|
Автор
|
Тема: Утерянное звено: абстрактные ядра
|
|
Ропот
|
написано:21-08-2004 17:32:06
|
16
|
Сурэм
В историях никакого нагваля не упоминалось потому-что нагваль был ВСЕГО ЛИШЬ уловкой духа. Но уловки могли быть разные, у Нагваля Хулиана уловкой можно назвать его смертельную болезнь. А при правильной дезупречности можно проити все ядра и самому (как допустим можно воспринимать остановку мира или безмолвное знание как нашествие духа, а правила жизни воина как требования намерения)вот,кстати ядра чтоб было видно что ничего сверхестественного в их преодолении нет:
1.манифестация духа
2.стук духа
3.надувательство духа
4.нашествие духа
5.требование намерения
6.управление намерением
ц и т а т а
|
|
Vladimir
|
написано:21-08-2004 23:03:39
|
17
|
Ivan
Пример третьего абстрактного ядра – уловка духа.
Какой же это пример третьего абстрактного ядра? Если так смотреть на вещи, так каждый торговый агент или представитель западной компании тащит нас уловками духа прямо через абстрактное ядро. А на семинарах финансовых пирамид, наверное, даже связь с намерением устанавливают.
Если бы товарищ читал из безмолвного знания или хотя бы общался ранее с западными торгашами, то он сразу бы спросил : "слушай, мексиканец, ты хочешь чтобы я сам все на халяву перевел, издал, а потом тебе еще и проценты выплатил?"
Миша
А спустя годы оно стало нормой моей жизни.
Вот именно, спустя годы. И я не уверен, что все это отвечает сдвигу ТС, а не перестройкам в картине мира (например выкидыванием пункта "я должен"). Опять же нет подтверждения со стороны в виде того "сияли" твои глаза или нет, т.е. это было именно место без жалости или что-то другое.
Еще вот вопрос: эти абстрактные ядра относятся только, так сказать, к миру первого внимания или нет?
Ропот
1.манифестация духа
2.стук духа
3.надувательство духа
4.нашествие духа
5.требование намерения
6.управление намерением
...
21.шутка духа
ц и т а т а
|
|
Миша
|
написано:22-08-2004 09:57:22
|
18
|
Еще успею сказать пару слов Ропоту.
Во-первых, вряд ли они их сочинили - скорее всего все же обнаружили... :-)
А во-вторых: да, абстрактных ядер 18 - это я читал. Но я говорю об магических историях. Их тысячи. Каждый человек (идущий по пути знаний) проходит через каждое из ядер. Каждое ядро - это какая-то история из его жизни. Сколько людей - столько и таких историй...
Когда читаешь об умирающем, но не желающем бросить трахаться доне Хулиане и наблюдающем за ним доне Элиасе. А также когда читаешь об застреленном доне Хуане и опять же наблюдающем из-за камней теперь уже самом доне Хулиане - лучше начинаешь понимать, что же это такое на самом деле эти абстрактные ядра. А ведь здесь как раз описано одно и то же ядро. Но две разные истории, показывающие его.
ц и т а т а
|
|
Vsevolod
|
написано:22-08-2004 16:17:23
|
19
|
Господа,
по-моему, важно не запутаться в рационализациях по поводу любого действия или феномена, а не только денег или абстрактных ядер как в данном конкретном случае. Если человек чувствует, что его тело недостаточно питается, тогда монетарная сторона дела важна, но в любом другом случае пусть каждый получит то, что может. Не стоит подливать в это дело морализацию или эмоции.
ц и т а т а
|
|
Ропот
|
написано:23-08-2004 13:36:56
|
20
|
Миша
Угу, я понял чего ты от нас хочешь, но не кажется ли тебе странным что, КК в "Активной стороне..." ни разу не упоминал об абстрактных ядрах. Также Дон Хуан говорил, что личные истории воина несут темную печать обезличенности, т.е. относятся к воину не напрямую, а абстрактные ядра являются чем-то иным.
ц и т а т а
|
|
Миша
|
написано:24-08-2004 01:28:20
|
21
|
Теперь отвечу ale.
Что касается вот этого эпизода: Если все "да", то я просто рад за вас, если же иначе, то пожелаю вам трезвости. то здесь мы можем споткнуться на выяснении - воин я или нет. То есть: отдаю ли я себе отчет в том, о чем пишу или же погряз в своих представлениях о том, что я воин. Сказать с моей стороны, что "да - я воин" - проблему не решит. С другой стороны, я уже достаточно написал в и-нете, чтобы человек, у которого возникнет интерес разобраться, сам смог все выяснить. Даже на этот форуме уже уже достаточно много пишу. К тому же - есть моя книжечька "Путь воина". Если человек увидит, что эта книга не отражает путь вина, а например, - просто рассказ о себе хорошем, то другие слова тем более не убедят...
Теперь второе.
Присутствовал ли в описанной ситуации сдвиг ТС в положение безжалостности? или это была изначальная установка поведения хама?
Сама книжка "Путь воина" написана по результатам перепросмотра. Т.е. когда я переживал то состояние - я не знал, что вот я переживаю место без жалости. Тогда я уже стоял на пути воина и любое состояние, в которое я попадал - я старался запоминать. А перепросмотр показал, что это событие было первым из тех, что я могу вспомнить относительно переживания места без жалости. Мы ведь в своей жизни довольно много всяких необычных переживаний испытываем. В том числе - среди них бывают и места без жалости. Просто, обычно мы все это быстро забываем... Что касается этого переживания - оно самое раннее из тех, которые оставили свой отпечаток, а затем и полностью вошли в мою жизнь.
Относительно вопроса о хамстве... там ведь последний абзац выглядит так: Чтобы было понятно, видимо, стоит упомянуть, что подобная реакция для меня была не свойственной. Нормальной моей реакцией было бы тут же испытать чувство вины. Именно с такой реакцией я прожил многие годы своей жизни. Поскольку это был перепросмотр и перепросмотр в и-нете, то подобные вопросы мне уже задавали. Поэтому и добавил эти слова.
По жизни я всегда был скорее чистоплюем - человеком, боящемся сказать лишнее нехорошее слово, чтобы никого не обидеть. Т.е. хамство для меня никогда не было свойственным...
ц и т а т а
|
|
diablero
|
написано:24-08-2004 01:37:22
|
22
|
Вижу - мало желающих свои ядра на плаху выкладывать.
ц и т а т а
|
|
Миша
|
написано:24-08-2004 01:55:11
|
23
|
Продолжу...
И можно ли говорить о безжалостности, если вы совсем не обмолвились о предыдущем состоянии остановки мира? А делаете ли вы ОВД хотя бы?
Энергию я не вижу. А значит, мир я не остановил. Единственное переживание, которое похоже на подобное описание Кастанеды было один раз в прошлом году. Т.е. минут на пять мышление полностью прекратилось. Хотя я все же прекрасно все осознавал и нормально все оценивал. Состояние. похожее на те, что бывают в осознанных сновидениях - мгновенное мышление целыми блоками готовых идей...
Но то, что состояние, о котором я пишу - место без жалости - в этом я уверен. Значит, оно не требует остановки мира и сопутствующего ему видения энергии.
Что же касается остановки внутреннего диалога - это еще более сложный вопрос. Многие в и-нете говорят, что его остановили. Я вот никак не пойму, о чем же на самом деле идет речь. Еще лет пятнадцать назад, будучи довольно эмоциональным человеком и любителем споров на разные духовные и политические темы, я прочитал небольшую заметку о Гурджиеве и о практике "стоп-упражнений". Чуть подкорректировав ее для самостоятельного использования, я стал периодически вспоминать о команде "стоп" и давать ее себе. Просто на мгновение прерывал непрерывный поток эмоций, мыслей, действий и т.п. Со временем это очень сильно меня изменило. У меня появилась пауза за мгновение до того, как я что-то мог подумать или сделать. Т.е. в это мгновение я успевал оценить свою реакцию и решить - стоит так реагировать или нет. Может об этом речь и идет? Тогда эта пауза у меня есть. И ко времени той истории она тоже понемногу уже проявлялась....
ц и т а т а
|
|
Миша
|
написано:24-08-2004 02:00:31
|
24
|
Вон союзник выложил, да что-то ссылка не работает... :-(
Мои истории можно почитать в "Пути воина". Вот прямая ссылка: книга "Путь воина".
ц и т а т а
|
|
Fufelius
|
написано:25-08-2004 01:54:12
|
25
|
Привет Миша, раз уж ты начал разговор о себе позволю себе пару реплик в твой адресс.
Бросилась в глаза эта тема, а здесь ты так красноречиво высказываешься, и вспомнил что ты книгу написал про первые врата сновидения. Кстати что за термин ты используешь "ворота" вместо "врат" - не благозвучно, ну да ладно. Чесно говоря скучновато из-за того, что ты в подробностях описываешь, дескать вот посмотрел на свои руки, пальцы скрученные, восприятие ухудшилось, улудшилось, чувствую то-се, удивляюсь тому-сему, вот думаю как бы мое тело сновидения не постадало, не упало, не пропало. Я конечно понимаю, что этот рассказ не претендует на художественную красоту, так как взят непосредственно из твоих записей сновидений, но и для описания снов по-моему слишком много внимание уделяется субъективных ощущениям. Но есть конечно и интересные моменты, когда за тобой гнались, или ты активно взаимодействовал с "людьми", и некоторые твои выводы, об этом ниже.
Дальше, мало юмора. Может ты и в жизни невеселый человек, не знаю, но юмора действительно мало. Хотя вначале нашел смешную фразу.
-------
Еще один важный аспект моих систематических записей снов привел к тому, что постепенно мои поступки во снах начали становиться все более разумными и рациональными. Доходило уже до того, что я однозначно воспринимал свой сон, как ситуацию, предназначенную для решения какой-то из проблем моей психики. И поступал соответствующим образом: выяснял с кем-нибудь отношения, с кем не выяснил их раньше или же решал свои сексуальные проблемы, которые в жизни было решить сложнее из-за определенного и не очень рационального воспитания.
---------
Интересно как ты решаешь свои сексуальные проблемы в сновидении? Трахаешься с фантомами что-ли?
Еще у тебя там описки есть типа "мен" вместо "мне", но я думаю в моем посте ошибок ты найдешь не меньше.
Меня заинтересовало твое высказывание замедлиться, чтобы отловить момент засыпания. Ты до сих пор используешь это намерение? Или сейчас уже иначе, извини не слежу за твоими успехами.
Насчет плотности тела сновидения тоже очень интересное заявление. Я замечаю, что в сновидение в большинстве случаев тело какое-то неподатливое, как будто залежал ногу(или другую конечность), и хочешь ею подвигать. Может быть эти ощущение имеют какое-то отношение к плотности тела сновидения.
Пару слов по поводу твоего сайта. Идея в принципе немлохая, в плане архивов хороших статей, это плюс. Этот едкий желтый цвет довольно отталкивающе на меня действует(неужели на меня одного). И еще когда, открываешь ссылку в новом окне, то исходная страница тоже меняется.
Вот ты настаиваешь на пересмотре как основной технике, пренебрегая тенсегрити - твое право. Во только мое личное впечатление - сильно ты "тяжелый" для человека, который активно практикует пересмотр.
Хочу спросить тебя, вопрос так сказать по степени профессионализма, ты какие врата на сегодняшний день прошел? У тебя получалось контроллировать два сновидения? Видеть энергию в сновидении(то бишь находиться в одном из миров второго внимания)?
Ты пишешь что не видишь энергию и не остановил еще мир. Скажи, но у тебя 15 или 20 лет практики пути воина, а особо ощутимых результатов нет. Разочарование чувствуешь? Можешь не отвечать, понимаю, личный вопрос.
И чтоб не заканчивать на столь писимистичной ноте напишу что-то еще...
Я вот думаю почему в этой теме так мало абстрактных ядер. Мое мнения заключается в том, что люди считают свой собственный магический опыт чем-то личным, когда им делишься - то теряшь сам для себя. Сам опыт, то никуда не девается, но так хочется оставить нечто для себя в самом укромном уголке сознание и не говорить об этом никому. Зачем разговоры? Просто знаешь что это с тобой было и хранишь это как памятный подарок, который дает силы и желание продолжать исследование своих возможностей. И не то что жалко, просто не хочется это делать, нет никакого желания. По правде говоря этот вывод я получил исключительно пользуясь индукцией. Также очевидно, что всякие рассказы открывают нас, это непосредственно связано со стиранием личной истории. Мало кто хочет открыть, взболтнуть о себе лишнего, все хотят быть сталкерами. И наконец третяя и последняя причина, а они, эти самые абстрактные ядра у нас есть? Что мы имеем? Рассказ о том как ты обхамил женщину в поезде. Есть исключения, понимаю, я же говорю об общем направлении. Вобщем нужно развиваться всем нам.
ИНТЕНТА вам!
ц и т а т а
|
|
малюк
|
написано:25-08-2004 02:08:37
|
26
|
Fufelius
Просто знаешь что это с тобой было и хранишь это как памятный подарок
То есть прощальный.
ц и т а т а
|
|
Миша
|
написано:25-08-2004 02:21:59
|
27
|
Fufelius, ты высказал довольно много личного мнения - надеюсь, от меня не требуется как-то его комментировать?...
Что касается вопросов...Интересно как ты решаешь свои сексуальные проблемы в сновидении? Трахаешься с фантомами что-ли?
Скорее наоборот - сдерживаюсь. Польза от сновидений - в приложенном усилии. Для того, чтобы потрахаться - особых усилий не нужно... Впрочем, книга писалась давно - сейчас другие заботы.
Меня заинтересовало твое высказывание замедлиться, чтобы отловить момент засыпания. Ты до сих пор используешь это намерение?
Это не какое-то особое намерение - это образ жизни. А более корректно сказать: способ отношения к жизни. Применительно к сновидениям это было написано лишь потому, что книга была о сновидениях.
Хочу спросить тебя, вопрос так сказать по степени профессионализма, ты какие врата на сегодняшний день прошел? У тебя получалось контроллировать два сновидения? Видеть энергию в сновидении(то бишь находиться в одном из миров второго внимания)?
Однозначно я прошел только одни врата. Энергию я не вижу. А что касается вопроса о контроле - я не понял тебя. Что значит контролировать сновидение?
Скажи, но у тебя 15 или 20 лет практики пути воина, а особо ощутимых результатов нет. Разочарование чувствуешь?
Нет. Разочарования я не чувствую. Хотя не понял, о каких результатах ты говоришь. Ведь каждый понимает результаты по-своему. Я ведь не считаю, что эти годы потратил зазря...
Воистину Интент :-)
ц и т а т а
|
|
diablero
|
написано:25-08-2004 02:35:58
|
28
|
Миша
Абстрактные ядра - наши новые щиты, т.к. прежних у нас не осталось. Мы их оставим тем кто в этом нуждается перед самым уходом, или бросим в пыль на дороге, кто-то найдёт.
ц и т а т а
|
|
малюк
|
написано:25-08-2004 02:50:37
|
29
|
Миша
Здорово! Ты - известность, интервью вот берут. =)
ц и т а т а
|
|
Fufelius
|
написано:25-08-2004 03:26:06
|
30
|
Однозначно я прошел только одни врата. Энергию я не вижу. А что касается вопроса о контроле - я не понял тебя. Что значит контролировать сновидение?
Я имел в виду задача, которую ставят перед сновидящим вторые врата(подход к вратам). Это контроллирование двух снов одновременно, когда можешь по желанию перемещаться из одного в другой и обратно. Я спросил потому как у меня такое один раз получалось. А энергию тоже не вижу.
ц и т а т а
|
|
|