|
Автор
|
Тема: Не быть Учителем
|
|
Alex Gomez
|
написано:09-07-2003 12:45:09
|
16
|
2
pm
А мне показалось что 1,2 и возможно 4,5 при первом чтении стоит опустить
Это точно - 1 и 2 книги в большом почете у товарищей потребляющих. Но сами-то произведения от этого не становятся ни лучше, ни хуже. Скажу только за себя: мне и "Отдельная реальность" и "Путешествие в Икстлан" показались одинаково интересными и ценными. А насчет "Сказок о силе" и "Второго кольца силы" скажу так: лично я -- НИЧТО без истинной пары и объяснения магов.
Vlog
Без перепросмотра у меня и у очень многих моих товарищей ничего не получается. Не выходит качественно жить дальше, таща на горбу груз обид, вины и т.д и т.п. Насчет себя я проверил. Релаксацией снимается сиюминутное напряжение, но причина его возникновения остается. Так что напряжение появится снова и по тому же поводу. А причину без перепросмотра не откопаешь. Почему никто не говорит, что качественный тщательный перепросмотр на 80% расчистка выгребной ямы, глубина которой больше роста ассенизатора? Или может только у меня так было? Поделитесь своими впечатлениями.
Знаю одно - все это тяжкий труд, конечно, удобней релакснуться, и я это прекрасно понимаю. Каждый сам выбирает свой путь.
Не быть Учителем
Я об этом заговорил, потому что некоторое время назад у меня была идея-fix - пойти в клинику ночным консультантом, т.е. помогать моим отлученным от хим. веществ товарищам переживать такие тусклые прелести жизни. Сейчас это стремление прошло. Я понял, что не удержусь от умных высказываний, цитат из первоисточников. А ведь мне далеко не безразлична их судьба. Поэтому пусть пока повыздоравливают без меня.
Стараюсь говорить с людьми только от себя (от 1-го лица), используя только свой опыт и личное местоимение "я". Довольно забавная практика.
Никогда не хотелось поучительствовать?
weird мне уже ответил. Спасибо!
P.S. Как-то в Мехико году в 97-м я без помощи донов Хуана и Хенаро так спрятал на ровном месте свой служебный Крайслер "Спирит" (некислых размеров автомобиль), что потом с товарищем на его тачке целый день перелопачивали несколько районов города. Хотя, в моем тогдашнем измененном режиме восприятия этот случай был не уникальным и не единственным.
Best regards
ц и т а т а
|
|
KaraHan
|
написано:09-07-2003 13:17:35
|
17
|
pm, Alex Gomez по поводу чтения КК
Мое же мнение что читать нужно все по порядку от 1-го до последнего и без опусканий, а то что многие, опираясь на первые тома потворствуют своему стремлению к употреблению так это верно (видел много тому примеров), но книжка написана для тех кто хочет найти путь, а не для тех кто хочет обосновать свои зацепки (кто о чем, а вшивый о бане, как говорится=)), так что чтобы начать читать нужно быть уже в некотором роде готовым воспринимать даваемую систему. В свое время мне долго не советовали читать КК пока не доросту=)
ц и т а т а
|
|
Alex Gomez
|
написано:09-07-2003 14:08:39
|
18
|
KaraHan
Обеими руками "за". Может, просто из того, что я нагородил, не следовало того же самого.
Мне и "Активная сторона бесконечности" очень полезной кажется. Выжимки в "Колесе времени" самодостаточны как цитатник. А магические пассы, безусловно попахивающие коммерчинкой, тоже симпатичное произведение.
ц и т а т а
|
|
Vlog
|
написано:09-07-2003 14:29:13
|
19
|
Alex Gomez
<font size=2 color=#0033CC>Релаксацией снимается сиюминутное напряжение</font>
Это вопрос глубины, "интенсивности" и техники. Релаксация ведь бывает не только физическая, но и психическая, и ментальная, и эмоциональная, и событийная, и интегральная и т. д.
Я не против перепросмотра. Это хорошее дело. Я просто хотел заметить, что иногда нет необходимости выяснять причину того или иного напряжения, нехватки энергии...
Если есть ориентир, на состояние (обозначим для простоты словми "полнота" или "цельность"), то достаточно обращатся напрямую к нему, или к состоянию отсутствия напряжения. Не бороться с напряжением, а культивировать легкость, свободу, расслабленность, потенциальность и т. д.
Например, ведь совсем не обязательно выяснять причину усталости в конце дня, нужно просто отдохнуть и набраться сил. Если любопытно, то конечно.
И еще по поводу релаксации. Существует возможность таким способом снять глубочайшие напряжения в человеке, так, что они потом не вернуться. Даже без исследования причин. Вопрос технический. Это я из своего опыта говорю...
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:09-07-2003 15:20:29
|
20
|
Alex Gomez
<font size=2 color=#0033CC>Но при нехватке самодисциплины и мужества в этой самой паузе выбор отсутствует, свобода уходит.</font>
Во. А откуда берутся состояния нехватки этого всего? Почему иногда не можешь держать паузу, анализировал?
<font size=2 color=#0033CC>...так спрятал на ровном месте свой служебный Крайслер...</font>
От кого спрятал, зачем.
Vlog
<font size=2 color=#0033CC>И еще по поводу релаксации. Существует возможность таким способом снять глубочайшие напряжения в человеке, так, что они потом не вернуться</font>
Вот об этом подробней можно? Приведи вариант упражнения. Подробно: лег, как расслабился, куда внимание направлено, о чем мысли и т.п.
ц и т а т а
|
|
Alex Gomez
|
написано:09-07-2003 16:53:17
|
21
|
KaraHan
мне долго не советовали читать КК пока не дорaсту
Поплавил сейчас мозги на улице и подумалось:если человек готов "воспринимать данную систему", то, начав читать любую книгу КК по совету умного ли дяденьки, друга ли действующего наркомана, он через чуть-чуть отложит ее и возьмется за 1-ю.
Ну а если нет - то не все ли равно, что и откуда читать.
sergejh
Про крайслер это я просто как факт. Честно, не помню, как и зачем и от кого. Только оказался он под надежной охраной симпатичного сеньора, к тому же я ему уже все оплатил.
Насчет "нехватки всего этого в состоянии паузы" беру timeout. Надо мысли оформить.
ц и т а т а
|
|
Vladimir
|
написано:09-07-2003 17:03:23
|
22
|
Alex Gomez
Думаю пауза возникает оттого, что начинаеш воспринимать что-то еще и возникает вопрос "принимать за чистую монету или нет".
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:09-07-2003 17:45:12
|
23
|
Vladimir
А почему перестаешь воспринимать "что-то еще"?
ц и т а т а
|
|
KaraHan
|
написано:09-07-2003 18:11:15
|
24
|
Эх, по моему никакая это не пауза, а взгляд с позиции "надблюдателя". А невозможность выдержать такую "паузу" это от нехватки сил не втягиваться в рутину событий (т.е. нехватка сил быть беспристрастным наблюдателем).
И в перепросмотре, по моему, не ищется причина чего-либо, а скорее развязывается тот узел (или образно говоря иначе - залатывается трещина) который образовался на эмоциональном уровне и переставший по большей части осознаваться (по крайней мере это в первом приближении). Я бы сравнил это с кручением ручки настройки цветности на мониторе, когда картинка начинает терять цветность (приоритет отношения к ситуации - чем серее тем беспристрастнее мы относимся к ситуации, а одостижение ощей серости фона это потеря шкалы вжности и различий в отношении с миром и нахождение некого центра (позиции наблюдателя, истинного Я или как там его еще можно обозвать))
Эх, и при всем при этом все краски мира становятся сочнее, ярче и вдохновеннее, но все это воспринимается единым целым=) *мечтательно закатывая глаза и наблюдая за ползующей по потолку мошкой*
ц и т а т а
|
|
Alex Gomez
|
написано:09-07-2003 19:59:20
|
25
|
sergejh
Во. А откуда берутся состояния нехватки этого всего? Почему иногда не можешь держать паузу, анализировал?
Покрутил, повертел различные ситуации, повспоминал, попробовал на вкус...
Сложнее всего мне было научиться принимать ответствеенность за свои действия. Избавление от чувства собственной важности тоже в ту пору шло со скрипом. Но, поскольку я отлично понимал и принимал значение того, над чем работал, то с задачей справлялся успешно. Легче всего дело обстояло со Смертью. Я и раньше шагал с ней рядышком в течении довольно длительного времени, посему посчитал, что Её превращение из опасного спутника в партнера и советчика не будет сложным. Смерть была рядом, "на шажок сзади за левым плечом", я постоянно чувствовал Её присутствие, но в этом не было ничего нового для меня и мне стоило определенного усилия постоянно помнить о Её изменившейся роли. Стоило мне "расслабиться", и Она снова превращалась в опасного, но привычного провожатого, который никогда мне не помогал, но и не мешал творить глупости.
Resume: Как только я переставал использовать Смерть ка Советчицу, я срывался в привычные поведенческие пропасти, такие знакомые и по-своему уютные. Какая уж тут пауза! У меня было так.
KaraHan
Насчет "нехватки сил не втягиваться в рутину"-согласен,и дон Хуан со всем своим учением к этому невтягиванию никакого отношения не имеет.
ц и т а т а
|
|
Vlog
|
написано:09-07-2003 20:36:49
|
26
|
sergejh
<font size=2 color=#0033CC>Вот об этом подробней можно? Приведи вариант упражнения. Подробно: лег, как расслабился, куда внимание направлено, о чем мысли и т.п.</font>
Хорошо.
Вот только допишу, что обещал Rem-у.
ц и т а т а
|
|
Vladimir
|
написано:09-07-2003 20:59:59
|
27
|
sergejh
<font size=2 color=#0033CC>А почему перестаешь воспринимать "что-то еще"?</font>
Давай скажем так: существуеш как бы на двух планах одновременно. С одной стороны есть зрительная и умственная информация. С другой бессознательная (не могу подобрать нормальное слово) - иногда это примерно как импульс взять на стол телефон, потому что кто-то собрался тебе звонить. Иногда вот эта бессознательная как серпом по ... действует на внутренности, что лично мне неприятно. Иногда я ее блокирую и перестаю воспринимать.
Возможно ЧФ работает как фильтр или преобразователь.
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:10-07-2003 01:13:06
|
28
|
Alex Gomez
Vlog
Насколько известно лично мне, а равно всей экспериментальной психологии :)), перепросмотр (как повторное трансформирующее переживание) и расслабление (для избавления от накопившегося груза проблем) не бывают по отдельности друг от друга.
То, что при перепросмотре надо достичь определенного психофизического расслабления, это ясно и не требует комментариев. Но и наоборот - при нужной глубине релаксации, если стоит цель трансформировать застарелый комплекс, он в конце концов "приходит во всей красе" - может, без воспоминаний или с ложными воспоминаниями, но приходит.
На сеансах голотропного дыхания люди рыдают, порой даже не зная, почему. К ним вернулась "память тела" без образов и слов, с одними эмоциями и чувствами.
Я хочу сказать, что если надо добиться трансформации какого-то психического содержания, то БЕЗ ЕГО ПЕРЕПРОЖИВАНИЯ не обойдешься. Если человек научился глубокой релаксации, но при этом не переживает ничего, кроме комфорта и покоя, будьте уверены - не происходит там никакой трансформации.
Фигурально выражаясь, перепросмотр в любой своей модификации - это ПОВТОРЕНИЕ ИСПЫТАННОЙ БОЛИ. У меня, по крайней мере, было так. Как может быть иначе, даже не представляю.
ц и т а т а
|
|
KaraHan
|
написано:10-07-2003 01:44:10
|
29
|
Не помню у кого, но когда-то на глаза попалось, в вумной книжке, что любой внутренний психологический "узел" помимо самого психологического напряжения (зачастую на глубоком несознательном уровне) вызывает и мышечное напряжение. Это выражается в том, что у определенных групп мышц (в зависимости от характера внутреннего конценратора напряжения) постоянно поддерживается некий фон напряжения, который практически не фиксируется сознанием (это может быть напряжение на скулах, зажатость плечей или преса и т.д.). В книжке были даже даны некоторые соответствия внутренних и внешних напряжений и указание на прямую и обратную связи между этими напряжениями. Это я все к практике перепросмотра в довесок к идее "что при перепросмотре надо достичь определенного психофизического расслабления... и наоборот..."
ц и т а т а
|
|
Taoist
|
написано:10-07-2003 05:04:59
|
30
|
Ксендзюк
<font size=2 color=#0033CC>Фигурально выражаясь, перепросмотр в любой своей модификации - это ПОВТОРЕНИЕ ИСПЫТАННОЙ БОЛИ. У меня, по крайней мере, было так. Как может быть иначе, даже не представляю.</font>
Иначе может быть так: безо всякой испытанной боли, какая-то ситуация в прошлом удерживает часть внимания на себе. И именно классический кастанедовский перепросмотр (с голововращением :)), в отличие от популярных методов регрессии, освобождает от этой связи. Освобождается именно связанное внимание.
Может я ошибаюсь, но мне кажется, не все удерживающие ситуации в прошлом связаны с какими-то негативными ощущениями типа страдания. Ненужные энергетические связи могут возникать на разных уровнях...
Предвижу возражения типа "все равно подобная ситуация опирается на какую-то боль, до которой необходимо добраться.." Но тогда необходимо добираться по крайней мере до момента рождения, а там пренатальный период, а потом еще и инкарнации... У Кастанеды ничего подобного нет, и перепросматривается только сознательный период (судя по книгам). Похоже, акцент у него сделан не на боль, а на связи.
ц и т а т а
|
|
|