|
Автор
|
Тема: ЛюбОПЫТство
|
|
Бачурин
|
написано:17-10-2006 12:01:53
|
16
|
Пламень
Очень хорошо сделала, что запараллелила две темы. Очень внешне похожие, но абсолютно разные в сути. Приводишь АПК в адвокаты... И что интересно - АПК обе темы распаковал, но не объединил, а может надо бы?
1. "Страсть к чувственным наслаждениям, наполнению времени всяким эмоциональным наполняющим." Ксендзюк отнес эту манию к варианту презентации страха смерти. Абсолютно согласен.
2. "Необходимость менять контекст, площадку, статус участия... Творческий подход к организации повседневности и практик"... Это АПК обозвал "Необходимое творчество". И я так же, абсолютно согласен.
Че осталось? Осталось НЕ ПУТАТЬ ИХ МЕЖ СОБОЙ. И отличать одно оть другого. Делов то...
ц и т а т а
|
|
Вот Здесь
|
написано:17-10-2006 14:50:33
|
17
|
найти что-нибудь стоящее
Вот, очень даже стоящее:
А зачем заниматься всю жизнь глушением чувства бессмысленности всего - то радуясь какой-то ерунде, то страдая по дурацким причинам... Тьфу. Тем более что от него все равно не спрятаться. Каждая минута похожа на отсидку в тюрьме, построенной собой же /Пламень/
Да, тона темны. Зато честно, даже безжалостно (к себе в том числе), и вот это самое раздолбайское Тьфу
В камере одиночке - человека убивает его собственный тонналь, ибо смертельно устает сам от себя. Любопытство - это попытка получить эффект новизны, дабы стряхнуть смертельную усталость камеры - одиночки своего тонналя /Бачурин/
ц и т а т а
|
|
Пламень
|
написано:18-10-2006 02:40:40
|
18
|
Вот Здесь
Эскапизм это желание скрыться от реальности в какой-либо деятельности (а то смысл поста потерялся немного). Про воина жжешь :>
Если так рассуждать как ты, то давай запишем индульгирование в здоровый способ получать эмоц.впечатления. Тоже ведь навязчивая штука, как голод. А зачем боремся тогда?
Страсть к чувственным наслаждениям, наполнению времени всяким эмоциональным наполняющим - вот сюда разве индульгирование не относится? Ну, и другое...
Имхо нормальное стремление пополнить опыт развивает, а не загоняет в тупик. Значит, есть и ненормальное.
А еще дурацкие перекосы. Типа перекоса в сторону абстрактного – чтение, комп, игры, тв, на работе абстрактное (комп, математика\физика\т.п.), с друзьями - кинотеатры, интеллектуальные разговоры. Больше ничего, впечатления получает только мозг.
Или наоборот: ночные клубы, питье, курево, бани, разнообразный секс, гуляние с компанией по улицам и барам. Впечатления в интерактивном режиме.
Перекошенные в разные стороны типы людей, разные системы ценностей. Особенно первый тип презирает второй, считая их дураками, которым лишь бы пить да шлятся, а себя – умными или духовными :>
Это я к тому, что есть неуравновешенная опытомания, чисто умственная или чисто телесная, характеризующаяся тем, что чел теряет интерес к противоположной.
А может ли так же дело обстоять с «нормальным» любопытством? :>
Это значит - требуются супер-суперовые игры. Неправда ли?, среди кучи говна так трудно найти что-нибудь стоящее?
Почему-то чем больше играешь, тем меньше требуются супер стрелялки :> Знаешь уже, что их десяточек, но тянет испробовать все из чистого фанатства. Берешь самую завалящую антикварную стрелялку 91 года, ухитряешься запустить, управление идиотское, убогая графика вышибает слезу, а ведь удовольствие получаешь, интересно играть... :>
Странно, да? Прогнал Джидда... :>
Но такое любопытство нас не развивает, энергию не пополняет, а опыт дает умственный и\или эмоциональный, оба они кажутся одинаково бесполезными и тупиковыми для светящегося существа. Они не развивают осознание. Так есть ли третий вид опыта, как его нащупать и обозвать?
ц и т а т а
|
|
Вот Здесь
|
написано:18-10-2006 10:32:54
|
19
|
запишем индульгирование в здоровый способ получать эмоц.впечатления. Тоже ведь навязчивая штука, как голод. А зачем боремся тогда? /Пламень/
Зачем боремся? Действительно, зачем.
Здоровый способ – любой способ. Поиндульгировал и плюнул: Тьфу
Даже такой способ - каждое утро заставлять себя начать, неважно каким способом - опыт нашептывает на ушко: начни да хоть как-нибудь, еле-еле, телега со скрипом сдвинется, потопает разминаясь, задышит, оживет, понесется 'по воле волн'.
'По крайней мере, эта жизнь набирает обороты. По ней я плыву нормально, 'по воле волн', никого не толкая, ни с кем не сражаясь' /Из интервью с Ларисой Рубальской – автором стихов к песне 'По Воле Волн'/.
Конкретных и четких как инструкция ответов у меня нет. Не уверен, что они существуют, долго. Возьми я свои старые посты, или ты возьми свои, кто их писал-то вообще. Кто?, а?, Пламень?
Бачурин обращается к тебе так, как будто ты – она. А я не уверен. Может невнимателен, конечно. А 'искусник-опыт' нашептал мне: женские девушки в стрелялки играют редко и безынициативно, разве из полезных каких побуждений (подстроиться, 'отзеркалить' – НЛПэшные словечки). А тут вам нате: Берешь самую завалящую антикварную стрелялку 91 года, ухитряешься запустить, управление идиотское, убогая графика вышибает слезу.
Мы с Бачуриным 'новья' всё где-то ищем. А прям под носом и прорисовалась загадко. Загадки, о, загадки нам милы.
А еще дурацкие перекосы .. Это я к тому, что есть неуравновешенная опытомания, чисто умственная или чисто телесная, характеризующаяся тем, что чел теряет интерес к противоположной .. А может ли так же дело обстоять с «нормальным» любопытством? Застрять что ли на чем то, зациклиться? Так мы уже застряли: в этом форуме, в этой теме, чисто умственной. Пойду мослы разомну чисто телесно.
Так есть ли третий вид опыта, как его нащупать и обозвать?
Постараюсь описать свою позу после этого вопроса: Лежа лицом в пол с неестественно вывернутой назад рукой и чьим-то коленом между лопаток. Второй рукой хлопаю по мату. Для того чтобы понимать мысли-образы друг друга, нам приходится прибегать к аналогиям. Например, эта аналогия про неестественную позу и хлопанье по мату. Это просто дурацкая аналогия. На самом деле я сижу в устойчивой позе и прекрасно себя чувствую. Порой я себе не могу выразить словами, что происходит (так даже лучше). Как я выражу словами тебе? Можно лишь поиграть в слова, чем и занимаемся.
ц и т а т а
|
|
Вот Здесь
|
написано:18-10-2006 12:34:00
|
20
|
как будто ты – она. А я не уверен.
Может невнимателен
и точно, невнимателен,
Прогнал Джидда... /Пламень/
ОН прогнал Джидда
Это даже хорошо, что в форуме мы не видим друг друга. Здесь каждый волен принять какой угодно облик. Находись мы лицом к лицу – наш опыт вступил бы в полноправные права, и мы б завешали друг друга ярлыками, заценили ранги, а может, и вовсе, прошагали мимо.
ц и т а т а
|
|
Феня
|
написано:18-10-2006 12:59:25
|
21
|
Находись мы лицом к лицу – наш опыт вступил бы в полноправные права
Да и в форуме он (типа "опыт", типа набор определений и ясностей) вступает у многих в права прежде даже, чем человек начинает читать текст, ника достаточно... и всё уже поделено и предельно ясно, поэтому спокойно, и можно наслаждаться собственным умом и сообразительностью :))).
ц и т а т а
|
|
Бачурин
|
написано:18-10-2006 13:37:08
|
22
|
Феня
у многих в права прежде даже, чем человек начинает читать текст, ника достаточно... и всё уже поделено и предельно ясно,
Да, Феня... Твое любопытство намного больше моего. Ведь действительно, некоторых авторов не читаю. А зачем? Что бы высказать свое олимпийское ФФЭЭЭ? Не вижу смысла. А может я просто осилить не могу? Или банально недопонимаю... Че тут крамольного?
И из моего ответа следует, что тебя не только читаю, но и почитаю. И даже предпочитаю. И даже еще больше.
Во как. Ну а то что мы друг друга не видим, плюс однозначно. Инерция восприятия отсеивается. Материал тематический на первый план выходит. Суть чище. Мне так мерещится... Или заблуждаюсь?
ц и т а т а
|
|
Вот Здесь
|
написано:18-10-2006 13:44:18
|
23
|
они кажутся одинаково бесполезными и тупиковыми для светящегося существа. Они не развивают осознание /Пламень/
Пытался восстановить ссылку на автора книги, не восстановил. Думаю автор не в обиде. Тем более, вся его книга вот она (не ново, зато коротко):
Это всё фигня. Мы все умрём ..
с развитым осознанием или с недоразвитым
Эту фразу очень помогает осознать простая двухминутная процедура: добрая задержка дыхания. Удушье быстро расставляет жизненные приоритеты по местам. По этому поводу AesirLoki нарисовал интересную ссылку в теме 'Задержки дыхания', раздел 'Параллели'.
ц и т а т а
|
|
Феня
|
написано:18-10-2006 14:03:11
|
24
|
Бачурин
А кто его знает, любопытство ли это? Любопытство любопытству, вроде, рознь? Ты вот меня похвалил за любопытство, что-то заметил для себя, а подавляющее большинство тех, с кем я имею дело, уверенны очень даже, что Феня совершенно лишена любопытства. И все правы в такой оценке, и каждый в своем. Смотря к чему любопытство.
Меня тоже многие годы интересовала исключительно чистая суть. Выделяла только её. А она везде... вот больше и не беспокоюсь о чистоте сути :)
ц и т а т а
|
|
Defender
|
написано:18-10-2006 19:18:29
|
25
|
Пламень
Так есть ли третий вид опыта, как его нащупать и обозвать?
Бачурин
Ну заставишь ты себя раз,два, пять, двенадцать... короче, пока не опостылит.
Спортсмен, который не участвует в соревнованиях - обречен. Рост уровня не светит. А почему? Соревнования - это всегда (почти) тотальная мобилизация возможностей и резервов которые спят. Включение в работу механизмов, о которых мы понятия не имеем.
У меня такой вот вопрос? А не пропустили мы в своей практике некую местность на карте учения? И оттого наш опыт кажется неполным и так много у нас вопросов (У меня вообще их море). Попробую объяснить. Помните ДХ повторял Карлосу, что воин должен иметь (или собрать) всю свою решимость, силу, бесстрашие для встречи с бесконечностью. Вряд ли бы он часто повторял ему эти вещи если бы они не были выжны. И не оттого ли бедныый Карлос делал в штаны. Значит настоящий ОПЫТ страшен??? Карлос до дрожи боялся Хенаро, хенарос боялись ДХ. Страх это что стимул их трансформации или результат опыта встреч с неизвестным (бесконечностью)? (И то и другое наверно) Я думаю всем запомнились описания Карлоса своих ночных бдений с ОЛЛИ, встречи с ягуарами, Ла Каталиной и т.д. Этих моментов в книгах предостаточно. Да и сам ДХ не брезговал воспользоваться помощью своих союзников для придания должной силы намерению своих учеников (впрочем его учитель не лучше). Даже заставлял их "сражаться" друг с другом. А если внимательно присмотреться то ужас сопровождал Карлоса и компанию на протяжении всего обучения (на что рьяно напирают противники учения ДХ) . Только Дымок и Дурман были друзьями (назойливыми серыми облаками - шутка).
Я не зря взял именно эту фразу Бачурина в цитату. Мы в процессе обучения этот вид опыта потеряли окончательно (практически). А ведь возможно именно он должен ускорять наше продвижение, "закалять" нас, подавлять наше индульгирование. Раз мы Воины то мы должны сражаться, должны быть битвы. Должны быть победы и поражения - но они должны быть. Выше я писал что не смог теплой южной ночью даже прогуляться по холмам в степи, разжечь костер. Хотя будучи школьником проделывал это неоднократно (без костра правда). Может от того что знал что меня может ожидать (мягкие лапы на шее - хе -хе памперсы мощные нужны).
Прошу высказываться.
ц и т а т а
|
|
Пламень
|
написано:18-10-2006 22:31:29
|
26
|
Вот Здесь
Это всё фигня. Мы все умрём ..
Сговорился с жалостью... Она именно так все время трындит, зачем, мол, рыпаться, подохнешь все равно.
с развитым осознанием или с недоразвитым
Предпочитаю умереть с более развитым, чем в эту секунду :> Можно и с таким, но выбор пока есть. Сам процесс осознавания приятен, а каким он будет, если объем внимания увеличивать? Еще бы баз.комплексы ослабить и посмотреть что будет. Мечты! А ты крылья взялся подрезать: Это всё фигня. Мы все умрём .. Как нехорошо :>
Здесь каждый волен принять какой угодно облик.
Облик? *удивленно* Для несчатного форума?
Всегда было интересно смотреть, кто что подумает и почему. А особенно интересно как у кого отличается реакция на тебя когда думают что ты одного пола и когда думают, что другого :> Все привязаны к собственным стереотипам реагирования.
Но над ником думать... смехота :> Если уж заметил, что речь формально не указывает пол, то с какой стати ник должен быть взят с мыслью намеренно указать им свой или не свой.
добрая задержка дыхания
Хоть кому-нибудь была польза от 2х минут, подстроенных и безопасных?:< Я так говорю, т.к. приходилось испытывать неподстроенно. Особенно «перспективным» выглядело отравление, боль ослабла только часов через 8-9 (таблы бесполезны, больше ниче не было), в глазах все было золотистым как при смерти. И еще случай наподобие, без гарантии выжить. Ну и что, думаешь помогло?:<
У всех разная прошибаемость. Но чтоб работали задержки, надо иметь легкость прошибаемости близкую к 100% :>
ц и т а т а
|
|
Пламень
|
написано:18-10-2006 22:37:07
|
27
|
Defender
Угу, тогда можно назвать опытом встречи с Неизвестным.
Имхо под этим девизом идут все мелочи практики, а не только "крутое" Неизвестное вроде неоргаников, ягуаров и т.п. Даже ломка одной привычки в какой-то мере Неизвестное, ты медленно перестаешь быть "собой", разве не страшно? Все направлено на движение к неизвестному, уход от привычного. Да и Свобода как главная цель тоже Неизвестное.
Остальной опыт, типа игр и разговоров, если к нему не приложено осознание и он никак не направлен - перемалывание старого и тормоз развития.
Значит настоящий ОПЫТ страшен???
Помнится ДХ где-то сказал, что есть два типа реагирования на встречу с Неизвестным: страх и удовольствие. И добавил, что сам он и КК относятся к людям, испытывающим страх.
ц и т а т а
|
|
Бачурин
|
написано:19-10-2006 00:32:00
|
28
|
Пламень А у Вас промежутки между слов женские.
Так что прятаться - бесполезно.
А что касается ровной, накатаной рутинки и ситуаций весьма экстремальных - тут вам любой врачишко по спортивной медецине скажет - разница просто фОнтастическая. И результат остается с Вами. (Если умеете его удержать).
ц и т а т а
|
|
Пламень
|
написано:19-10-2006 01:38:40
|
29
|
Бачурин
Почему перешел на Вы, меня не двое.
(Если умеете его удержать).
Как удержать? Хочу знать.
ц и т а т а
|
|
Вот Здесь
|
написано:19-10-2006 08:50:28
|
30
|
Можно прочесть кучу чужих слов. Но на случайный громкий звук тело по-прежнему реагирует резким, словно удар током, скачком сердцебиения – испугом.
На фоне этого удара током вопросы развития осознания действительно сильно теряют в весе. Может поэтому процесс осознавания приятен Пламень, он крайне нестабилен, отрывист и отсюда ценен. Этот пост – лишь игра в слова, я не осознаю, я занимаю свой ум. Отнеситесь к нему соответственно, как к фигне.
ц и т а т а
|
|
|