раздел - Общий НАГУАЛИЗМ
Страницы: [пред ]... 6 ... 44 [след ]

Автор
Тема:  Ксендзюк: вопросы и ответы (копия с форума на soznan.al.ru, тема закрыта).
Сяо Лао
написано:06-01-2002 14:06:54
76

Алексей Петрович! Может быть в Ваших книгах и есть ответ на этот вопрос, но они ко мне пока не приехали, жду, а вопрос имеется, думаю не праздный. Хочется спросить о так называемых "душевнобольных". Понимаю зыбкость грани между ними и т.н. "нормальными" людьми, но все-же, все-же... Если человек явно неадекватен, например запросто шагнет под мчащийся автомобиль, ударит чем попало соседа по голове и радостно засмеется, ходит под себя и даже не замечает этого. Короче некоторых держат в "психушках" совсем не зря, иногда для их же безопасности. Если это просто положение ТС не в том месте где у "нормальных" людей, то возникает множество вопросов: что есть положение ТС для шизофреников, параноиков, разного рода маньяков. Но ведь если положение ТС "нормальных" людей есть своего рода "соглашение" достигаемое всем процессом социализации (воспитание, образование), то кто, где, как и когда достигает этого "соглашения" для "шизиков"? Ну и наконец что в этом смысле можно сказать о тех кто, например, общается с ДХ, Саи Бабой и проч. "в духе"? Если есть ответы в книгах, то хорошо бы фрагментик разместить.

ц и т а т а

SoNick
написано:06-01-2002 14:12:47
77

Doris
мнэээ...
Любовь... и презервативы... и всё будет хорошо!
Хоть резина и диэлектрик, но есть мнение что "Бог" и через неё проходит. =^__^=

ц и т а т а

Ксендзюк
написано:06-01-2002 19:55:36
78

lynx

> Нет,не согласен.Смерти нет,и Воины не умирают.

Если бы оно было так!

dust

> Если мы не хотим, чтобы учение дона Хуана выродилось в бесплодное фантазирование, НАСТАЛО ВРЕМЯ БЫТЬ НАЧАЛОМ НОВОГО ЦИКЛА.

Хорошо сказано.

mike

В своей первой книге ("Тайна…"), где страху смерти уделен отдельный параграф, (наверное, она Вам не попалась) я писал следующее:
"Перед тем, как обратиться непосредственно к дисциплине, цель которой – устранение страха смерти, надо отметить следующее: страх смерти понуждает личность к действию, и потому в данной структуре мира выполняет исключительно важную роль. Ординарное сознание, лишенное этого движителя, обречено на апатию, полное оскудение, психологический распад и бесцельное прозябание. Вот почему по мере исчезновения страх смерти в дисциплине дона Хуана заменяется другими, более адекватными ее целям стимулами."
Согласен с Вами в том смысле, что, возможно, следовало бы рассмотреть данный вопрос более подробно (возможно, я так и сделаю в следующей книге), лично мне казалось все это достаточно очевидным. Страх смерти двигает всем. Ограниченность нашего бытия во времени заставляет нас шевелиться. Но ведь и у самого Кастанеды на этот счет сказано вполне достаточно. Принятие смерти как советчицы – ведь это и есть конструктивное переосмысление движущей силы смерти, использование этого символа для достижения трансформации. Мы отталкиваемся от страха смерти, используем его энергию и направляем на достижение поставленной цели. Практически вся человеческая цивилизация – разросшееся детище страха смерти. Нагуализм просто учит нас использовать этот страх правильно. Так что Ваше замечание уместно, и я полностью с ним согласен.

zavarkin

> Про Орла интересно,- вот в индуизме существует понятие предметного духовного мира, чтобы в него попасть, нужно миновать миры сансары, а потом и брахмаджиоти(нирвана)(-цель многих традиций),- (Видимо, не угодить в пасть Орлу, как минимум), тогда, выходит, цель новых магов попасть в этот мир?

Нет, цель – достичь свободы странствовать по ВСЕМ мирам, какие есть, и иметь возможно бесконечно их познавать (кстати, включая мир первого внимания, если на то пошло). Таким образом, речь идет о возможности бесконечно расширять возможности ЖИЗНИ отдельного осознания и продлевать его.

Keynol

Я ответил.

none

> Вопрос: Имеет ли НЛП отношение к нагуализму? Стоит ли воинам изучать этот предмет?

Сама технология НЛП, конечно, никакого отношения к нагуализму не имеет. Однако НЛП содержит ряд полезных техник, особенно в отношении растождествления со стереотипами тоналя. Мировоззренческая позиция авторов НЛП изначально была близка к нагуалистскому пониманию внутреннего мира человека как обширного набора автоматизмов. Гриндер и Бэндлер даже ссылались на Кастанеду как на один из источников своего психотерапевтического направления (именно в мировоззренческом плане). Если рассматривать НЛП под таким углом (т.е. как набор определенных инструментов работы с тоналем), то это может в отдельных случаях оказаться весьма полезным делом. Однако не следует забывать, что НЛП – это только психотерапия. Его задача – сделать поведение человека более эффективным в этом мире, устранить фобии, дисфункции и т.п. Если техники НЛП способствуют поддержанию безупречности, повышают качество сталкинга (а это, между тем, постепенно помогает обрести связь с намерением!), то их, на мой взгляд, можно и нужно изучать и использовать.

ХОЧУ ОСОБО ПОДЧЕРКНУТЬ: не следует недооценивать той массы методов (не только НЛП), которые касаются "дневной" жизни. Ведь именно наяву, в первом внимании, в повседневной жизни накапливается Сила и формируется намерение. Я бы сказал, что самыми важными темами для обсуждения в первое десятилетие практики должны быть безупречность, сталкинг и намерение. БЕЗУПРЕЧНОСТЬ И СТАЛКИНГ ДОЛЖНЫ СТАТЬ ФОНОВЫМ СОСТОЯНИЕМ ПОВСЕДНЕВНОЙ ЖИЗНИ. СНАЧАЛА НАДО ПЕРЕСТАТЬ ТЕРЯТЬ ЭНЕРГИЮ НА СТРАХ, ЧСВ И ЖАЛОСТЬ К СЕБЕ. ЗАТЕМ – ПЕРЕСТАТЬ ТРАТИТЬ ЭНЕРГИЮ НА ВХОЖДЕНИЕ В СОСТОЯНИЕ СТАЛКИНГА. СТАЛКИНГ ДОЛЖЕН СТАТЬ ЕСТЕСТВЕННЫМ, КАК ДЫХАНИЕ. И лишь затем избыток энергии начинает полноценно реализовывать себя в сновидении. Только тут и начинается "магия".

SoNick

> А вопрос был и о технической стороне вопроса. -О искусстве и уловках тела, которые помогают сохранять и преумножать энергию человека. Абсолютно согласен с Вами сказанным о том, что чистое и сильное чувство- первично. А как насчёт техники? Почему в произведениях КК ничего об этом не говорится? -Только категоричный запрет. Как Вы считаете, ему просто не было известно о методах предотвращения эякуляции, или это знание было скрыто от читателей по каким-то причинам?

Отождествление спермы и жизненной энергии для нагуализма, судя по всему, вообще не характерно. Толтекская цивилизация тоньше подходила к этому вопросу. Связь между спермой и энергией очевидна, но она не прямая, как полагали мистические традиции Старого Света (индо-буддистские, китайские, иудаистские). Разве человек теряет энергию именно в тот момент, когда извергает сперму? Вы полагаете, что, испытывая оргазм без эякуляции, мужчина не теряет энергию? Возможно, немного меньше только потому, что оргазм не такой яркий. Энергия уходит на эмоциональное и поведенческое реагирование. Так что техники даосов и тантриков нам мало в чем помогут.

doris

Уважаемая doris,
Я видел энергетические следы от сексуального общения и у мужчин, и у женщин. Вся разница лишь в том, что у женщин (в силу анатомии и структуры ЭТ) эти следы ярче и дольше сохраняются. Уверяю Вас, бывают очень сильные женщины, которые вытягивают из мужчин гораздо больше энергии, чем отдают своей. Бывают слабые женщины, которые отдают мужчине больше, чем нужно. На мой взгляд, здесь все зависит от партнера. Если уровень личной силы обоих партнеров примерно одинаков, то происходит почти равноценный энергообмен.
В конечном итоге, мы возвращаемся к банальным вопросам: ради чего люди занимаются сексом? Если только для того, чтобы получить физическое удовольствие, то все просто: энергии получает больше тот, кто сильнее. Если еще и ради того, чтобы поработить партнера, привязать его к себе, начинается "черная магия" обычного человека. Он либо бессознательно тратит очень много энергии на свою сверхзадачу, в результате чего оказывается сам "порабощенным", "привязанным" (ибо отдает больше, чем получает), либо, наоборот, вытягивает силы из своего партнера, после чего начинает испытывать к нему бессознательное отвращение.
Нельзя утверждать, что секс сам по себе вреден для мужчины или для женщины. Мы сами делаем свою сексуальную жизнь вредной или полезной. Если партнеры близки друг другу по силе и направленности интересов, близки "духовно", они прекрасно дополняют друг друга и помогают друг другу при достижении общей цели. Мужчине нужна женская энергия, женщине – мужская. Думаю, такая гармония была заложена в нас изначально. Люди все испортили своими искаженными тональными представлениями. Например, мы до сих пор живем в обществе по сути патриархальном. Поэтому женщина часто ищет в мужчине защиту, опору, т.е. бессознательно использует его как средство для собственного выживания. Именно поэтому значение мужчины в жизни женщины как бы больше, чем значение женщины в жизни мужчины. Я уверен, что именно это является подлинной причиной энергетического дисбаланса между полами. "Жгуты" – это ведь в первую очередь плоды нашего внимания, а не сексуального акта как такового. Женщины расходуют больше всего своей энергии осознания, когда привязываются к мужчине по этим самым социальным причинам, а не потому, что испытывают с ним подлинную близость и гармонию.
Выходит, все дело в том, кто ваш партнер, в том, как вы к нему относитесь на самом деле. К сожалению, гармоничный союз – штука довольно проблематичная. Наверное, именно поэтому женщины-воины в традиции дона Хуана предпочитают безбрачие – слишком много проблем и очень мало шансов на то, что сможешь решить их правильно. Зато какой вызов! То же касается и бездетности. Дело не столько в том, иметь детей или не иметь, сколько в том, КАК относиться к детям, строить свои эмоциональные, часто совершенно бессознательные отношения с ними. Наша цивилизация предлагает весьма неблагоприятный сценарий развития событий в этом отношении. Тандем "мать – ребенок" отягощен слишком большим количеством изматывающих эмоциональных (т.е. энергетических) связей. И вновь для женщины здесь больше проблем, чем для мужчины. Тем не менее, я не верю в то, что женщина, имеющая детей, не способна на подлинный прогресс в дон-хуановской магии (вспомните хотя бы донью Соледад из кастанедовского эпоса!).
Отказаться от секса и рождения детей – самый простой выход. Кто-то хочет иметь больше гарантий, что войдет в третье внимание, и отказывается. Кто-то хочет обогатить свое осознание во всех отношениях и рискует. Кто из них прав? Все зависит от конкретных людей, конкретных связей. Одно могу сказать наверняка – если человек (мужчина или женщина, неважно) нашел СВОЕГО партнера, свою вторую половину на избранном пути, нет никакой особой нужды избавляться от его "жгутов" при помощи перепросмотра. Такие "жгуты" не только не ослабляют, но и помогают, делают наше осознание шире и богаче. Просто надо быть очень внимательным и не ошибиться в выборе. Думаю, мужчины и женщины нужны друг другу во всех мирах и во всех видах внимания.
Флоринде – этой ярой феминистке и мужененавистнице – просто не повезло, как не везет многим. Ее утверждения – не закон, а результат вполне определенного опыта.

Olgerd

> У меня тут ещё один вопрос возник - а именно что просходит с телом сновидения тогда когда мы бодрствуем.

То же, что со сновидением, полагаю.

Ogr

> Ксендзюк, что вы можете сказать про пирамиды?

Только то, что уже сообщил Кастанеда в своих книгах. Увы, больше ничего о пирамидах мне неведомо.

Саша

> Алексей Петрович, реально ли существует делению людей на сновидящих, сталкеров и.т.д? Имеет ли смысл сначала выяснить свою принадлежнось к той или иной категории перед началом практик, чтобы эффективность была повыше? Как определить кем именно я являюсь?

Конечно, существует. Определить нужно и это легко сделать. Самый простой способ – обратить внимание на то, как именно вы склонны реагировать на неприятные, критические ситуации в повседневной жизни. Если вы замыкаетесь в себе, как бы замираете (т.е. частично как бы уходите в сновидение), все ясно – вы сновидящий. Если активно реагируете, ищете выход из ситуации через общение с окружающими, вы - сталкер. Конечно, это самый простой и грубый способ. Довольно часто деление на сновидящих и сталкеров вполне совпадает с известным делением людей на интровертов и экстравертов (но не всегда). Попробуйте определиться. Так или иначе, это несложно.

ц и т а т а

lynx
написано:06-01-2002 23:13:54
79

Алексей Петрович,подскажите позжалуйста первоночальные указатели,чего мы достигаем практикой.Вы писали,что стать "летающим магом",-это первая ступенька.Здесь указатели понятны.ВТО.
А какая вторая?Развивать видение?У меня сильный страх при большом изменении.Тени расслаиваются,большая часть исчезает.Вокруг живых объектов(например моего кота),свечение золотистого цвета,как луч прожектора.Ауру я всегда вижу прозрачную,это не она.Что дальше?
Практиковать видение?Тогда как убрать страх?Он мне не дает идти дальше.Он сам при постоянной практике исчезнет,или нужна какая-то методика?
Извиняюсь за гору вопросов,но обобщив получается один.Какова последовательность практик?Как я узнаю,что упражнение выполненно и можно переходить к следущему?

ц и т а т а

Aniks
написано:14-01-2002 19:21:43
80

Кстати, я прочел Шри Ауробиндо Мысли и афоризмы. Надо сказать, что (хоть это и звучит малость пафосно-несоответственно) я с ним согласен, в том смысле, что нашел у него поддержку многих своих идей(о неразделенности сознаний, о том, что основа знания - вера и пр.)

Не важно с кем конфликтовал Шри. Он крут.

Извините за флейм.

ц и т а т а

Зак
написано:15-01-2002 11:26:16
81

Алексей Петрович:
1)Как по вашему, чем принципиально отличается
ВТО от ОС? Ведь читая книги Монро, Вебстера и
других, т.е. тех, кто занимался астр. проекцией
долгое время тоже посещали другие миры и
встречались с неорганиками. Да и астральная
проекция гораздо проще в освоении нежели ОС.
Ну по крайней мере для меня...

2)Понятие души. Что это? Выдумка христиан?
Меня терзают смутные сомнения по поводу шаблона,
который видел КК, по моему это похоже на душу.
Быть может человек не умирает, а только теряет
самоосознание и память?

ц и т а т а

sergejh
написано:15-01-2002 13:07:44
82

Дополнение: как вы объясняете реинкарнации и память о прошлых жизнях?

ц и т а т а

Ogr
написано:15-01-2002 15:24:54
83

Алексей Петрович, принимали(ете) ли вы психоделики?(легкие наркотики)
К какой группе вы можете отнести наркомана? По идее, он также имеет дело с измененными режимами восприятия, которые разрушают привычное описание мира, что и является одной из видов деятельности мага. Тогда, что же наркоман, маг? Наркоман также играет в смертельную игру, но, наверное, полная зависимость, вовлеченность и отсутствие всякого контроля, отличают его от мага. А что вы можете об этом сказать?
Что переживает слепой человек? Сенсорные сигналы отсутствуют, стало быть тональ имеет другую форму и точка сборки не так зафиксирована?
Походка силы. Насколько я понимаю, смотреть нужно на какую либо выбранную точку(или небольшому объекте?) прямо перед собой, при этом не просто фиксируясь и концентрируясь на ней, а ещё одновременно охватывая вниманием(перефирийным зрением) окружающее пространство. И важно стараться на перефирии увидеть как можно больше объектов, чтобы загрузить тональ. Так? Большую часть внимания уделять точке, или просто взгляд прямой и неподвижный, а внимание в равной степени охватывает как эту точку, так и все другие объекты?
Неужели надо специально ходить не меньше часа по улице, причем рассчитывая достич остановку ВД только через несколько недель постоянной практики? Или можно это делать в квартире - ходить из одной части в другую, делая зигзаги, чтобы не закружилась голова. (но тут уже будет постоянное прерывание)
Все эти техники(неделание, походка силы..) конечно интересны, но тональ трудно обмануть, он будет продолжать поддерживать свою форму, через большую изворотливость. ЧСВ - вот я освою эту технику и стану магом, освобожусь от несовершенства. Блин, дисциплина тут нужна тончайшая(если без психоделиков сдвигать ТС). Как говорил Дон Хуан, воин может одержать победу или потерпеть поражение. Одно из двух. (под поражением я понимаю - не добиться никаких серьёзных изменений в тонале)

<font size="1" color="#B7B7B7">Исправлено: 15-01-2002 15:31:28</font>

ц и т а т а

sergejh
написано:15-01-2002 17:43:36
84

Ogr
Про наркомана (или любого, кто употребляет психоделические вещества) ведь в его книге было сказано. У них воля выходит из под контроля. И, возможно, еще ряд факторов, даже если он этого не замечает. А воин не имеет права ничего выпускать из под контроля.
Тончайшая дисциплина - естественно. Это состояние как бы балансировки... неизвестно на чем. Оно должно стать частью жизни, мыслей.

ц и т а т а

foggy
написано:15-01-2002 17:43:52
85

:)))

ц и т а т а

Ксендзюк
написано:15-01-2002 19:04:30
86


lynx

В том-то и дело. Надо избавиться от страха - в первую очередь, в повседневной жизни, в первом внимании. Копите энергию через безупречность - т.е. избавление от страха (а это всегда страх смерти), ЧСВ, жалости к себе. Что тут еще добавишь? Повторюсь, поскольку это важно: все самое главное происходит наяву, в первом внимании - в сновидении и других ИСС Вы только пожинаете плоды того, что сделали здесь. А в безупречности нет "выполненных" или невыполненных упражнений - это жизнь. Как только Вы справитесь со страхом в первом внимании, у Вас появится возможность остановить ВД в сновидении - например, когда Вы в очередной раз увидите свечение золотистого цвета вокруг Вашего кота. Свечение мгновеннно превратится в точки, точки - в линии, а затем Вы увидите уже не кота, а некую мерцающую структуру из светящихся волокон. Вот и видение. Дальше дело за практикой, опыт будет приходить постепенно, начнете различать детали, увидите в вершине кокона своего кота яркую точку с сиянием вокруг - это и есть ТС. Когда в повседневной жизни достигнута подлинная безупречность, все это оказывается не таким сложным и страшным. Хитрость и сложность первых этапов пути заключается в том, что здесь нет никакой последовательности (а если и есть, то она у каждого своя). Мы лишь СОЗДАЕМ ПРЕДПОСЫЛКИ для того, чтобы с нами что-то случилось. И оно случается. Главное - не растеряться и использовать свой шанс. Словом, как ни крути, мы возвращаемся к безупречности. И не надо себя жалеть, не надо думать, что теряешь драгоценное время - все это проявления жалости к себе, а об этом аспекте безупречности почему-то забывают чаще всего.

Ogr
> Алексей Петрович! В разделе "теория" прочитайте пожалуйста темы "Сон и бодрствование" и "Пузыри восприятия", и напишите, что вы об этом думаете.

В этом деле есть ряд моментов, связанных с методиками хакеров сновидений. В даннй момент я над ними размышляю и потому отвечу чуть позже.

maweric

Вхождение в ВИДЕНИЕ у меня происходило очень резко, я бы сказал - взрывообразно. Что действительно происходит постепенно, так это накопление внимания сновидения. Вот этот процесс, видимо, никак нельзя ускорить, потому что он является прямым результатом накопления личной силы через безупречность, а это - долгое дело. Чтобы в сновидении включилось ВИДЕНИЕ, мне лично понадобилось 7 с половиной лет - уверяю Вас, это были нелегкие годы, со своими спадами, подъемами, кризисами и т.д. и т.п. То и дело совершал ошибки, и Сила лупила меня за них нещадно. Возможно, переход к ВИДЕНИЮ - это качественный скачок, который кардинально меняет наши личные отношения с Силой и намерением Бесконечности, поскольку после этого события путь явно стал "глаже". Предвестником ВИДЕНИЯ, как я заметил, становится ощутимое продление состояния сновидения и его высокая стабильность. Иными словами, если вы можете хотя бы 10 минут созерцать одну и ту же обстановку в сновидении и методично ее исследовать, ВИДЕНИЕ уже близко. Вы начинаете замечать, как в сновидении работает внутренний диалог - не поверхностная "болтовня" с самим собой, а тот ВД, что строит "картинку", фундамент перцептивных шаблонов. Я обнаружил, что он абсолютно такой же, как наяву, в первом внимании. И остановить его можно практически тем же самым усилием. Как только удается полноценная ОВД в сновидении, картинка "взрывается" множеством светящихся точек. Затем точки превращаются в линии, линии - в структуры. Тело реагирует на этот процесс довольно ярко. Первый раз я "проснулся" совершенно разбитым - сумасшедший пульс, обильная испарина и временная потеря ориентации. Но все это чепуха по сравнению с тем, что бывает, когда этот переход первый раз происходит не из сновидения, а из первого внимания. Лично я отходил целый день. Но с каждым разом тело переносит этот процесс все легче и легче.

sergejh

Что тут скажешь? Я люблю музыку, но никогда не использовал ее для изменения режима восприятия. Эти вещи для меня существуют отдельно. Мне музыка мешает концентрироваться - честно говоря, никогда не мог понять, для чего существует т.н. "медитативная" музыка, хотя вполне могу поверить, что определенной категории людей это полезно и нужно, но не мне. По крайней мере, это касается "мелодической" музыки. Если речь идет о ритмической и "шумовой" (как, например, тибетская), то здесь, наверное, эффект возможен - в каких-то сиутациях этот специфический набор звуков разрушает стереотипы восприятия и помогает остановить ВД. Вот и все мое скудное знание в этой области. Я слушаю музыку, чтобы получить удовольствие в виде определенных эмоций - это и определяет мой вкус. Как это связано с работой перцептивного аппарата, я могу лишь догадываться.

Ogr

Я никогда не ставил перед собой цель научиться "мысленным усилием передвигать предметы". Более того, мне почему-то кажется, что это происходит не совсем так, как мы привыкли думать. Все эти штуки с телекинезом - результат особо высокой плотности тела сновидения, почти на грани дубля. Иногда тело сновидения "выходит" спонтанно и начинает что-то делать в мире первого внимания (возможно, отсюда полтергейсты и пр.). Полагаю, это особая область психоэнергетических манипуляций, которую нужно отдельно исследовать тем, кому это интересно. Почему нет? Что касается телепортации - то это, на мой взгляд, последняя реализация человеческой природы перед достижением третьего внимания. Если со мною это произойдет, я буду знать, что до "окончательного путешествия" остался всего один шаг. Если же говорить о "магических манипуляциях с физическим миром" вообще, то легче всего им поддаются последовательности событий, а не определенные объекты. Новые видящие, как мы знаем, в отличие от древних не особо интересовались такими вещами. Чтобы попытаться возродить это утраченное знание, надо быть уверенным, что энергии хватит на все - и на забавы с магическими манипуляциями, и на достижение окончательной свободы. Лично у меня такой уверенности нет, потому я пока предпочитаю не рисковать. А дальше - посмотрим. Это вопрос приоритетов, каждый его решает по-своему.
Судьба же - вещь еще более таинственная. Из своего опыта я могу лишь сказать, что судьба человека обусловлена особенностями конституции его энергетического тела. Есть такая категория людей, которая легко расстается с "человеческой формой" - им двигаться легче. Это, конечно, не значит, что они талантливее или сильнее, просто человеческий мир чуть меньше их занимает. А есть люди, которые бессознательно цепляются за все человеческое изо всех сил (причем часто они сами об этом не подозревают) - таким может помочь очень тщательный перепросмотр, поскольку "крючки" спрятаны в глубинах забытого, вытесненного из памяти, часто - в глубоком детстве. Кстати, таким могут быстро помочь "растения силы" или просто хорошо проведенный сеанс ЛСД-терапии. (Возможно, и сам Кастанеда был из этой породы людей.) Тут власти постарались и запретили все большие галлюциногены - нечего смываться от мирового тоналя! Он вас разыщет и в тюрьму упрячет за такую наглость, да еще постарается промыть мозги и убедить, что ЛСД, псилоцибин и др.под. вещества - "страшные наркотики". А что? Наивные люди верят. Лично я убежден, что каждый может достичь свободы - просто некоторым нужно помочь, вот здесь и проявляет себя т.н. "судьба".

Ogr

Как вы сами понимаете, добиться чего-то "без особых усилий" - это из области фантастики. Те, кто проповедуют какие-то особо легкие пути, просто обманщики. А про методы хакеров сновидений (наконец-то я с ними ознакомился) я напишу отдельно. Это тема серьезная.

ala

Я уже написал в одном из ответов, что не бывает "органической" или "неорганической" материи. Материя - одна. Бывают существа органические и неорганические, и здесь вся разница в структуре, т.е. в том, как они устроены.

none

Слова - всегда слова. Вопрос в том, что мы чувствуем, когда слушаем (или читаем) эти самые слова. Книги Кастанеды - тоже только слова. Но я знаю немало людей, у который сдвиг ТС первый раз произошел именно в результате сильных впечатлений от кастанедовских книг. То же и со стихами, но здесь все решает личное, субъективное восприятие. Не думаю, что дело в сочетании звуков или в каких-то объективных закономерностях "сплетения" смыслов. Большое искусство часто сдвигает ТС, надо только, чтобы сдвиг произошел в правильную сторону.

AndrewKu

Поздний Кастанеда (90-е гг.) неоднороден. Возможно, за этим скрывается какая-то личная драма, о которой нам ничего неизвестно. К его поздним лекциям и интервью я отношусь просто - то, что соответствует духу и настроению "зрелого" Кастанеды, когда ДХ еще был рядом или память о нем была еще, скажем, свежа, я принимаю, то, что, на мой взгляд противоречит настроению нагуализма и провоцирует создание новой мифологии, - не принимаю. В общем, надо быть осторожным и внимательным. Особенно это касается всяких "летунов" и их мифической власти над человеческим осознанием.
Что касается ClearGreen, то к ним я отношусь, как к обычным паразитам, которые поставили себе цель сделать побольше денег из кастанедовской славы. Думаю, иначе к ним просто нельзя относиться - их попытки превратить Тенсегрити в чуть ли не главный инструмент учения толтеков - обычный рекламный трюк, который сбивает людей с толку, но этим ребятам, судя по всему, наплевать. Лишь бы заработать побольше. Впрочем, я уверен, что этот бизнес быстро заглохнет - в конце концов, практика все расставляет по своим местам.

Зак

1) ВТО - это та разновидность толтекского сновидения, в которой тело сновидения оформлено отчетливее, и потому мы ясно ощущаем, как из "физического тела" выходит некое "второе". Принципиальных отличий тут нет. Лично для меня оформление тела сновидения - одна из самых важных задач в толтлекском сновидении. Иначе полноценный энергообмен с мирами второго внимания просто невозможен (а это значит, что и четкое, последовательное восприятие этих миров тоже невозможно). Чем явственнее вы ощущаете тело сновидения, тем больше у вас возможностей различать галлюцинации собственного тоналя и реальные сигналы извне. В простом осознанном сновидении (которое у нас почему-то упорно отличают от lucid dream, хотя это одно и то же - то есть, здесь уже, судя по всему, создается некая самодельная классификация) точка сборки собирает очень небольшую часть эманаций, отвечающих за оформление "схемы тела", таким образом, энергетические ресурсы, доступные нам в осознанном сновидении, значительно меньше, чем в том состоянии, которое традиционно именуют ВТО. Отсюда - обилие галлюцинаций и зачастую неспособность отличить воображаемое от интерпретации внешней реальности. Кстати, в этом один из пороков методики Лабержа - он акцентирует внимание на рассматривании видений, а о теле, которое обеспечивает этот процесс, вспоминает редко. В результате - много воображаемых приключений и мало толку. Развитие внимания сновидения - это повышение стабильности воспринимаемого и усиление самого воспринимающего "тела". Так что, ВТО к толтекской дисциплине, безусловно, ближе, чем просто осознанное сновидение. Думаю, у того же Монро был хороший шанс многого достичь, если бы он не увлекся "путешествиями" как таковыми.
2) Утрата самоосознания и памяти и есть потеря "души". А что мы еще имеем? Что скрывается за словом "душа"? В свое время это слово придумали, чтобы описать некое чувство, а потом СЛОВО незаметно превратилось в СУЩНОСТЬ. Религиозные люди не отдают себе в этом отчета. Приятно думать, что есть некая "бессмертная часть", которая по большому счету важнее, например, самоосознания и памяти. "Человеческий шаблон" - это просто совокупность пучков эманаций, которая принимает участие в формировании всех человеческих существ. "Шаблон" не принадлежит никому, не имеет самосознания, памяти, точки сборки и т.п. Это вообще не существо. Просто, когда мы сильно концентрируемся на собственной природе, мы можем изолированно увидеть тот участок спектра больших эманаций, который принимает участие в формировании наших человеческих коконов. (Лично я не видел, но не сомневаюсь в том, что это возможно.)
Как только распадается кокон, личность исчезает. Сама точка сборки может еще существовать некоторое время, но поскольку без прилагающегося аппарата она почти ничего не может собрать, вскоре и ТС растворяется в потоке больших эманаций.

sergejh

> Дополнение: как вы объясняете реинкарнации и память о прошлых жизнях?

Я написал об этом несколько слов в самом конце книги "После Кастанеды". Могу добавить, что вера в реинкарнации может на протяжении жизни кокона сформировать специфическую концентрацию внимания. Тогда при распаде кокона, ТС удерживает вокруг себя то количество эманаций, которое необходимо для самостоятельного движения и в некоторых случаях внедряется в зарождающийся кокон нового человека. Если у покойного было много личной силы, то сохранившиеся эманации могут даже перенести в новый кокон и прежнюю память (судя по всему, фрагменты). Такое бывает редко и не думаю, что следует на такую случайность всерьез надеяться. Кроме того, вера в реинкарнации может приводить к феномену "ложной памяти" или к внедрению в поля "чужих воспоминаний", которые будут достоверны и казаться собственными, но из "предыдущей" жизни. Точка сборки столько всего может насобирать из внешних эманаций, что можно сказать, для нее почти нет ничего невозможного. Однако суть дела от этого не меняется. Чужая память может нам пригодиться в дальнейшем только, если мы сохраним свою собственную.

Olgerd

> У меня пока остаётся тот же самый вопрос по поводу материалов на http://dreamhackers.narod.ru/index1.htm
Вернее даже не вопрос а скажем мнение.

Нашел свободный день и прочитал. Тема, достойная размышлений. Пока отвечу Вам лишь в общих чертах, подробный анализ впереди.
Во-первых, хочу сказать, что работа этих ребят вызывает у меня самое искреннее уважение. Но? я за них боюсь. Попробую объяснить, почему.
"Картографирование снов" - древний метод, и сами хакеры это признают. В какой-то мере я сам его использовал где-то первые два года (или меньше?). Он хорош именно в качестве перепросмотра сновидений, с этим не поспоришь. И действует он подобным же образом - в какой-то момент вспоминается масса забытых снов. Но от этого метода нужно вовремя отказаться, иначе начнутся неприятности. Собственно говоря, строить единый мир - это главная функция нашего тоналя, и больше всего он любит отождествлять "карту" и "территорию". Внимание сновидения - очень уязвимая штука. Когда мы ставим перед собой такие масштабные задачи, как "хакеры сновидений", мы должны быть уверены в очень высоком уровне личной силы и подлинной безупречности. Интересно, многие ли почувствовали вполне отчетливое ощущение опасности, исходящее от этого направления? Поистине "смертельная игра". Я ощутил сразу же, хотя, может быть, потому как раз, что у меня есть неприятный опыт больших энергопотерь в сновидении на первых этапах практики.
То, что хакеры называют слиянием "пузырей восприятия", - это интеграция сновидимого пространства, которой, по моему мнению, можно заниматься лишь на очень высоких уровнях трансформации ЭТ. Вполне "хакерский" подход - перехитрить законы собственной энергетики, только нужно ли это? Создавая искусственные "вехи" для внимания сновидения, мы удерживаем его и не чувствуем, как силы уходят, энергия истощается. Как только начинается потеря энергии в сновидении, появляются "тюрьмы", "концлагеря", агрессивные "летуны" и всякие твари. Причем, никто не знает на самом деле, что это - отражение происходящей патологической потери энергии нашим собственным тоналем или действительно неорганические существа, которые учуяли нашу слабость и пришли покушать. Возможно и то и другое. Какая разница? Это сигнал, свидетельствующий о том, что мы что-то делаем неправильно. Но тональ, увлеченный выстраиванием мира сновидений и попытками странствовать по этой "конструкции", как правило, слишком "тупой", чтобы заметить надвигающуюся опасность. Искусственные "хакерские" зацепки провоцируют внимание сновидения и заставляют его работать даже в том случае, когда сил уже не осталось. Тональ может серьезно повредиться или даже разрушиться и не заметить этого.
Кроме того, как я понял, "хакеры" питают иллюзию, что с помощью карты можно достичь нагуаля, т.е., очевидно, "третьего внимания". Честно говоря, я не вижу, каким образом это возможно. Единственное, что можно сделать, если работать в этом направлении, это переселиться в какой-нибудь мир второго внимания или построить собственный мир сновидения и уйти в него - в том, конечно, случае, если есть огромное количество энергии. Словом, этот путь напоминает мне поиски древних магов - он требует очень много сил и в конечном итоге приводит к какой-то разновидности союзникоподобного существования. Надеюсь, что ошибаюсь.
Однако на этом пути можно (нисколько в этом не сомневаюсь) обрести очень ценную информацию. Но и здесь следует быть очень осторожным. Тональ обожает морочить сам себе голову. Я, например, не вижу, зачем нужно выстраивать "ДНК тоналя", а также не очень понимаю, в чем, собственно, особое значение для толтекской дисциплины пасьянса Медичи (а равно любого другого вида гадания). По-моему, это как раз тревожные признаки экспансии тоналя внутрь самого себя, которые вполне могут привести к его деградации и разрушению. То же самое с книгами из сновидения - тот отрывок, что я прочитал, оставил у меня очень знакомое ощущение тщательно маскирующейся и утомительной бессмысленности, которая возникает от "голоса эмиссара". Если это визуальный аналог эмиссарской болтовни, то это еще одна ловушка, вытягивающая из нас энергию.
Словом, я бы ограничился использованием составления "карты" на первых этапах - с некоторыми оговорками. Например, на мой взгляд, ни в коем случае не следует искать общие элементы между картами разных сновидящих. Изыски в отношении "сторон света" тоже не имеют большого значения. Подгоняя под один шаблон собственные ландшафты, мы тратим много энергии впустую, так что рано или поздно встреча с воображаемыми (или реальными?) "летунами" неизбежна, причем для многих с весьма неблагоприятным исходом. Я не осторожничаю, а лишь напоминаю, что одно дело тратить накопленную энергию на реальную трансформацию, т.е. на укрепление внимания сновидения и тела сновидения, и совсем другое - нарываться на бессмысленные "битвы" и зарабатывать болячки, психические и физические, только для того, чтобы жизнь во сне была полна приключений.
Надеюсь, что у лидеров группы "хакеров сновидения" завидная энергетическая конституция, и они выстоят на своем пути, уйдут во второе внимание без непоправимых травм и по пути еще успеют нам рассказать что-нибудь по-настоящему полезное. Искренне желаю им успеха.



ц и т а т а

philosoph
написано:15-01-2002 21:43:55
87

Уважаемый Алексей Петрович!

Почему Вы считаете таким важным продление личного существования? Может быть, Вас привлекает идея бессмертия? Бесконечной личной эволюции? Вы считаете ее возможной?

ц и т а т а

SoNick
написано:16-01-2002 04:29:36
88

Алексей Петрович. Вот вы говорили:
"Разве человек теряет энергию именно в тот момент, когда извергает сперму? Вы полагаете, что, испытывая оргазм без эякуляции, мужчина не теряет энергию?"
Конечно, в тот момент теряет немалую её часть.
Уж Вам-то как видящему это должно быть очевидно. -Видящему достаточно хоть один раз увидеть этот момент со стороны. Организму для производства спермы необходимо затратить энергию - метаболизм, генерация компонентов и прочее, разве не так? Эякулируя, мужчина каждый раз заново(с нулевого цикла- ибо сперма имеет свойство обновляться) запускает этот механизм. Нагрузки нешуточные. Это всё равно что перезагружать компьютер каждый раз, когда Вам нужно выйти из одного программного приложения и запустить другое. Безусловно, энергию можно рассеивать и предотвращая эякуляцию - на индульгирование, ЧСВ, привязанности, эмоциональные реакции и прочее... это всё так.
Но если воин стремится к безупречности, то крайне непозволительно раскидываться своей плотью, за продукцию которой заплачена такая высокая цена.

"Возможно, немного меньше только потому, что оргазм не такой яркий."
Алексей Петрович, ой как Вы ошибаетесь ;)
Да рядовое спермоиспускание по сравнению с "энергитическим оргазмом" - это как высморкаться.
Это вопрос практики. Настоятельно рекомендую Вам ознакомиться на практике с отнють не тёмным наследием "даосов и тантриков".

ц и т а т а

sergejh
написано:16-01-2002 14:42:44
89

Ксендзюк,
Я спрашивал насчет музыки совершенно не в аспекте того, как оно влияет на перцепцию. :) Просто о музыке. Что это такое с точки зрения энергии. ПОЧЕМУ именно такая-то музыка мне нравится, а такая - нет. Как тональ определяет предпочтения? Например, мне нравится тяжелый красивый метал и техно. А почему? Привычка? Но я уверен, что не смогу привыкнуть, чтобы мне нравилась, например, современная попса или классическая музыка. Или что-нибудь типа джаза... Это со мной не сочетается. Наверное, тут что-то связано с конфигурацией тоналя - гармоничной считается музыка определенных частот...

Бывают существа органические и неорганические, и здесь вся разница в структуре, т.е. в том, как они устроены.

Задаю вопрос: КАК они устроены? :) "Органика" - от слова органический, белковая форма жизни? Но тогда получается, что число возможных форм жизни ограничено - органики и неорганики. Белковые и небелковые... А зачем тогда вообще делить на две категории, когда можно просто принять, что существует большое количество типов и форм жизни и ни у какой из них нет преимущества или какой-то исключительности.

Мне очень понравилось ваше мнение насчет Хакеров Сновидений. Возможно, я нечто подобное чувствовал интуитивно, поэтому и картография у меня как-то "не пошла" и что-то тут ощущалось "не то".
Но у меня по ходу дела вопрос: я записываю в тетрадь все вспомнившиеся после каждого просыпания в течение ночи (а у меня их несколько) сны. Записываю кратко, но этого хватает, чтобы потом через несколько месяцев почти точно вспомнить ощущение, атмосферу сна. Стоит ли мне продолжать записывать сны? Я слежу, чтобы это не переросло в некую манию "записывания снов". А пользу вижу в том, что это позволяет мне не забывать старые сны, перепросматривать их, находить какие-то связи с бодрствованием. Наконец, это просто помогает установить связь с телом сновидения, со сновидческой памятью... Записывали ли вы когда-нибудь сны?

ц и т а т а

sergejh
написано:16-01-2002 17:45:54
90

Алексей Петрович, прошу принять во внимание просьбу Ольгерда и ответить ему на e-mail:

"Алексей Петрович к сожалению у меня не будет возможности посещать этот форум. Напишите плиз на этот адрес olgerd@rbcmail.ru или сообщите где
вас ещё можно застать в форумах? Заранее благодарен. Olgerd"

ц и т а т а

 Тема закрыта.

   
Страницы: [пред ]... 6 ... 44 [след ]

Перейти в список тем раздела "Общий"

Easy Forum ver 3.0
sergejh 2003-2005