|
Автор
|
Тема: Сообщения и идеи от 'cat'
|
|
Гоша
|
написано:04-11-2003 10:30:59
|
46
|
cat, и еще. :) Мне интересно, откуда такая уверенность в собственной правоте и уникальности? Может корни растут оттуда же? из мира неоргаников? :)))
ц и т а т а
|
|
Гоша
|
написано:04-11-2003 10:53:21
|
47
|
cat, да, и вот что еще. Народ на этом форуме, как правило, обменивается личнм оптом и какими то мслями. Ты же братиц, ворвался и начал всех поучать. Или ты поучаешь не поучая? Ежели так, то ты или и вправду крут, или и вправду гонишь :)))
ц и т а т а
|
|
wonder
|
написано:04-11-2003 12:24:29
|
48
|
cat
"Кастанеда устами дон Хуана провозгласил, что линия дон Хуана закончилась. Что это означает? Это означает, что сколько бы ты в сновидении в компании неорганических существ ни лазил, войти в третье внимание тебе не удасться."
Что означает конец линии одному Орлу известно. Это может означать всё что угодно, например, что линия Д.Х. нашла верный путь и знание теперь должно открыться миру, что мы и наблюдаем. Нагваль Мигель Руис конечно авторитет, но до Орла ему далековато.
ц и т а т а
|
|
cat
|
написано:04-11-2003 12:45:35
|
49
|
Гоша
wonder
Как сновидеть учит вас А.П., я же просто дополняю, к чему такие советы приводят - к остановке развития сознания как следствие завязывания на неорганических существах. И ради чего, ради лицезрения точки сборки? Какой в этом смысл? Не точка сборки определяет сознание, а наоборот сознание определяет положение точки сборки. Развитию сознания я же вас учить не собираюсь, у вас своя голова на плечах, сами можете и сравнить, кто кого чему учит. Но если вы ребята вопросы задаёте, то я на них стараюсь отвечать. А.П. мои вопросы последнее время игнорирует, может узнаете почему, мне он почему-то не говорит, а вы как я понимаю больше развлекаетесь, всё б вам шутки шутить.
ц и т а т а
|
|
Гоша
|
написано:04-11-2003 14:16:36
|
50
|
cat. Во первых, Ксен меня не учит ни чему :))) Во вторых, я тебе задал конкретные вопросы. Ты не ответил. Почему же Ксен должен отвечать на твои? :)))
Давай, покажи пример отвечая конкретно, на конкретно поставленные вопросы.
ц и т а т а
|
|
Гоша
|
написано:04-11-2003 14:22:28
|
51
|
cat, кстати, ту чушь, которую ты написал про свои встречи, можно оптом не считать. :) ты опиши пару случаев вхождения в осознанное сновидение, желательно детально именно сам процесс. можно так же многословно, как т это умеешь делать :) только вот я почему то сомневаюсь, что у тебя это получится. :(
Знаю, что этот пост останется безответным, потому смеюсь громко в твое лицо :)))))
ЗЫ. Все люди как люди, один Я как бог!!! :)))
ц и т а т а
|
|
cat
|
написано:04-11-2003 14:49:32
|
52
|
Гоша
Зачем это тебе, если ты уже в сновидение входить умеешь, это тебе и А.П. объяснить может. Другое дело, как правильно оттуда выйти, чтоб своё сознание там не оставить, а это было уже описано методом а ля Кастанеда. Мне так думалось, что понятно, что я не за сновидение, а за пробуждение горой стою. А.П. в одну сторону тянет, а я в другую, но победит конечно он, так как на его стороне неорганические существа стоят. Так что шансов у меня нуль, разве что ты поддержишь.
ц и т а т а
|
|
Гоша
|
написано:04-11-2003 14:56:02
|
53
|
catконечно поддержу :))) ты вот только опиши как ты входишь, и я тебе дам метод выхода, куда более пропитанный намерением, нежели описанный тобой :)))
ц и т а т а
|
|
Гоша
|
написано:05-11-2003 08:52:35
|
54
|
cat
++Духовный он потому, что его можно получить непосредственным знанием, не опускаясь в неорганический мир т.е. не настраиваясь на низшее сознание, а энергетический, потому что его можно проверить, используя сновидение, т.е. настраиваясь на более низшее сознание.++
Привет! явот проснулся:) А! это я не об том! Так, где?.. ага, вот! Так вот, считаю, что нет более бездуховного мнения, нежели деление сознания на высшее и низшее. :) И еще, я таки надеялся, что т ответишь на мои вопрос, но пока что, великий учитель глух к мольбам НЕВОЛЬНЫХ учеников своих :)))
ц и т а т а
|
|
cat
|
написано:05-11-2003 11:48:48
|
55
|
Ксендзюк
Можно согласиться с тем, что за любым восприятием стоит тональ, но не "игры тоналя". Тональ не "играет в игры", он сам по себе чист и точно отражает, своё взаимодействие с нагвалем. Взаимодействие между тоналем и нагвалем определяется Волей, которую человек может проявить через личное намерение, поэтому личное намерение человека всегда поддержана Волей и может стать командой "Орла" и создать то, что вы и называете "игра тоналя". Выражение "игра тоналя" принадлежит лично вам и соответствует точно тому, что вы своим личным намерением, своим личным эгоизмом, с тоналем и делаете, искажаете его, играя с ним, "заново воссоздавая толтекскую традицию". Выражение всё есть "игра тоналя" будет означать, что всё есть иллюзия. Прекратив играть в "игры тоналя", вы сможете воспринять, что Иисус, Будда, Шива, Иерархии и т.д. чисто отражаются тоналем, как части реальности, которой принадлежит и ваше Я. Своё Я вы не же считаете "игрой тоналя", иначе вы бы не смогли вообще определить что есть "игра тоналя", а что истина, которую можно воспринимать, не искажая её "играми тоналя". Если же реальность чего-то нельзя проверить, то это действительно будет религия, но реальность Христа, Иерархий можно непосредственно воспринимать, как можно также и воспринимать неорганических существ и современный уровень сознания человечества позволяет это сделать.
Для восприятия Христа нужна тонкая энергия сознания. Если человек не завязан на неорганических существах, он пользуется той тонкой энергией сознания которая у него есть. Этой энергии достатчно, чтобы воспринять Христа и не "играть с тоналем". Если же человек не берёт энергию сам, а получает энергию от неорганических существ в сновидении, то тонкой энергии сознания будет ему нехватать воспринимать что-то отличное от того, что позволяет воспринимать более грубая энергия сознания неорганических существ. Вам будет относительно несложно воспринять точку сборки и т.д. в сновидении и всё то что вы описываете в ваших книгах, но вам будет практически невозможно воспринять Христа, пока вы не порвали связь с неорганическими существами. Это и есть случай лично с вами, вы остановили развитие своего сознания в обмен на восприятие в сновидении. Если вы действительно желаете проверить, что есть чистый тональ, а что "игры тоналя" необходимо прервать связь с неорганическими существами, для чего вам и был дан метод. Что же произойдёт, если вы прервёте связь? Вы перестанете воспринимать в сновидении то, что воспринимали за счёт энергии неорганических существ и будете осознавать расход своей собственной энергии, т.е. вы перестанете сновидеть за чужой счёт. Вам нечего терять, снова завязаться на неорганических существах вы всегда опять сможете. Если вы просто верите, что это невозможно, то это, как вы говорите, будет религия. Но если вы можете проверить, то вы сможете отделить чистый тональ, от "игр тоналя", и это будет истина. Можно вас заверить, что если вы искренне будете стремиться прервать связь с неорганическими существами, вы сможете также осознать помощь, которую вам будут оказывать в сновидении. Всё, что было здесь сказано согласуется с толтекской традицией, если вы найдёте несогласованность укажите на неё, буду очень признателен. Желаю успеха.
ц и т а т а
|
|
wonder
|
написано:05-11-2003 13:22:24
|
56
|
Гоша
"я таки надеялся, что т ответишь на мои вопрос"
Предупреждение. Все неудобные вопросы, не вписывающиеся в картину мира дона Кэта, будут рассматриваться как богохульство по отношению к спасителю нашему Иисусу Христу и пророку его Нагвалю Мигелю Руису, будут ухудшать карму и завязывать на неорганических существах. 48 раз Отче Наш и будете прощены.
С любовью, верный оруженосец дона Кэта вондер.
ц и т а т а
|
|
Guest
|
написано:05-11-2003 13:50:59
|
57
|
Идея cat'а логически не противоречива и достаточно сумашедшая (в отличие от печально известного Legion'а). Посему предлагаю отбросить хиханьки-хаханьки.
Что касаемо "Христа второго стража", может это такой "способ говорить". Кто точно знает где сейчас Кастанеда, Христос, Будда и другие? Что происходит при переходе в третье внимание? Кто знает ...
ц и т а т а
|
|
Гоша
|
написано:05-11-2003 14:14:01
|
58
|
AesirLoki блин, вот всегда так, только найдешь человека, укоторого можно узнать что то, так сразу тебя отзывать начинают, а то и того чего покрепче. в общем то, я отчасти согласен с Катом. Вот, только говорит он другими словами. А что бы уточьнить, от какой именно части я с нимсогласен, я и задаю таки вопросы. Но, похоже он не расположен к беседе :( ну да ладно :)
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:05-11-2003 14:56:58
|
59
|
cat
++Если вы действительно желаете проверить... для чего ВАМ И БЫЛ ДАН МЕТОД.++
Когда? Опять я все пропустил :(. Никакого метода никто мне не дал, мне дали много слов типа "имагинация" и предложение поискать методы в интернете.
Зато я посмотрел и нашел ОДНУ конкретную инструкцию - как понять, "завязан" ты на неорган. сущ-вах или нет. Вы написали:
++Не найдёшь ты в сновидении ни образа цветка, ни образа птички, потому что они на уровне сновидения неоргаников не проявляются, хочешь, проверь.++
Допустим. Но я время от времени встречаю в сновидении и "цветы" и "птиц". Да вот, на прошлой неделе птиц видел - да еще и несколько разных видов. Либо я не "завязан" на неорганах этих, либо приведенный Вами критерий не работает.
А вообще, я хочу, чтобы Вы поняли - нет у меня никаких личных симпатий или антипатий к Штейнеру или кому-то еще. Просто всякое мировоззрение - это СИСТЕМА. Это парадигма. Нельзя, если Вы хотите "развивать сознание", пользоваться идеями из разных парадигм одновременно, нельзя делать из них салат. На практике это приводит к полному расстройству того самого тоналя, который должен быть чистым.
Вы-вот процитировали, что Мигель Руис соединил, помимо толтеков, еще и буддизм с христианством. Но сами же написали:
++Выражение всё есть "игра тоналя" будет означать, что всё есть иллюзия.++
Так буквально то же самое сказал Будда. "Мир - это иллюзия". Именно в том же смысле сказал, как я сказал про "игры тоналя". И в буддизме точно так же нет понятия "душа" или "я" (то, что Вы называете "сознанием"). Неужели Вы полагаете, что просвещенный буддист верит в истинную Реальность будд и бодхисаттв, как Вы верите в Реальность Христа?
Гоша совершенно справедливо заметил, что нет никакого деления сознания на высшее и низшее, равно как нет деления энергии на тонкую и грубую. Чем "чище" тональ, тем это яснее видно. По той же причине нет и не может быть никакой иерархии, а собранные миры не бывают низшими или высшими, в них не спускаются, к ним не поднимаются.
Это логично следует из концепции, которая в качестве центрального положения имеет классическое разделение на тональ и нагуаль. Если бы нагуализм исходил из "иерархичной" модели, которой придерживаетесь Вы, САМО РАЗДЕЛЕНИЕ РЕАЛЬНОСТИ НА ТОНАЛЬ И НАГУАЛЬ НЕ ИМЕЛО БЫ СМЫСЛА. ПРЕДСТАВЛЕНИЕ О "НИЗШЕМ" И "ВЫСШЕМ" ТУТ НЕПРИМЕНИМО.
Если Вы этого не видите, то, наверное, потому что мало уделили внимания смыслу этого положения (философ такие вещи замечает быстро).
То, что предлагаете Вы, возможно лишь при одном условии - если мы ОТКАЖЕМСЯ ОТ САМОГО ФУНДАМЕНТА ТОЛТЕКСКОГО ЗНАНИЯ, ОПИСАННОГО КАСТАНЕДОЙ. То есть, надо признать, что Кастанеда с его "объяснением магов" (тональ-нагуаль и ТС, собирающая миры) - ошибка.
Лично у меня нет оснований для такого радикального пересмотра позиции, т.к. мой опыт пока подтверждает, что концепция "работает".
Ну, не может агностик быть одновременно верующим! Как не может Мигель Руис, высказывающий такие мысли, быть Нагвалем. Если же человек одновременно и агностик и верующий, то у него с тоналем совсем плохо, ибо это натуральное расщепление личности.
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:05-11-2003 15:09:51
|
60
|
Guest
++Что касаемо "Христа второго стража", может это такой "способ говорить". Кто точно знает где сейчас Кастанеда, Христос, Будда и другие? Что происходит при переходе в третье внимание? Кто знает ...++
В том-то и дело, что кэт ЗНАЕТ, где они все (очевидно, при помощи имагинации, инспирации и интуиции). У него это не "способ говорить".
Так что, его описание непротиворечиво только в том случае, если мы игнорируем дон-хуановское "объяснение магов". Тогда причем здесь Кастанеда вообще? Христианство тоже по-своему непротиворечиво внутри себя, а буддизм - просто совершенен в этом смысле. Почему-то никто из буддистов не приходит с предложением использовать буддистские способы развития сознания в учении толтеков.
Впрочем, может, еще дождемся... :)
ц и т а т а
|
|
|