|
Автор
|
Тема: Сдвиг ТС изнутри, воля, сновидение, намерение, практики, учителя, техники, намерение, сталкинг, дух, сила... - разговоры за чашкой чая
|
|
Алое
|
написано:05-06-2006 17:55:39
|
31
|
Феня
Результат практик и процесса осознавания, что, почему и как в нас действует, направлен только на обретение возможности сдвига ТС изнутри чистым волевым усилием, только по команде, без задействования каких либо триггеров и т.п. средств..
Попытаюсь сформулировать свое понимание процесса.
Речь пойдет о сталкеровском методе достижения сдвига точки сборки. Под сдвигом точки сборки будет пониматься такое качественное изменение восприятия, как переход в сновидение, в магическую реальность, в состояние «Мир рухнул».
«Результат практик и процесса осознавания, что, почему и как в нас действует, направлен» на то, чтоб стать доступным Духу. (Можно представить, словно человек находится в закупоренной будке; с помощью практик, с помощью усиливающегося осознания он дощечка за дощечкой разбирает ее, разбивает, в конце концов, крушит эту будку, пока не станет доступен дождю, солнцу или ветру.) Так практики шаг за шагом приводят к разрушению самоотражения, или еще можно сказать к ослаблению фиксации точки сборки + накоплению энергии, необходимой для ее движения.
Феня
Вот и происходит "оголение" процесса, высветляется (нащупывается) сам "движок", а не то, что этот движок "производит". Сдвиг изнутри как опора
на сам "движок", а не на сопуствующие ему производные.
То, что ты, Феня, описываешь как движок, является, на мой взгляд, разрушением самоотражения. С разрушением самоотражения сталкер становится доступным Духу. Но доступность Духу не гарантирует движение точки сборки, а лишь является необходимым условием.
Самое интересное, таинственное и магическое, чему нет объяснений, начинается дальше. Сталкер нацеливается на что-то абстрактное, например, на видение, или на формирование щели между мирами (для мужчин), или на безмолвное знание, или просто на остановку мира. Он, поддерживаемый своей целеустремленностью, фанатично занимается неделанием самого себя (что бы он ни делал, он не-делает) и до беспамятства останавливает внутренний диалог. И тогда в момент ли засыпания, или в момент созерцания сталкер отслеживает в себе такие ощущения, которые не могут быть испытаны обычно, в мире первого внимания. Сталкер сосредотачивается на этих совершенно новых для себя ощущениях, и они без перерыва в осознании приводят сталкера к сдвигу точки сборки. Все. Мир рухнул. Куда сталкер после этого попал – зависит от направленности его устремления. Сталкер, конечно, не сразу попадает прямо в цель. Чаще всего он на первых порах слегка промазывает (видимо из-за недостатка энергии). Но с опытом приходит понимание: что к чему и почему. Куда он точно попадает, так это в состояние «Мир рухнул». Но это о-о-очень большая область, чтоб говорить о точности попадания:)
Не знаю, правомерно ли сказать, что возможно остановить мир волевым усилием:(. Мне лишь известно: чтО и в какой последовательности предпринять. И даже это не гарантирует остановки. Мир рушится у сталкера во время засыпания или созерцания само собой. Поэтому я все же склонна полагать, что точку сборки сдвигает таки Дух. Мы можем лишь накопить необходимую энергию, предоставить Духу условия для сдвига, став ему доступными и не перепугаться, когда сдвиг начнет происходить.
Феня
Именно в этом вижу главное отличие НОВОГО от СТАРОГО. Прямой сдвиг ТС.
Именно в этом я вижу главное отличие методов работы с точкой сборки у сновидящих и у сталкеров.
Феня
Хочу сверить физические, на уровне тела, проявления от таких сдвигов.
До сдвига, во время или после?
Давай сверим. Что тебе кажется странным?
ц и т а т а
|
|
Феня
|
написано:05-06-2006 19:26:15
|
32
|
Алое
Про сновидящий и сталкеров, об их отличиях не могу сказать, т.е. ни с кем, кто бы "этим" занимался, никогда не контактировала. Могу говорить только так, как понимаю и чувствую сама. За всех говорить не стану. А на саму способность управления изнутри как раз и обратила внимание в своем первом осознанном сновидении. Зависнув под потолком и пытаясь опуститься, нашла как это делать, ну и далее летать, ходить и т.д. Проснувшись, попробовала воспроизвести "это" в реальности, т.е. встать с кровати "иначе", не так как всегда, а как в сновидении. Получилось. С этого (и не только) все и началось. А обрушение "мира" у меня было около 10 лет назад. Совсем не так красиво, как описано у КК :).
Давай сверим.
Меня беспокоит постоянная вибрация (это не тряска рук и ног) в левой части тела. Бывало доходящая до огненного выпекания, но сейчас, лет 5, как "выпекание" прекратилось. Особенно она проявляется в состоянии покоя. Свои предположения не буду выкладывать :).
Ты не сталкивалась с таким?
ц и т а т а
|
|
Димон
|
написано:05-06-2006 19:57:40
|
33
|
Феня
говоря о технике, я имею ввиду то, ЧТО именно ты делаешь для сдвига - "напрягаешь/расслабляешь" что либо, "двигаешь" - постарайся найти хотя бы приближенное описание, потом сверимся как я это понял.
а пока ты нам рассказываешь лишь преимущества своего "метода" перед классическими.
Просто пиши как чувствуешь и будем надеяться, что мне хватит личной силы, чтобы твои слова, созданные намерением, сместят мою ТС в положение, в котором мне все будет ясно и понятно.
Может быть (даже уверен), на каком то этапе развития техники не будут иметь смысла по причине прямого воздействия намерения на сам процесс, но изначально техника и есть та связь между намерением и процессом, как в твоем примере со словом мама, без этого никуда...
да, и еще, Феня, у тебя оригинальное понимание лени, побольше бы всем такой лени)))
ц и т а т а
|
|
Феня
|
написано:05-06-2006 22:22:45
|
34
|
Димон
Ok. Происходит поиск, обретение и отдача себя уверенности. Всё остальное: расслабление или напряжение - следствие.
ц и т а т а
|
|
Алое
|
написано:06-06-2006 01:48:29
|
35
|
Феня
Зависнув под потолком и пытаясь опуститься, нашла как это делать, ну и далее летать, ходить и т.д. Проснувшись, попробовала воспроизвести "это" в реальности, т.е. встать с кровати "иначе", не так как всегда, а как в сновидении. Получилось.
Что у тебя получилось, проснувшись, передвигаться как в сновидении? Летать? Феня, не пугай меня, больше всего на свете меня страшат великие маги. Они страшно мощные, спонтанные, непредсказуемые и ... (дополни список, исходя из личных предпочтений)
Феня
А обрушение "мира" у меня было около 10 лет назад. Совсем не так красиво, как описано у КК :).
Расскажи, как это произошло, если не жалко информации.
Феня
Меня беспокоит постоянная вибрация (это не тряска рук и ног) в левой части тела.
Так манифестирует себя пробуждающееся энергетическое тело. Когда возникает вибрация в левой части тела, надо лечь на спину и отключить внутренний диалог. Тогда можно ощутить, словно скатываешься влево, одновременно будучи уверенной, что лежишь на спине абсолютно неподвижно.
Помнишь, Кастанеда где-то писал, что при засыпании у него складывается впечатление, словно он скатывается в канаву? Это ощущение можно достигнуть, отключив внутренний диалог и сосредоточившись на возникающих слева вибрациях.
В этот момент бразды правления передаются энергетическому телу, или, как еще говорят, осознание переходит на левую сторону и возникает так называемое левостороннее осознание. (Что тут еще сказать? Ты и сама многое должна знать. Ты десять лет назад мир остановила, а я всего лишь в прошлом году. У меня пока период младенчества в магии).
ц и т а т а
|
|
Феня
|
написано:06-06-2006 08:59:44
|
36
|
Алое
Летать? Феня, не пугай меня
Алое, не смеши меня :). Хочешь понять о чем я, сделай сама. Знаешь каким образом мы обычно встаем с кровати? Не используй этот способ, а встань помимо его. Расскажи, как это произошло, если не жалко информации.
Ничего особо интересного, вышли из строя все "службы".
Так манифестирует себя пробуждающееся энергетическое тело.
Может быть, но тогда что-то слишком затянулось или я повредила себя от недостатка безупречности, почему-то именно к этому я и склоняюсь.
а я всего лишь в прошлом году.
Значит ты меня поймешь через свой опыт, что знания после этого испаряються почти полностью, а дальше - лучше :). Живя в мире, где ты ничего не знаешь, а большинство знает всё, приходиться обретать специфические умения. Осознание не дает мне постоянных знаний, а дает ощущение близости знаний.
ц и т а т а
|
|
Алое
|
написано:06-06-2006 17:24:59
|
37
|
Феня
Может быть, но тогда что-то слишком затянулось или я повредила себя от недостатка безупречности, почему-то именно к этому я и склоняюсь.
Книги Кастанеды были прочитаны мной лет десять назад. В то время у меня не наблюдалось ни малейших экстрасенсорных способностей. Потому я решила, что мне никогда не достичь ни сновидения, ни тем более «видения», так как такие «штучки» входят в сферу экстраординарных способностей. А я самый обычный человек.
Некоторые практики были взяты мною на вооружение для придания моей повседневной жизни большей эффективности, для быстрейшего достижения целей, которые в то время я считала важными.
Через 5 лет после прочтения книг у меня появились странные ощущения в теле на физическом плане. Я полагала, что это болезнь. Но диагностика неизменно показывала, что я полностью здорова. На протяжении последующих лет 4-5 время от времени я испытывала эти всплески странных телесных ощущений во время засыпания. Они меня до смерти пугали.
И вот однажды во время очередного «приступа» я вдруг вспомнила про Кастанеду. Я чувствовала, что могу умереть. Но так же понимала, что могу прорваться в нечто магическое, если перестану паниковать и «поддамся» этому приступу. И было решено: «Плевать. Умру, так умру», - я сосредоточилась на необычном физическом проявлении и отключила внутренний диалог. В этот миг мир рухнул. Это был первый в моей жизни сдвиг точки сборки. В прошлом году я не совсем понимала, что со мной происходит. Я принялась перечитывать всего Кастанеду, накупила книг Ксендзюка.
Опыт, подобный моему, практически не описывается. Хотя, есть прекрасные наблюдения у Ксендзюка. Но я также знаю теперь и по собственному опыту: если сосредоточить внимание на странных эффектах, возникающих на физическом уровне, отключить внутренний диалог, быть готовым умереть, то есть абсолютно не страшиться смерти, перешагнув через этот страх, можно добиться существенного сдвига точки сборки.
Если б мне кто-то рассказал об этом 5 лет назад, сколько времени бы я выиграла! :)
Если б мне кто-то рассказал об этом 5 лет назад, стала бы ли я слушать? :)
ц и т а т а
|
|
Феня
|
написано:06-06-2006 19:17:56
|
38
|
Алое
Очень трудная штука - поверить, что ты можешь чем-то обладать, что можешь вообще чего-то добиться или уметь. Даже когда как бы все "налицо" и то сомневаешься: а вдруг мне кажется? Эти выматывания и помогают взрастить в себе безразличие, которое затем и поможет пережить "смерть". Теперь, через себя, я понимаю, что не выиграла бы ты, если поверила бы в это сразу (бочка должна наполниться до краев, чтобы перелиться, другого не дано), этого не обойдешь, "зреть" приходиться долго и по полной программе :).
Эта вибрация мне очень мешает, но и помогает. Она как барьер, который не позволяет мне выйти из определенных границ. Например, если поддаться унынию, произойдет полный расколбас, или что-то возомнить, то же самое случиться. Проверено. Чтобы действовать, необходима полнейшая уверенность. Чтобы не "свихнуться", необходимо ни во что не верить. Вот так и живу, ничего не зная, но действуя полностью уверенно :))). А что делать? Выхода то нет. Может пока? А может и не будет никогда. Да и какая разница, будет что-то или нет, ведь есть сейчас и в этом сейчас столько всего :)
ц и т а т а
|
|
Путешественник
|
написано:07-06-2006 00:41:24
|
39
|
Димон
на каком то этапе развития техники не будут иметь смысла по причине прямого воздействия намерения на сам процесс, но изначально техника и есть та связь между намерением и процессом
Правильно. Сначала используешь различного рода техники неделания, а потом, когда тело почувствовало и поняло процесс, техники больше не нужны. Становиться достаточно, просто вызвать это чувство в теле - и мир начинает замирать, а затем рушиться. Главное практика. Необходимо накопить достаточно внутренней тишины, чтобы суметь почувствовать механизм.
Феня
Я разделяю прямой сдвиг ТС на два этапа:
1-Когда останавливаешь ВД и мир замирает, но ты ещё наблюдаешь его и отдаешь себе отчет во всём что происходит вокруг. Ты как бы достигаешь определенного порога, где выбор за тобой: либо возобновить ВД и вернуться обратно в обычное состояние осознания либо идти дальше и позволить ТС сдвинуться дальше.
2-Тот самый порог, переступив который ты заставишь этот мир изчезнуть.
Так вот на этом пороге появляется сумашедший страх. Возможно это страх тоналя потерять контроль. Или страх тоналя перед неизвестным. Но черт возми, это сильная помеха фиксирующая внимание.
Что ты делала, чтобы преодолеть страх? Может он вовсе безобидный и ничего опасного под собой не несёт? Со временем, по мере опыта прямого сдвига ТС он у тебя прошёл? Как я понимаю там за порогом-второе внимание, да или ешё нет?
ц и т а т а
|
|
Феня
|
написано:07-06-2006 10:27:41
|
40
|
Путешественник
Я разделяю прямой сдвиг ТС на два этапа
Что ты делала, чтобы преодолеть страх?
Вот в чем дело... Находясь в одиночном "плаваньи", т.е. без страховки и наощупь, я не могла себе позволить по собственному разумению взять и что-то в себе преодолевать. Нормально, правда? Поэтому сосредоточилась на осознавании. Я не назвала бы страх помехой, т.к. он единственная страховка, позволяющая выжить и не суваться "туда", куда суваться рано. Пока тебе кажется, что существует как отдельность "то", куда можно "перейти" совсем, сумасшедший страх будет стоять "на дороге" (охранять тебя от себя самого).
Изменение осознания подразумевает иную систему и реагирования, т.е. само осознание меняет и реагирование.
Второе внимание не за "порогом", второе внимание может быть активизировано, если первое по тем или иным причинам (техники, стресс, ОВД) приостанавливается. Сбой, приостановка обычной "работы" первого внимания вызывает чувство страха, потери контроля. Чем меньше в тебе будет того, что необходимо держать под неусыпным контролем, т.е. типа "себя самого" :), тем меньше будет страх. Нет никаких "порогов" и "разделений".
Когда придет время и ты почувствуешь, что страх тебя за собой не тянет, не вяжет, то сам будешь знать что делать.
ц и т а т а
|
|
Путешественник
|
написано:07-06-2006 12:23:24
|
41
|
Феня
Ясно, спасибо. Просто иногда не всегда становиться в пользу, когда такие вещи быстро достигаются и даются относительно легко. Ты права - бочка должна наполниться до краев, чтобы перелиться. Но иногда всё же страх нужно держать под контролем и не давать ему переростать в ужас.
Да ещё, после возвращений из таких состояний обыденный мир начинает казаться таким хрупким и эфемерным, что приходится прилагать немало усилий, чтобы он вновь не развалился. И я чувствую, что с каждым таким продвижением обычные щиты внимания становятся мало эффективны. А как у тебя? После стольких лет практики прямого сдвига ТС обычные щиты ещё действуют? Или ты фиксируешь ТС сталкингом, если понимаешь о чём я?
ц и т а т а
|
|
Алое
|
написано:07-06-2006 16:18:21
|
42
|
Путешественник, простите, что отвечаю, хоть ко мне не обращались. Мое мнение иное, чем у любимой мною Фени, о чем я ей напишу ниже.
Как я понимаю там за порогом-второе внимание, да или ешё нет?
Да.
Что ты делала, чтобы преодолеть страх?
Настроилась, что если умру, то фиг с ней, с жизнью.
И я чувствую, что с каждым таким продвижением обычные щиты внимания становятся мало эффективны.
Щит должен быть. И, по-моему, лучше всего, если он всего один и найден заранее. Это должно быть нечто такое, что очень привычно, любимо, что требует поглощенности, как создание заметок для Кастанеды.
Я, например, музыкант. И щит у меня - сольфеджирование (пропевание нотами любой пришедшей на ум мелодии). Хорошо владею такой штукой, делать это мне нравится, и в то же время это дело требует максимум внимания и сосредоточенности.
Однажды, находясь в первом внимании, на меня накатила волна глубочайшей печали. Начались дикие спазмы в животе. Я ощутила, что мой "просвет" открывается. Но времени не было ни на какое "погружение", надо было собираться на работу. И я воспользовалась своим щитом: стала слольфеджировать арию "Царицы ночи" из оперы Моцарта. Мне понадобилось минут 20, чтоб закрыть просвет.
ц и т а т а
|
|
Алое
|
написано:07-06-2006 16:20:21
|
43
|
Феня
Эта вибрация мне очень мешает, но и помогает.
У меня тоже есть похожий барьер. Если я поведу себя небезупречно, если разрешу себе энергетическое излишество, через буквально полчаса-час возникает такое ощущение, будто мне со всей дури заехали под дых. Ни согнуться, ни разогнуться. Ни вдохнуть, ни выдохнуть. Наступает быстро, отпускает медленно.
Сначала мне было непонятно, от чего это со мной такое происходит. Со временем же я отследила, что такое бывает исключительно после самозабвенного индульгирования.
Теперь, если возникает желание поиндульгировать, воспоминание о "наказании" за "проказничество" отбивает всякую охоту проказничать:)
Я не назвала бы страх помехой, т.к. он единственная страховка, позволяющая выжить и не суваться "туда", куда суваться рано.
Страх смерти самая труднопреодолимая помеха, не позволяющая прорваться ко второму вниманию. И пока ее не преодолеешь, так никогда и не узнаешь: рано или в самый раз! Всегда будет казаться, что рано:)
ц и т а т а
|
|
Алое
|
написано:07-06-2006 16:21:37
|
44
|
Даже когда как бы все "налицо" и то сомневаешься: а вдруг мне кажется?
С этим «кажется» у меня такая была история.
Мне, видимо, крупно повезло, потому что я сразу попала в третьи врата сновидения. Мой опыт очень даже похож на опыт, который описал Halted в теме «Проблемы сновидения сталкеров», за исключением некоторых несущественных деталей и с одним значительным дополнением: в этом состоянии у меня нет тела, оно невидимо, я лишь точка внимания, точка восприятия. В этом состоянии, насколько я понимаю, надо заниматься уплотнением тела сновидения. У Ксендзюка описаны некоторые методы. Но кроме этого состояния, мне стали сниться обыкновенные осознанные сны. Передо мной встала проблема: что делать дальше? И я решила для проформы пройти первые врата. Наивная! Я еще не знала, что первые врата-то уже мною пройдены!
Вот, думаю, увижу руки во сне – значит полностью пройду первые врата. Только стали сниться мне сны разные. В тех, в которых я проходила третьи врата, осознанность была лучше, чем в первом внимании:). Правда-правда, я не шучу. А вот там, где я смотрела на свои руки, с осознанностью творилось нечто странное. Вроде и осознала себя во сне, вроде и на руки посмотрела. Но дальше действую как-то «на автопилоте». А когда просыпаюсь, смешно вспоминать, какие выводы делала и че творила. И закралась мне в голову мысль крамольная: «А что, если это мне просто снится, что я себя во сне осознала, да что на руки посмотрела?». Пошла я с этим вопросом к знакомому сновидящему. Он человек опытный, много лет уж сновидит, грамотный, он меня и рассудит. И получила от него такой ответ: «Не заморачивайся ерундой. Твой вопрос неправомерен. Не в ту степь думаешь». И стало мне от этого ответа совершенно понятно, что не понятно совершенно ничего.
Много ли мало ли воды утекло с тех пор, да вот только теперь хочу обобщить свой опыт.
Если вы очутились в третьих вратах, минуя первые двое, не стремитесь искать руки во сне. Разве что для того, чтоб убедиться, что могут сниться сны, в которых вам СНИТСЯ, что вы осознали себя, посмотрели на собственные руки и после этого совершили еще целый ряд подвигов:). Это ложный путь. Путь в мир визуализированных иллюзий. Гораздо эффективнее в этой ситуации заняться созерцанием и совмещением созерцания и сновидения. Увидели при созерцании, что камни имеют зеленоватое свечение, рассмотрите эти же камни в сновидении. Добрались до сердцевины камня в сновидении, сделайте то же в созерцании. Конечно, и здесь не все так однозначно, как хотелось бы, но, по крайней мере, чуть более объективно, познавательно и развивающе. Эта практика все же расставит некоторые точки над i.
Возможно, у кого-то еще есть подобные наблюдения. Хотела бы узнать, в каком направлении двигались ВЫ в такой ситуации.
ц и т а т а
|
|
Путешественник
|
написано:07-06-2006 18:38:03
|
45
|
Феня, Алое
По поводу страха согласен с вами обоими. С одной стороны страх сковывает действия и является помехой, а иногда и действительно предупреждает о реальной опасности. Вот только как определить чем в действительности вызван этот страх? Толи реальной опасностью, толи продуктами тонального воображения. Да, наверное только определённый уровень безупречности расставит всё по своим местам.
Спасибо за ответы :)
ц и т а т а
|
|
|