет в 5) подумал о предмете, и тут же в сознании возникло его название: "рубашка". Сразу же за названием включилось сомнение - правильно ли я вспомнил название этого предмета. И с ужасом осознал, что самостоятельно никак не могу выяснить, действительно ли этот предмет так называется. И вообще, что значит это ужасное слово "рубашка"?!
*)
Лет в 8-9 вдруг задумался о том, когда моргать, а когда нет. Тем самым вывел из строя рефлекс моргания на целый месяц (приходилось моргать осознанно).
*)
С детства удивлялся, как люди могут сетовать, что они родились не тем человеком, не там и не тогда. Прекрасно осознавал, что родись они "не теми" - они были бы не собой, т.е. их бы не было. А "не те" - и так уже прекрасно себя ощущают, как самостоятельные единицы осознания.
*)
Далее: с детства пытался представить, что было бы если бы, например, мои родители не встретились. И начинал понимать (не после логических размышлений, а после некоторой медитации над этой ситуацией), что дело совсем не в моих конкретных родителях, а в том, что именно это тело, именно это восприятие - и осознаёт себя "здесь и сейчас". И не будь этого конкретного "кусочка осознания" - то и никакого самоощущения не было бы.
*)
В продолжение этого: пытался представить полное отсутствие себя. Внутри возникала странная щекотка. Время от времени развлекался этим ощущением.
*)
И ещё далее: на фоне всех этих мыслей физически ощущал свой смысл жизни. Позднее (в юношестве) это ощущение время от времени пропадало, но позже его удалось восстановиить. И сейчас мне нелегко понять тех, кто видит смысл жизни в каких-то конечных (или бесконечных :) достижениях, и тех, кто вообще не видит смысла своей жизни.
*)
Часто пытался представить себе бесконечный космос. Разумеется, тёмный. Получалось неинтересно. Но однажды (где-то лет в 8-9) представил себе бесконечность, полностью заполненную светом. И тогда я не смог удержатся от беспричинного смеха. С тех пор нередко забавлялся этим образом. При должной степени визуализации смех возникал столь же гарантированно, сколь и необъяснимо.
ц и т а т а
|
|
llyric
|
написано:12-07-2005 11:39:18
|
41
|
to Denis
...тельца маленькие, детские, а головы - большие такие... борода, очки, морщина поперёк лба, руки за спиной сложило - идёт, размышляет...
(растерянно): Ну, да...
(с гордостью): Я и сейчас очки с морщинами практикую!
ц и т а т а
|
|
Дочь Грома
|
написано:12-07-2005 12:32:20
|
42
|
Denis
Ты правильно подметил, дети в возрасте 3-5 лет это зачастую эдакие отборные мудаки. Они просто невыносимы. В дальнейшем им приходится немного смягчать свои суждения об окружающем мире и загонять их внутрь, иначе их просто бы убили :).
Вспоминания Лекс очень яркие и живые, и вызвали очень неприятные ощущения. Какое это все таки мерзкое ощущение, чувствовать как формируется человеческая форма, наша клетка, в которой мы вынуждены сидеть потом всю жизнь. И мне кажется что процесс формирования человеческой формы можно проследить наблюдая появление этого ярко выраженного собственного мнения у детей. Ему всего 3 года а оно уже имеет свое высокое мнение о боге, людях, любви и смерти. Очень важно осознавать этот трюк. Нам преподносят описание мира и оно шито белыми нитками, мы чувствуем все его швы и таким образом попадаем в поток постоянных рассуждений, так формируется наше мнение о мире, эго, внутренний диалог, наша ЧФ.
ц и т а т а
|
|
Denis
|
написано:12-07-2005 12:35:30
|
43
|
to llyric
Вот именно!
Очки, морщины, а с ними и свою взрослую рассудительность напяливают на маленьких мальчиков и девочек. Как почитать - все только тем и занимались, что "выслеживали", "осознавали", медитировали и практиковали ОВД. В куклы и войнушки никто, пожалуй, и не играл :) Я понимаю, конечно, что тема не о куклах, и что у всех были необычные ощущения, или возникали интересные ситуации. Но когда вы определили степень их необычности? Неужели уже тогда вы думали: "какой интересный феномен"?
Вот Вы, llyric, пишете "...на фоне всех этих мыслей физически ощущал свой смысл жизни...".
Как это?
Ведь проблема "смысла жизни" кажется совсем не детской.
Удивительно - как "смысл", продукт семантический, давался Вам посредством физ. ощущений? На что это было похоже? Как Вы поняли, что это "смысл жизни"? Или это было "безмолвное знание", которые Вы получали посредством глубокой ОВД? А может быть "смыслом жизни" это стало, когда Вы начитались соответствующей литературы?
ц и т а т а
|
|
llyric
|
написано:12-07-2005 12:52:59
|
44
|
to Denis
Но когда вы определили степень их необычности?.. ...когда Вы начитались соответствующей литературы?
Опять "да"! Часть мыслей-формулировок возникала уже тогда и уже в том варианте, а другая часть появлялась позже. Например, значение словосочетания "смысл жизни" легло на детские ощущения действительно только в старшем школьном возрасте.
Или насчёт "необычности" - не только у разных людей разное понимание этого, но у одного и того же человека в разное время и в разных состояниях значение этого слова меняется.
То есть, это как-то настолько само собой разумеется, что даже лень писать столь банальный ответ :)
Ну и ,наконец, "взрослость" детских воспоминаний и рассуждений - это, в первую очередь, отпечаток нынешнего состояния восприятия. Даже когда ребёнок рассуждает якобы "по-взрослому" - он сам ощущает свои рассуждения совсем иначе, чем к ним относятся действительно взрослые люди (уж это-то я помню по себе-в-детстве :)
ц и т а т а
|
|
gayatri
|
написано:12-07-2005 15:35:46
|
45
|
Denis
Как почитать - все только тем и занимались, что "выслеживали", "осознавали", медитировали и практиковали ОВД.
Мил человек!
Осознаннность - это ЕСТЕСТВЕННО!
Поэтому у детей она есть. Они ведь естественны.
Поэтому, когда ты пишешь:
Осознавали всю ограниченность, неестественность мира взрослых.
Енто правда.
Эмоции - естественны для любого человека, ребенок он или взрослый. Возмущение - среди этих естественных эмоций и так же естественно.
Поэтому, когда ты пишешь:
Были возмущены бессмысленностью их поступков..
это тоже правда.
А вот дальше ты... говоришь про УМ, который власти над ребенком не имеет такой сильной, как над взрослым. Так что не понятно как твоя следующая "картинка" связанна с вышеперечисленным:
Представляю - тельца маленькие, детские, а головы - большие такие... борода, очки, морщина поперёк лба, руки за спиной сложило - идёт, размышляет и с осуждением так: "Ц-ц-ц..."
Так это же и есть взрослые!!! Это ты взрослых видишь - это они все те же дети, но с серьезными лицами, и говорят "Ц-ц-ц..." Заигрались детишки во взрослых и забыли, что это игра...
Может, ты просто... завидуешь сам себе? Как там: "Ах, детства моего чистые глазенки". Перепросмотр раннего детства делал? Все известные мне практики, делая его вспоминали, что были такими практиками, что дай Бог нагнать тот уровень за оставшееся короткое время...
Удивительно - как "смысл", продукт семантический, давался Вам посредством физ. ощущений? На что это было похоже? Как Вы поняли, что это "смысл жизни"? Или это было "безмолвное знание", которые Вы получали посредством глубокой ОВД? А может быть "смыслом жизни" это стало, когда Вы начитались соответствующей литературы?
Ну, вот есть у Кастанеды два термина - безмолвное знание и знание тела. У кого есть ОПЫТ этих состояний - тот значение этих слов понимает. А как ему тебе про это рассказать еще, если ничего, кроме слов, для общения нету? Сдвинуть тебе ТС по интернету, а потом написать: "Вот так было, понял?" :)))
А может быть "смыслом жизни" это стало, когда Вы начитались соответствующей литературы?
А может те, кто писал эту соответствующую литературу выполняли заповедь "будьте как дети"??? Сиречь, перепросмотр был закончен?
Простой вопрос - есть опыт глубокого и долгого перепросмотра? Есть да - есть ли в этом опыте детские переживания, связанные с состояниями, которые теперь ты достигаешь в ходе практики?
Лучше об этом давай, имхо, практика и опыт - это интересней, чем вопросы заумные, которые как раз и идут от "Ц-ц-ц..." :))))
P.S. Не подразумеваю никакого неуважения...
ц и т а т а
|
|
|