|
Автор
|
Тема: Не быть Учителем
|
|
Ксендзюк
|
написано:10-07-2003 10:50:00
|
31
|
Taoist
Про "БОЛЬ" я, конечно, выразился фигурально. Просто боль - самое яркое переживание. Если говорить точнее, речь о ПОВТОРЕНИИ ИСПЫТАННОГО (НЕВАЖНО ЧЕГО) С НОВОЙ ПОЗИЦИИ для устранения системы условных рефлеков (якорей) и перепрограммирования бессознательных реагирований с учетом новых установок ("безупречности") и нового опыта. Это, как я считаю, и означает "освобождение связанного внимания".
KaraHan
Про мышечное напряжение все совершенно правильно Вы написали. Именно так все и происходит (как во время психоделической терапии, так и во время перепросмотра). Сначала вызывается релаксация, используется дыхание - все это для сдвига ТС (или, по другой терминологии, "наведения транса"), а потом, по мере "перепросмотра" события или "погружения в воспоминания", обязательно "вылазят" все соотв. воспоминанию мышечные напряжения. По мере трансформации комплекса напряжения расслабляются, перераспределяются и, в конце концов, исчезают. Вместе с уходом напряжений освобождается связанное внимание.
По-моему, неправильно пытаться что-то "перепросмотреть", строго контролируя свои мышцы на всех этапах сеанса. Релаксация - это "стартовая позиция".
Фиксированная релаксация (из которой не выходишь даже в самый разгар "погружения") помешает освобождению внимания. Если же фиксируются возникшие напряжения, это значит, что Вы погрузились в индульгирование, чего тоже нельзя допускать.
Без участия тела, по-моему, перепросмотр вряд ли может быть по-настоящему эффективным.
ц и т а т а
|
|
Vlog
|
написано:10-07-2003 11:04:45
|
32
|
Ксендзюк
<font size=2 color=#0033CC> при нужной глубине релаксации, если стоит цель трансформировать застарелый комплекс, он в конце концов "приходит во всей красе" - может, без воспоминаний или с ложными воспоминаниями, но приходит.
На сеансах голотропного дыхания люди рыдают, порой даже не зная, почему. К ним вернулась "память тела" без образов и слов, с одними эмоциями и чувствами.
Я хочу сказать, что если надо добиться трансформации какого-то психического содержания, то БЕЗ ЕГО ПЕРЕПРОЖИВАНИЯ не обойдешься. Если человек научился глубокой релаксации, но при этом не переживает ничего, кроме комфорта и покоя, будьте уверены - не происходит там никакой трансформации.
Фигурально выражаясь, перепросмотр в любой своей модификации - это ПОВТОРЕНИЕ ИСПЫТАННОЙ БОЛИ. У меня, по крайней мере, было так. Как может быть иначе, даже не представляю.</font>
Я готов с Вами согласится только отчасти. Вы описати только один из возможных вариантов развития "событий", а именно катарсический. При этом происходит опустошение, когда вместе с выплеском энергии исчезают и "негативные" переживания закрепившиеся в нашем организме. Я прекрасно знаком с методами холотропного дыхания и сам в них неоднократно участвовал и провел не одну сотню дыхательных сессий.
Но, хочу подчеркнуть, это не единственная возможность. Возможно расслабления БЕЗ ПОВТОРЕНИЯ ИСПЫТАННОЙ БОЛИ.
И в этом нет обязательной необходимости.
Хотя данный способ безусловно очень наглядный, волнующий и, я бы сказал эффектный, но не самый эффективный. Это по моему опыту.
А сколько людей на моих глазах заигралось в эти "игры" с перепросмотром, адреналином катарсических переживаний, самолюбованием и саможалением себя в этих процессах, совершенно забывая о задачах этой практики.
Например. Многие наверное знают о такой практике как "динамическая медитация" ОШО? Так вот. эта практика состоит из нескольких этапов. Сначала высокая интенсивность (разгон, так сказать), затем катарсис очень сильные эмоциональные переживания, проявления (и позитивные и негативные, танцы, смех, слезы ), а затем полнейшая глубочайшая тишина, которая наступает, когда все уже выплеснуто. И ОШО неоднократно подчеркивал, что все, что происходит в этой практике делается исключительно для того, чтобы на несколько мгновений оказаться в этой глубокой тишине. Всек эти танцы, экстатические проявления, интенсивная физическая нагрузка - для того, чтобы пережить и запомнить это состояние глубокой тишины и покоя. Что бы потом иметь возможность к этому качеству обращаться напрямую.
Но, как это водтится, последователи полностью забыли этот смысл практики и сделали акцент на первые части. И практика превратилась в эмоциональную "накачку" и и откровенный "балдеж".
<font size=2 color=#0033CC>Если человек научился глубокой релаксации, но при этом не переживает ничего, кроме комфорта и покоя, будьте уверены - не происходит там никакой трансформации.</font>
Вы удивитесь, но если человек действительно научится губокой релаксации (релаксацией я называю не только физическое расслабление, но и глубокий эмоциональный покой, тишину ума и непротиворечивость событийного плана, которые тесно взаимосвязаны между собой) трансформация человека будет очень сильной, я это не просто знаю, это мой опыт, я это неоднократно наблюдал у других людей и со всей ответственностью заявляю, что такое возможно.
Просто для этому требуется учиться и практиковать...
А потом не забывайте, что "следы" (те же напряжения) в человеке оставляют не только негативные переживания, но и очень даже позитивные...
ц и т а т а
|
|
Vlog
|
написано:10-07-2003 11:52:12
|
33
|
Ксендзюк
<font size=2 color=#0033CC>обязательно "вылазят" все соотв. воспоминанию мышечные напряжения.</font>
Из моего богатого опыта, вовсе не обязательно.
ц и т а т а
|
|
weird
|
написано:10-07-2003 11:53:21
|
34
|
Могу скромно добавить из своего опыта, что возможна глубокая (то есть необратимая) трансформация, при исключительно положительных переживаниях. Нет плохого или хорошего события, есть наше к нему "отношение". Часто из за нашего "несовершенства" события переживаются негативно и оставляют глубокие "следы". Но вполне возможно (для меня это более преемлемый путь, как в перепросмотре себя лично , так и "ведение" другого) пережить то же событие исключительно позитивно.
Я думаю преобладание мнения, что "болезнь" уходит с болью, основывается на убеждении, нобходимости ПРЕОДОЛЕВАТЬ (это круто). Я же считаю, что достаточно вашего внутреннего СОГЛАСИЯ, ПРИНЯТИЯ.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:10-07-2003 11:57:41
|
35
|
Vlog
<font size=2 color=#0033CC>А потом не забывайте, что "следы" (те же напряжения) в человеке оставляют не только негативные переживания, но и очень даже позитивные...</font>
Дык, привязываться ко всему вредно: и к "плохому", и к "хорошему".
ц и т а т а
|
|
Vlog
|
написано:10-07-2003 12:29:38
|
36
|
AesirLoki
<font size=2 color=#0033CC>Дык, привязываться ко всему вредно: и к "плохому", и к "хорошему".</font>
И я о том же...
Только с одной оговоркой - если человек хочет к чему-то привязаться, ради бога может и привязаться. Хорошо бы только, чтобы это был осознанный процесс...
Мы все периодически к чему-то или к кому-то привязваемся, а осознание позволяет делать эту привязанность не всепоглощающей. И позволяет легко освобождаться от привязки...
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:10-07-2003 12:45:27
|
37
|
<font size=2 color=#0033CC>ради бога может и привязаться. Хорошо бы только, чтобы это был осознанный процесс</font>
По-моему, ты путаешь привязку с Любовью или предрасположенностью. Привязка - это то (скорее процесс, чем объект), что "привязывает" какую-то часть нас, т.е., фиксирует/блокирует энергообмен в этой части, ограничивает возможность восприятия от этой части и управления ею, т.е., "осознания". А значит, привязка не может быть осознанной. Осознать некую часть себя - значит ввести ее в нормальный режим энергообмена, а значит, избавиться от блоков-привязок.
ц и т а т а
|
|
KaraHan
|
написано:10-07-2003 13:35:57
|
38
|
Ксендзюк
<font size=2 color=#0033CC>По-моему, неправильно пытаться что-то "перепросмотреть", строго контролируя свои мышцы на всех этапах сеанса. Релаксация - это "стартовая позиция".
Фиксированная релаксация (из которой не выходишь даже в самый разгар "погружения") помешает освобождению внимания.</font>
С этим полностью согласен особенно в контексте перепросмотра. Но замечен довольно симпатичный эффект освобождения некоторой доли психической энергии посредством осознания излишнего мышечного напряжения (так или иначе, связанного с зацепкой внимания на определенных облостях) и снятия такового. Примечательно, что это возможно делать как говориться "не отходя от кассы", а именно занимаясь обычными повседневними делами и не отвлекаясь от них.
ц и т а т а
|
|
Vlog
|
написано:10-07-2003 14:11:21
|
39
|
AesirLoki
<font size=2 color=#0033CC>По-моему, ты путаешь привязку с Любовью или предрасположенностью.</font>
Вовсе я не путаю. Можно любить, можно быть предрасположенным, а можно привязаться. Это когда ты осознанно (если ты действительно осознающий человек), связываешь себя <font size=2 color=#0033CC>ограничивает возможность восприятия от этой части и управления ею</font>.
Это тоже возможно. Я не говорю что для меня или для кого-то это нужно сделать обязательно. Но в моей практике случалось видеть подобную необходимость, для дальнейшего эволюционного развития.
KaraHan
<font size=2 color=#0033CC>это возможно делать как говориться "не отходя от кассы", а именно занимаясь обычными повседневними делами и не отвлекаясь от них.</font>
Так это же самое то. А иначе жизнь будет раздваиваться. В специальных условиях я искатель Знания, а в обычной жизни я живу в как обычный человек. И вто же время попытки жить или только там или только тут не прокатывают. В первом случае - скоропостижная смерть от голода, во втором потеря смыслов...
В той терминологии, которой я пользуюсь это называетя "экран в функциях"...
ц и т а т а
|
|
jjj
|
написано:10-07-2003 15:07:46
|
40
|
Vlog, я правильно перевёл:
"Это когда ты осознанно (если ты действительно осознающий человек), связываешь себя ограничивает возможность восприятия от этой части и управления ею."
=>
"Мы в ответе за тех, кого приручаем"?
--------------------------------
Насчёт твоего второго замечания: "Если ты сейчас тональ - то тональ, если нагваль - так нагваль" (ДХ)
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:10-07-2003 16:40:51
|
41
|
Vlog
>Возможно расслабления БЕЗ ПОВТОРЕНИЯ ИСПЫТАННОЙ БОЛИ.
>если человек действительно научится губокой релаксации (релаксацией я называю не только физическое расслабление, но и глубокий эмоциональный покой, тишину ума и непротиворечивость событийного плана, которые тесно взаимосвязаны между собой) трансформация человека будет очень сильной, я это не просто знаю, это мой опыт, я это неоднократно наблюдал у других людей и со всей ответственностью заявляю, что такое возможно.
weird
>возможна глубокая (то есть необратимая) трансформация, при исключительно положительных переживаниях. Нет плохого или хорошего события, есть наше к нему "отношение".
Я полностью согласен со всеми этими мнениями. Просто получилось, что мы говорили чуть-чуть о разных вещих. Я говорил только об одном типе перепросматриваемых событий, а вы вообще - обо всех возможных. Личная история ведь разнообразна. Там есть целые пласты разнородных воспоминаний, впечатлений, реакций. Есть тот слой, где обязательно присутствует боль или страдание. Есть слой, где запечатлены положительные, радостные вещи. Есть слой, где основную сковывающую энергию и внимание функцию выполняет ментальная "тяжесть". Каждый из этих слоев перепросматривается по-своему. Каждый требует собственных подходов в переимпринтировании, перепрограммировании реакций, а потом отказе от любой программы.
Так что, на мой взгляд, все зависит от того, КАКОГО РОДА СВЯЗИ И ВПЕЧАТЛЕНИЯ вы перепросматриваете. Для полного перепросмотра надо задействовать весь арсенал.
ц и т а т а
|
|
dim
|
написано:10-07-2003 17:39:42
|
42
|
Ксендзюк
<font size=2 color=#0033CC>глубокий эмоциональный покой</font>
А вот раньше Вы говорили, что эмоции как бы не имеют отношения к трансформации :)
А теперь - вдруг стали иметь?
Нирвана - истинный покой (Будда)
Бог - неподвижен (Иисус)
Но это я так... :)
ц и т а т а
|
|
weird
|
написано:10-07-2003 17:49:32
|
43
|
Ксендзюк
Я как бы исходя из своего опыта всетаки скажу еще раз. Любое переживание, самое негативное и болезненое, можно (и я чситаю нужно) перепросмотреть в позитивном переживании. Даже опыт собственной смерти.(клинической)
Важно отношение, открытость, вера в то что ЛЮБОЕ событие происходило для тебя. Ты просто "неправильно" его понял.А при перепросмотре можно попробовать еще раз, но идти навстречу, веря что мир для тебя, никто тебе в нем не враг.
Я превидя возражения, скажу - да есть опастности. Но разве можно винить воду, что она кого то утопила?
ц и т а т а
|
|
pm
|
написано:10-07-2003 18:00:01
|
44
|
KaraHan
Книги, по крайней мере первые, были написаны явно не для тех, кто "ищет путь". Они были написаны, что бы избавится от записей, к которым КК относился с излишним пиитетом.
Кто-то тут метко назвал произведения КК путевыми заметками.
Что полезного в первых двух книгах, кроме совета остановить внутренний диалог?
ц и т а т а
|
|
tarkt
|
написано:10-07-2003 18:20:35
|
45
|
pm
Путь вОина.
ц и т а т а
|
|
|