|
Автор
|
Тема: Алексей Петрович Ксендзюк в Москве: лекции 14-15 мая
|
|
Семейный патологоанатом
|
написано:19-05-2005 20:40:25
|
166
|
Ксендзюк
Кстати, насчет клинической смерти. И вообще смерти. Хотел я было задать Вам сей вопрос, но... не задал. Пользуясь случаям, задам сейчас.
Вот Вы на лекции говорили о том, что страх смерти у индивидума возникает благодаря ( перефразирую своими словами) сильнейшему стрессу, который испытывает младенец во время рождения, а так же из за наличия сна без сновидений. То есть таким образом индивид ассоциирует подобный сон со смертью. Но ведь во время подобных снов ощущается ВРЕМЯ. То есть, человек заснул, затем он чувствует, что прошло какое-то время, и затем он просыпается. То есть его сон, по субъективному ощущению длился какое-то время. Следовательно подобный сон не может быть ассоциирован со смертью. Вот если бы его сон длился мгновение (маргнул - прошло 8 часов), тогда другое дело. Тогда бы ПОДОБНЫЙ сон мог бы ассоциироваться со смертью.
Следовательно тут есть небольшая неувязочка, на мой взгляд. Как Вы ее объясните?
Относительно клинической смерти - не всех нас есть опыт такого редкого явления. Так что даже с ней есть проблема.
ц и т а т а
|
|
MSIE-BETEP
|
написано:19-05-2005 20:50:13
|
167
|
Семейный патологоанатом
Извини, что влез. Вот что я об этом думаю:
То, что запоминается как течение времени в сновидении - м.б. ощущение течения времени до момента полного засыпания и во всяческих промежуточных фазах сна, в т.ч. и просыпаешся не сразу. А вот в самом сновидении без сна, быть может, время вовсе и не ощущается. Тут нужна чистота экспиримента. Достич которой возможно лишь очень приближенно. Ну просто-таки Ооочень.
ц и т а т а
|
|
egor
|
написано:20-05-2005 01:58:38
|
168
|
Лично для меня полезной оказалась информация именно о ПБС... с раннего отрочества занимался подобным "перепросмотром" будущих ситуаций и заметил, что ожидаемых неприятностей действительно не случается.. случаются только неожидаемые (я говорю конкретно про себя, не претендуя на всеобщность). Причем подобную склонность всегда считал явлением отрицательным и разновидностью индульгирования и самоедства. А тут, вот как - оказывается я был интуитивно крут!)
А может и правда - ну в баню весь этот сформулированный нагвализм! Может лучше просто причувствоваться к собственному телу, простым несформулированным побуждениям, а не к умственным констуктам, которыми в частности так увлекается "диалектический" нагвализм?
Все равно за всю жизнь я пройду лишь свой особый путь и бессмысленно мерить его всякими там достижениями типа Второго и Третьего внимания.. следовать себе, реализовывать свою судьбу и больше ни на что не отвлекаться.. а там будь что будет.
Так же меня удручает что Ксендзюк так гонит на Кастанедовский "романтизм"... пусть он местами субъективен и непоследователен, зато в нем есть Сила, Намерение(или как это назвать) а в сухом интеллектуальном пронаучном подходе на мой взгляд есть изначально что-то порочное.. что-то вроде привычного раскладывания по полочкам тоналя как защитной реакции организма на неизвестное... простое составление нового "инветарного списка". У меня сложилось впечатление что Ксендзюк слегка увяз в своей "Ясности" и возможно никогда по-настоящему и не доберется до того момента, когда уже "Сила" бросит ему вызов. Может все это просто выхолащивание нагвализма, а не просто "перевод учения на язык западного тоналя"?
P.S. Да.. и рассказчик из него хреновый)
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:20-05-2005 07:24:11
|
169
|
egor
"умственными конструктами" нагуализм не увлекается, они призваны для того, чтобы впитать инфу и забыть. (забыть конструкт) Они структурируют тональ, всё остальное твоё: "романтизм", Дух и что хочешь.
PS: а ведь я тоже... хехех... В детстве с будущими событиями "играл" подобным образом. :)
ц и т а т а
|
|
Мохнатый
|
написано:20-05-2005 19:17:20
|
170
|
egor
А может и правда - ну в баню весь этот сформулированный нагвализм! Может лучше просто причувствоваться к собственному телу, простым несформулированным побуждениям
конечно, это ведь так просто ;)
ц и т а т а
|
|
Мохнатый
|
написано:20-05-2005 19:49:38
|
171
|
хе, хе, а вот цитатка с aworld`a про лекцию, по моему очень занимательно :))):
"Нагвалисты дурят самих себя, как впрочем всегда это делали. Жирный пьяный дебил, заикаясь и пыхтя, косноязычно и самодовольно, рассказал им сказочку о своих долбанутых видениях, и они, пониая, что он нагло врет им на синем глазу, теперь пытаются оправдать свою веру в него. Ах! Мля! Он для каждого выглядел по-разному! Прямо как ДХ для индейцев у костра. Кто-то из нас виден Ксена как толстожопого хряка, кто-то как толтого балабола, а кто-то как Гребенщикова! Какие магические чудеса! Добавьте и мой голос, суслики. Я увидел перед собой секту. Все вы, тупые нагвалисты, ничто из себя не представляете. У вас нет ни идей, ни уважения к себе. Вас разводил самодовольной лох. Но он настолько уверен в вашей лохуности, что пришел к вам пьяным, показав абсолютное неуважение. И вы его достойны. Я удивился, увидев столько пожилых людей. Дожив почти до апогея жизни, вы по-прежнему играете в мальчиков и девочек на форумах. Сложив костыли в уголке, печатаете в сабжах херню и похвальбу. Поете диферамбы такому же тупому пожилому человеку. Вы утиль жизни. Пора вам, нагвалисты, на свалку. "
Грубовато конечно, но будем же уважать мнение других людей :)
ц и т а т а
|
|
MSIE-BETEP
|
написано:20-05-2005 20:05:37
|
172
|
:D))))))))))
Ну очень показательно! В том числе в отношении написавшего это.
"Истина где-то рядом" (с) X-Files
Любите друг друга!
ц и т а т а
|
|
tim
|
написано:20-05-2005 21:35:29
|
173
|
Мохнатый хе ... занимательно :))):
Женская логика :)
ц и т а т а
|
|
egor
|
написано:21-05-2005 00:49:31
|
174
|
sergejh
так должно было быть, но я к сожалению этого не наблюдаю (возможно это просто МОЯ проблема) ни в книжках АПК с его глобалистскими настроениями ни тем более на этом форуме. Нагуализм, в нынешнем своем виде, предстает моему взору лишь как занимательная игрушка для тоналей, слишком сложных, изощренных и амбициозных, чтобы увлекаться игрушками попроще.
Я полагаю, что по-настоящему безупречно реализуют себя лишь очень немногие и так же я полагаю, что на этом и на любом другом нагвалистском форуме их нет.
Мохнатый
Я думаю что да, это просто... по крайней мере раньше я делал это не напрягаясь и не придавая этому особого значения. Надо просто делать то, что в данный момент лучше всего получается и что есть охота делать.. никакого насилия над собой. Насилие над собой требовалось нам тогда, когда мы учились сужению сознания, как единственному способу для ребенка научиться концентрироваться на конкретной задаче, например читать, писать или считать. Я убеждаюсь все больше и больше, что любое усилие сознания, даже направленное на расширение оного, ведет только к его сужению.. возможно это выработанный в детстве рефлекс, а возможно биологически обусловленный.. не могу знать.
ц и т а т а
|
|
Мохнатый
|
написано:21-05-2005 15:33:55
|
175
|
tim
Женская логика :)
У меня или у автора цитаты? :)
ц и т а т а
|
|
Ольга КС
|
написано:21-05-2005 18:59:15
|
176
|
С некоторым опозданием – извините
ИГОРЮ ГАНЗИНУ:
Я помню, что у Вас были ко мне вопросы. К сожалению, не хватило времени поговорить. Пожалуйста, напишите на наш домашний или мой личный адрес, я охотно отвечу.
ВСЕМ:
Сказанное касается и остальных, у кого были вопросы именно ко мне. Мой адрес: ksya11@yandex.ru Это – для тех, у кого по каким-то причинам есть желание общаться в частном порядке, поскольку почту на inbox.ru читаем мы оба, АПК и я.
РЕДКОЛЛЕГИИ ЖУРНАЛА И АВТОРАМ:
Пока форум редколлегии журнала не работает, пишите мне и в редакторскую рассылку (если она работает). Давайте не терять время, ОК?
Я крайне удивлена тем, что Дорис, активно работающая в журнале "Время нагуаля", редактор раздела, не указана в составе редколлегии, на второй странице обложки, - мы с АПК это недавно обнаружили, так как обложку увидели, к сожалению, только после выхода журнала в печать. Я очень прошу того, кто отвечает за обложку, исправить это обстоятельство в следующем номере. Мы, со своей стороны, приносим извинения Дорис за такое упущение.
ц и т а т а
|
|
tim
|
написано:21-05-2005 21:14:30
|
177
|
Мохнатый, извини за не точность
У автора цитаты, хотя прочитав окончиния слов, похоже что это писал мужской пол. В в цитате одни эмоции и чувства и не более, ну пусть - раз так ему видется.
Думаю, что конструктивные выводы сделаны, каждый участник взял самое полезное и ценное. Проведена лекция и прекрасно, как говорится: "Лучше зажечь свечу..."
ц и т а т а
|
|
Лекс
|
написано:22-05-2005 22:02:48
|
178
|
Archivist
По крайней мере в первый день, АПК не употреблял слово "перцепция", хотя и обозвал Юма Юнгом.
Не-ет, уважаемый, он Юнга Юнгом обозвал, все правильно, я бдила. Там речь об архетипах шла, а Юнг в этом деле имеет исторический приоритет.
ц и т а т а
|
|
Лекс
|
написано:22-05-2005 22:06:14
|
179
|
Можно, можно я тоже скажу, как я Алексея Петровича представляла?!.. Он должен был быть мелкий, белобрысый, лопоухий пожилой мужчина с морщинами на лице. (Мой идеал логико-интуитивного интроверта).
Оказался настолько наоборот другой, что это до сих пор доставляет мне детскую радость. Но тем не менее – все равно «Софист»! Ура!
А чего я хотела от этих лекций? Чтобы он вот так вот по программе всё рассказал, да ещё на вопросы ответил? Ну нет, сразу было ясно, что из этого ничего не выйдет.
…Автограф попросить. На живого натюрлихь посмотреть. Лишний раз убедиться в том, что «автор соответствует произведениям». Посмотреть, как будет выкручиваться, если задать каверзный вопрос (тот же тест на соответствие). «Волшебный пендель» получить. А повезет заоблачно – то пообщаться лично. Чем черт не шутит… Ну кому он нужен, кроме таких же редкостных беглых идиотов, тщательно отфильтрованных ситом научной терминологии к тому же? И, заодно, посмотреть на этих самых «редкостных идиотов»… Сколько их там будет, интересно? …человек 50; а учесть, что часть из них припрётся из пустого любопытства, то и того меньше.
…Войдя в зал, обомлела, обронила челюсть: ну ни фига себе! Как в метро. Вот это да! Удалось занять предпоследний свободный стул. Дождалась выхода АПК (сомлела еще разок) – и давай удовольствие получать по полной программе.
Пока шел разговор за квантовую физику, с «сингулярностью» и «когерентным» чем-то-там-в-носу, я с глыбоким чувством собственной важности потирала ручонки: ну, пол зала сбежит после перерыва. Вот эти две девы младые, что напротив… Просто обязаны сбежать. Доплатить еще по 100 рублей за удовольствие больше никогда этого не слышать – и сбежать как можно дальше.
Щас!! Как бы не так! …что удивительно. Простите меня, засранку, люди добрые! Ушло человек 10, а пришло не менее полсотни. Вот тебе и фильтр, вот тебе и пан Ксендзюк, вот тебе и твои прогнозы, хе-хе-хе! Конечно, стоило потаращиться на такое зрелище. Так что если я кого-то нечаянно взглядом того… пробурила – извиняюсь. Я лелеяла мечту хоть одного этико-сенсорного экстраверта рационального того… этого… повстречать на жизненном пути. Ан не судьба.
…Насчет каких-то «накладок» – это всё у организаторов исключительно от внезапности приключилось. Да и что там за «накладки», ей-богу, а то я не знаю, какие подчас случаются случаи… Для дебюта всё прошло просто замечательно. Вот если бы, не дай Бог, микрофон фонил и ломался, да и вправду пришлось бы казачков засланных среди лекции под руки выводить – вот это было б грустно.
Секьюрити поразили мое детское воображение, особенно молодой человек – от его тяжелого взгляда инстинктивно хотелось залезть под стул. Я-то сперва думала, это такой оргкомитет суровенький… и правильно.
…А то чего бы у меня за два дня до лекций начало живот со страху крутить? (Они тама УУУУУ! Нагуалисты! Видящие! Рентген! Мама!..) И вообще Эгу все эти мероприятия – нож острый. Пендели волшебные… Оно ему надо?
Подошла за автографом… разважничалась с перепугу… Жара… Усталость… Мандраж… А хотела сказать АЛЕКСЕЮ ПЕТРОВИЧУ ВОООТ ТАКОЕ БОЛЬШОЕ СПАСИБО – и руками показать, какое БОЛЬШОЕ-ПРЕБОЛЬШОЕ. Но при секьюрити махать руками остереглась. И вообще свернула своё «ах-ах». Как во сне всё. Пан сам смеется, сам ахает и сам волнуется…
ц и т а т а
|
|
Лекс
|
написано:22-05-2005 22:08:01
|
180
|
Впечатление об адекватности автора стопроцентное, хотя обошлось как-то без каверзных вопросов (по сталкингу, я имею в виду) Настоя-я-я-ящий такой дяденька… Правильный такой… И, конечно же, сновидящий. То есть со «сновидящей» точкой зрения на сталкинг.
Мне как сталкеру досадно было слышать интонации, дающие понять, что достижение 2-го внимания через сталкинг – это что-то такое запредельное, зверски-страшное, тяжелое, трудно достижимое («…десятилетия борьбы» …и вот такие круглые глаза). Ага. А сновидение – это что-то простое и доступное! Без десятилетий борьбы! Особливо памятуя о неорганиках (бррр)!.. Однако, ничего не попишешь. Сновидящие боятся сталкинга, как смерти на болоте. Но, мужественно выпятив челюсти, занимаются им, ибо деваться от кошмарной необходимости сталкинга наяву, к сожалению, некуда. Хе-хе-хе. А сталкеры, типа – монстры… Моё ЧСВ уязвлено в самое не могу. Я в сновидящие не подалась исключительно по причине запредельной, зверски-страшной трусости. Выходит дело – промахнулась…
ц и т а т а
|
|
|