|
Автор
|
Тема: Смысл, стимулы и цели трансформации
|
|
April
|
написано:28-07-2004 11:19:32
|
61
|
Господин Дерево
то,что ты говоришь--это НУЖДА,это РАБСТВО!!!
Я уже отдан Силе, что правит моей судьбой....
Ели ты называешь ЭТО рабством... Если ты ЭТО ТАК видишь... :((
ц и т а т а
|
|
Господин Дерево
|
написано:30-07-2004 13:54:15
|
62
|
April
Я уже отдан Силе, что правит моей судьбой
они имели в виду не совсем то.они находились на совсем других уровнях осознания(вспомни,когда это выражение подарили КК--перед уходом)
а если имели в виду как раз то,тогда я с ними не согласен.ВОИН СТРЕМИТСЯ К СВОБОДЕ.выражаясь образно,он хочет проскользнуть мимо Орла,а не исполнять команду Орла--быть пищей.
ц и т а т а
|
|
Indigo
|
написано:30-07-2004 16:48:44
|
63
|
Вот еще один уперся рогом в стену, не видя рядом открытой двери...
Господин Дерево
Вот удивляюсь я людям. Как можно не видеть того, что очевидно? Вот подумай сам.
Что у тебя есть?
Ты живешь сегодня и умрешь когда-то. Ты воспринимаешь. И это все. БОЛЬШЕ НИЧЕГО ж у тебя нет в этой жизни!
Все остальное - ерунда и нытье. Глупое сожаление и мечты о несбыточном. Но разве ты сам бросил себя в эту жизнь и описал ее правила? Разве ты давал согласие на это? Но ты уже здесь. Ты живешь и воспринимаешь. ПОДУМАЙ! Ты УЖЕ живешь и УЖЕ воспринимаешь, никто тебя не спрашивал. О какой "свободе" ты говоришь?
Какой же у тебя выбор?
Да до банальности прост:
1. Воспринимать дальше
2. Прекратить этот процесс.
И что ты выбираешь?
Если 2-е, то о чем разговор? Вешай петлю, ставь табуретку и не пудри людям мозги, у них своя жизнь...
А вот если первое...
Тут уже есть простор для фантазии. Чем заняться, куда двигаться, что делать. Что тебе сказать?
Тут дело ТВОЕГО ЛИЧНОГО выбора, никто никого никуда не гонит и даже не вправе предлагать. Только помни одно: чем бы ты не занимался, на что бы не потратил свое ограниченное время жизни, смысл в этом только один: ТЫ БУДЕШЬ ВОСПРИНИМАТЬ что-то.
Напрашивается вопрос: что?
ДА КАКАЯ РАЗНИЦА? Пристрели кого-то, изнасилуй, ограбь и т.д. - и ты будешь в течение некоторого времени воспринимать тюрьму. Со всеми ее элементами. Ввяжись в какую-то бурную коммерческую деятельность - и ты будешь воспринимать ее в течение какого-то времени и может иногда от этого отдыхать. А потом конкуренты пристрелят или посодят как Ходорковского. Уйди в путешествие - ты будешь воспринимать его. Но всегда есть какой-то риск, что путешествие может стать не столь приятным, как ты ожидаешь.
Выбор за тобой. Мало того, ты ОБЯЗАН его сделать. Это последствия выбора варианта №1, правило, которое ты можешь только смиренно принять. И когда ты свой выбор производишь, то должен понимать что это куда-то тебя приведет. Или не приведет. Кто его знает?
Но выбор делать надо в любом случае. Правильный он, не правильный - вселенной это безразлично совершенно, поверь. Выбор важен для тебя. Подумай, взвесь все ЗА и ПРОТИВ о которых ты знаешь, прими ответственность за последствия (чтобы потом не сожалеть) и действуй в каком-то направлении. Иначе будет плохо как сейчас. В данный момент ты в положении осла, умирающего от голода между 2мя стогами сена: хочется и того и того, но жаль что-то терять...
И не слушай ты этих товарищей, которые кричат "ИДИ СЮДА", "ТУДА ИДИ", или "У НАС ХОРОШО", "НАДО ИДТИ ТУДА". Посоветовать можно легко. Но последствия своего выбора будешь расхлебывать только ты один, а не эти советчики. Так что думай сам.
Что же касается меня, т.е. зачем мне это надо?
Я уловил (или мне кажется) смысл: жизнь это процесс восприятия чего-либо. И во мне внутри есть специальный перцептивный аппарат для этого со своими механизмами, комплексами, блоками и пр. который имеет кучу различных настроек. Нечто вроде телевизора с ручками, но настроенного только на 1 канал.
И знаешь, однажды я узнал что эти ручки можно крутить! Я сначала не поверил, но решил попробовать. И получилось! И мало того, мне это понравилось. Я например понял, что с помощью некоторых ручек можно переключать каналы (смотреть например другие программы а не только ОРТ, их оказывается много), улучшать качество изображения, цветность, контрастность и т.д. Да, ручки крутить опасно и достаточно сложно (заржавели). Приходится прилагать усилия и есть риск можно поломать при этом телевизор, но знаешь...
Мне уже нравится это занятие настолько, что хрен с ним с телевизором. Пусть ломается. Я принимаю эту ответственность. Мне очень хочется понять и узнать максимум о нем, как оно работает, что может показывать, где находятся новые кнопки и что они делают. И еще я люблю когда красиво.
А мир оказывается БЕЗУМНО КРАСИВ и гораздо больше, чем я предполагал ранее. И воспринимать его это не наказание, ЭТО ДАР. Мне это нравится, это мне по сердцу, и сижу я уже на этом деле как наркоман на игле, отлавливая кайф от самого процесса восприятия...
Вот он смысл моего пути. И если он приведет к какой-то там трансформации (интересно а что это, кто-то знает?), то я буду наверное рад. А может и нет. Кто его знает. Главное - Путь. Главное - качество процесса. Сам процесс. Все. Остальное (цели, смыслы, задачи)- фигня.
Прочти еще несколько раз то, что написал тебе SoNick. Он столько силы в это дело вложил, чтобы ты понял, что ну просто снимаю шляпу перед ним. Но ты ж заморочен на каких-то "Орлах", "воинах", "путях к свободе" "уровнях осознания" и пр. словах, не имеющих для тебя в данный момент никакого смысла, что даже и не понял этого.
Одним словом: Расслабься и не забивай себе голову всякой фигней. Займись тем, что тебе нравится и не ищи в этом никакого "умного смысла" и "верности направления". Послушай себя и сердце тебе подскажет куда идти и чем заняться. И плюнь на всех теоретиков, рассуждающих о "правильности"/"неправильности", расхлебывать последствия придется все равно тебе а не им...
Удачи! ;-)
ц и т а т а
|
|
Wombat
|
написано:30-07-2004 18:17:09
|
64
|
И вот, Рождество опять
Застало тебя врасплох.
А любовь для тебя - иностранный язык,
И в воздухе запах газа.
Естественный шок,
Это с нервов спадает мох;
И вопрос: "Отчего мы не жили так сразу?"
Но кто мог знать, что он провод, пока не включили ток?
Б.Г. 1984
ц и т а т а
|
|
Господин Дерево
|
написано:31-07-2004 13:55:53
|
65
|
Wombat
Но кто мог знать, что он провод, пока не включили ток?
спасибо! я не знал,что это сказал Б.Г.
Indigo
Прочти еще несколько раз то, что написал тебе SoNick. Он столько силы в это дело вложил, чтобы ты понял, что ну просто снимаю шляпу перед ним.
Прочти еще несколько раз то, что написал тебе SoNick. Он столько силы в это дело вложил, чтобы ты понял, что ну просто снимаю шляпу перед ним.
вы с Соником--близнецы-братья.ваша особенность--вы каверкаете вопросы,которые задаются.и ещё--вы кроме себя ничего не видете--не понимаете человека,с которым общаетесь.ваше восприятие опонента и ваши же ответы выглядят несколько картинно и нарочито.всё на самом деле выглядит более смазанно.
ц и т а т а
|
|
краевед
|
написано:31-07-2004 16:53:15
|
66
|
Господин Дерево
Делай не то, что хочешь, и не то, чего не хочешь, а то, чего не можешь не делать.
ну дела!!!то,что ты говоришь--это НУЖДА,это РАБСТВО!!!
April
то,что ты говоришь--это НУЖДА,это РАБСТВО!!!
Я уже отдан Силе, что правит моей судьбой....
Еcли ты называешь ЭТО рабством...
Господин Дерево
уже отдан Силе, что правит моей судьбой
они имели в виду не совсем то.они находились на совсем других уровнях осознания
Да нет, именно то они и имели в виду...
Ты называешь это рабством... Нет, это Свобода. Рабство - это быть марионеткой своих сбиологических и социальных программ. Ты думаешь, ты (или кто-то) свободен? Ни фига. ВСЕ являются марионетками своих базальных комплексов. Базальные комплекксы дёргают за ниточки, а ты как послушная марионетка делаешь то, что они тебе приказывают.
ц и т а т а
|
|
Aniks
|
написано:31-07-2004 21:20:00
|
67
|
А любовь для тебя - иностранный язык,
И в воздухе запах газа.
Естественный шок,
Это с нервов спадает мох;
И вопрос: "Отчего мы не жили так сразу?"
Но кто мог знать, что он провод, пока не включили ток?
!!! ;]]]
ц и т а т а
|
|
SoNick
|
написано:31-07-2004 23:41:27
|
68
|
Indigo
Ну, вот нас и посчитали ;)) -No pasaran! :)))
Господин Дерево
всё на самом деле выглядит более смазанно.
На самом деле, дорогой брат, никакого "самого дела" нет... А если картинка смазанная- попробуй покрутить ручки настроек... ибо... почему бы и нет, не в размазанное пятно же всё время пялиться :)) и потом, ты разве не ясности да осмысленности искал? ;)
Удачи, счастливо!
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:02-08-2004 08:21:18
|
69
|
Господин Дерево
они имели в виду не совсем то.
Краевед уже возразил на это. Я присоединяюсь к его возражениям.
он хочет проскользнуть мимо Орла,а не исполнять команду Орла--быть пищей.
Дар свободы (ты не забыл?) - это дар Орла. Читай - команда Орла: "Искать путь к свободе". Если тебе нравится слово "рабство" - пусть так. Значит, весь выбор, какой у тебя есть - это выбор между двумя командами, а по-твоему, выбор формы твоего рабства. :))))
ц и т а т а
|
|
Wombat
|
написано:02-08-2004 11:17:12
|
70
|
Сдаётся мне, что господин дерево не вопрошать сюда пришёл…
«…Когда вопрос невинен — лишь тогда Иисус может на него ответить.
Когда вопрос невинен? Вы знаете? Если у вас уже готов ответ, тогда вопрос не невинен. Вы спрашиваете: «Есть ли Бог?», — и у вас уже готов ответ. Вы знаете, что да, он есть, и вы пришли ко мне только за подтверждением, или вы знаете, что его нет, и вы пришли только за тем, чтобы увидеть, знает ли этот человек или нет. Если ответ уже есть, тогда вопрос — хитрость, он не невинен. Тогда Иисус на него не может ответить, потому что Иисус может ответить только невинности.
Когда спрашивает ученик, в его уме нет ответа, он не знает, он просто не знает, и именно поэтому спрашивает. Помните, когда спрашиваете: когда спрашиваете, хорошо сознавайте: спрашиваете ли вы потому, что у вас уже есть ответ, спрашиваете ли вы из своего знания? Тогда встречи быть не может. Тогда, даже если я отвечу, ответ не достигнет вас. Вы недостаточно пусты, чтобы воспринять его. Ответ уже есть: вы уже предубеждены, отравлены.
Есть два вида вопрошания: один — из знания, и тогда вопрос бесполезен, потому что тогда возможен спор, но не диалог; но другой — когда вы спрашиваете из незнания, хорошо зная, что вы не знаете. Когда вы знаете, что не знаете, и спрашиваете, вы стали учеником. Теперь спора не будет. Вы просто жаждете и просите воды; вы голодны и просите пищи. Вы не знаете, и вы спрашиваете; вы готовы принять. Ученик спрашивает, хорошо зная, что он не знает. Когда вы не знаете, вы смиренны. Когда вы знаете, вы становитесь эгоистичными, а Иисус не может говорить с эго.»
(с) ОШО "Горчичное зерно"
ц и т а т а
|
|
Господин Дерево
|
написано:02-08-2004 12:53:52
|
71
|
April
Дар свободы (ты не забыл?) - это дар Орла. Читай - команда Орла: "Искать путь к свободе".
а почему бы не так: я лично воспринимаю,что команды орла--это способ управления своими рабами.а дар орла--это не команда.это подаренный шанс стать свободным.
SoNick
На самом деле, дорогой брат, никакого "самого дела" нет...
там я имел в виду то,что воспринимается как разница между жизнью и её литературным описанием в дешёвых бульварных романах.твои посты напоминают именно это.
Wombat
Есть два вида вопрошания:.....
насчёт меня...это как и в предидущем случае.короче,и первый вид вопрошания,и второй.
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:02-08-2004 15:10:03
|
72
|
Господин Дерево
а почему бы не так:
Это твое личное искусство интерпретации.
ц и т а т а
|
|
Indigo
|
написано:02-08-2004 19:00:40
|
73
|
... каверкаете вопросы,которые задаются.и ещё--вы кроме себя ничего не видете...всё на самом деле выглядит более смазанно
Да не выглядит все смазанно. Все выглядит четко, ясно понятно. Смотришь не туда просто. И нигде я кстати тебя не коверкал. Нет?
объясните мне,пожалуйста,какой смысл заниматься трансформацией?
Разве я не объяснил? Прочти о телевизоре.
это неприятно...порой невыносимо.а что я получу взамен?
А про ручки телевизора? Заржавевшие. Которые трудно крутить? И про новые каналы, на которые можно переключиться? Мало?
тогда зачем всё это???????
И все таки не понял?
Да ради самого процесса черт подери. Ради движения куда-то, во что-то неизвестное. Ради удовольствия, ради новых открытий, ради Красоты наконец. Ради самой жизни, которую "нужно провести так, чтобы потом не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы". Что еще тебе надо? Хочешь стать Богом в отличие от остальных, которые "рабы"? Да становись черт подери! Будь свободен! Кто ж тебе мешает? Ну уж не я это точно :-)
Вот ты странный. Попросил помощи. И спросил о проблеме, которая поверь, для меня осталась далеко в прошлом. Думаешь только тебя одного на целом свете "колбасило" проблемой "смысла жизни" и выбора направления пути? Или только ты один не хочешь быть рабом и ищешь Свободу? Ой ошибаешься...
В свое время я вляпывался в такие депрессии, что неделями был не в состоянии что-либо делать, хотелось биться головой об стену, рычать и поверь, я был на волоске от того, чтобы залезть в петлю. Потому что не видел куда идти и зачем. Все казалось пустым и неправильным.
Но это в прошлом. Я прошел этот рубеж. В один прекрасный день (и он был воистину прекрасен, поверь) я увидел куда следует идти и как. Я понял это один раз и навсегда.
И с тех пор твоего рода проблемы не то, что не беспокоят меня. Нет, даже не так. ИХ НЕТ ВООБЩЕ. Я осознал, увидел, понял (выбери нужное) что их ПРОСТО В ПРИРОДЕ не существует. Это всего-лишь были ГЛЮКИ МОЕГО КОРЯВОГО ТОНАЛЯ. Всего лишь - игра слов, в реальность которых я почему-то верил. Не понимая их смысла, но считая себя достаточно умным чтобы оперировать ими.
А оказалось все просто. Понимание этого лежит в точке зрения на проблему. В возможности изменить свой взгляд. В возможности, которая напрямую связана с "уровнем осознания", как ты выразился. И оказывается (я это увидел, понял, выстрадал) совершенно не имеет значения каким путем идти к этому уровню. Не важно. Любым. Но "уровень осознания" - это действительно то, к чему стоит стремиться.
Вот ты говоришь мы с SoNic-ом "близнецы-братья". А как ты думаешь, почему? Думаешь мы вместе пивко потягиваем по вечерам? Я б рад, честное слово, жаль что не так ;-)
И знаешь почему? Потому, что я вижу ЧТО ОН ОДНАЖДЫ ПОНЯЛ ТО ЖЕ САМОЕ что и я. Что отдельными (каждый своей) дорогами МЫ ПРИШЛИ К ОДНОМУ И ТОМУ ЖЕ. К чему? К пониманию чего-то. Чего? Не знаю каким словом это назвать. Дух? Нет, не то. Намерение? Тоже не то. Свобода? Тоже нет....Но ЭТО ЕСТЬ, ЭТО чувствуется.
И если мы встретимся друг с другом где-нибудь, то можешь поверить, мы поймем друг друга с полуслова. Уже потому, что родом из одного и того же Икстлана и оба мы болтаемся в этой самой непонятной стране, населенной призраками...
Что же для тебя...
Ты не видишь этого сам, но вижу я и не только я. Ты попал в ловушку понятий, которых нет для тебя еще. Орла нет. И команд его нет. И эманаций. И неоргаников. И духа. И Свободы тоже нет. В том понимании, в котором ты этими понятиями оперируешь. Фигня в том, что чем ближе ты приближаешься к пониманию какой-то из этих вещей, тем более эти вещи начинают становиться другими. Не такими, как ты раньше их для себя представлял. СОВЕРШЕННО ИНЫМИ. Цели меняются по мере приближения к ним!
Сейчас для тебя это всего лишь "сказки", книжное знание, которое на самом деле НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ не имеет. Только тогда, когда ты столкнешься с хотя бы одним из этих понятий, напрямую, только тогда можно что-то об этом говорить. Да и то. Опыт однобок. Ты никогда не сможешь быть увереным до конца. Разве только верить не веря...
Вот ты рассуждаешь об Орле. Но хоть на секунду ты задумывался о том, что это такое? Видел его? Я например нет. Я НЕ ЗНАЮ что это!!! И не говорю об этом. А если даже увижу когда-нибудь, то уверен что смогу в лучшем случае только глупо догадываться. И понимать что глупо догадываюсь.
Ты никогда, пойми, никогда, не будешь в состоянии понять тог самого пресловутого ОРЛА. Не то, чтобы о нем рассуждать. И даже не сможешь понять например, что такое Свобода, о которой ты рассуждаешь. Все это ГОРАЗДО больше, чем ты даже можешь себе представить. ГОРАЗДО БОЛЬШЕ...
ц и т а т а
|
|
Indigo
|
написано:02-08-2004 19:00:59
|
74
|
И пойми еще, не ради "красного словца" и "рисовки" пишу это. И даже не ради тебя, словами глаз слепому открыть никому еще не удавалось. И мне никуда тебя этим не сдвинуть. Но... знаешь, плевать мне на все это с высокой колокольни. Есть нечто другое. Дух. Который давит и заставляет действовать. Не снаружи. Изнутри. Мой дух. Моя связь со вселенной. О которой знаю только я и могут говорить те, кто его чувствует. Можешь считать все что хочешь (например то, что я полный псих), думать все что желаешь, но ТЫ НЕ ЗНАЕШЬ что это такое ДУХ, и никогда не узнаешь этого из книг. И тем более не вправе сейчас об этом столь уверенно рассуждать.
Вот она твоя СВОБОДА: свобода рассуждать не понимая, свобода оперировать бессмысленными, мало того ЧУЖИМИ словами и понятиями! Продолжай, если есть желание и настроение, мне плевать. ;-)
Удачи тебе!
ц и т а т а
|
|
Java
|
написано:02-08-2004 20:22:42
|
75
|
Indigo
!!! Спасибо.
Прям крик души, аж прочувствовался.
ц и т а т а
|
|
|