|
Автор
|
Тема: Ксендзюк: вопросы и ответы (копия с форума на soznan.al.ru, тема закрыта).
|
|
JDreamer
|
написано:10-04-2004 14:47:59
|
616
|
PS Кстати, Ваша заметка в журнал мне кажется качественной. Все написано по делу, внятно и толково. В общем, на мой вкус, это - как раз то, что нужно в раздел "Отчеты и исследования".
Спасибо за высокую оценку моей скромной статьи.
А также - спасибо за ответы!
ц и т а т а
|
|
JDreamer
|
написано:10-04-2004 15:03:02
|
617
|
Любые непривычные движения физ. тела, к которым привлекается обычно дремлющее осознание, "пробуждают" энергообмен между "зонами накопления", где аккумулирована резервная энергия осознания, и, так сказать, функциональной частью тела сновидения (руки, ноги, поверхность, центры ("чакры"), оболочка и др.)
А вот это интересно! То есть вы хотите сказать, что определённые движения, если при их разработке смотреть на
1)непривычность
2)учитывать строение ЭТ (структуры накопления, центры энергии)
то можно пробудить и активизировать плотность тела сновидения? и даже приблизиться к ОС?
Если я верно понял, то большое спасибо!=). Будут исследования и в будущем будет материал для ещё одной статьи в ваш журнал. Я вижу здесь интересную перспективу.
А вот насчёт самого тела сновидений... тут конечно странный вопрос, но вот в последней книге вы пишите, например, что двойник отделяется от физического тела, а тут что движения физического тела пробуждает двойника. Так вот у меня есть вопрос: ЧТО ЖЕ ТАКОЕ этот двойник, где он находится с точки зрения видения и почему вы говорите что он есть у каждого?
Заранее спасибо за ответы:)
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:10-04-2004 15:53:27
|
618
|
++То есть вы хотите сказать, что определённые движения, если при их разработке смотреть на
1)непривычность
2)учитывать строение ЭТ (структуры накопления, центры энергии)
то можно пробудить и активизировать плотность тела сновидения?++
Да. Только не совсем уж всякое "непривычное" движение Подобно тому, как физ. тела у нас всех подобны, так и ЭТ частично подобны, а также тонали, обрабатывающие воспринимаемое. Поэтому, как мне кажется, есть и сходства у разработок спец. движений у разных школ, занятых самотрансформацией. Но индивидуальные ДЕТАЛИ имеют РЕШАЮЩЕЕ ЗНАЧЕНИЕ.
++Будут исследования и в будущем будет материал для ещё одной статьи в ваш журнал. Я вижу здесь интересную перспективу.++
С интересом прочту :)
++А вот насчёт самого тела сновидений... тут конечно странный вопрос, но вот в последней книге вы пишите, например, что двойник отделяется от физического тела, а тут что движения физического тела пробуждает двойника. Так вот у меня есть вопрос: ЧТО ЖЕ ТАКОЕ этот двойник, где он находится с точки зрения видения и почему вы говорите что он есть у каждого?++
Вот Вы опять! :)) На такие вопросы невозможно ответить двумя-тремя предложениями. Во второй части новой книги у меня целый раздел посвящен этой теме. Очень сложно объяснить и очень сложно понять. Просто двойника (дубля) в том смысле, как многие понимают, вообще не существует.
Напишу раздел про дубля - размещу на сайте. Так будет проще.
ц и т а т а
|
|
JDreamer
|
написано:10-04-2004 19:14:48
|
619
|
Ксендзюк
Напишу раздел про дубля - размещу на сайте. Так будет проще.
С интересом прочту ;))
На такие вопросы невозможно ответить двумя-тремя предложениями.
Я попробую сам ответить на свой вопрос, а вы уж будьте так добры прокомментировать. Сразу скажу, что кастанедовские два кокона и две точки сборки с эфирной связью меня вообще не устраивают так что о такой теории даже говорить не хочу, это совершенно нелогично.
Меня больше всего устраивает такое понимание ваших слов. Есть кокон. Это раз. Есть точка сборки. Это два. Она собирает восприятие. Есть тональ, который определяет, как и что будет структурировано для восприятия. В определённой позиции точка сборки собирает
1)окружающий мир
2)собственное тело и его ощущения
Раз тональ - это матрица, которая указывает на то, что да как будет собрано и интепретировано. Что такое тело? Тело - это иллюзия тоналя, созданная на основе интерпретации собранных эманаций. Сама форма тела, органы, и тд - это просто интерпретация эманаций. Можно предположить, что физическое тело - это эволюционно сложившаяся конфигурация эманаций, "привязанных" к определённой полосе. Оно уже готово, эманации приняли определённую структуру светимости и плотности, полностью соответствующую требованиям тонального восприятия единственной полосы. НО. Мы должны учесть, что это конфигурация внутренних эманаций участвует только в основной позиции точки сборки единственной полосы эманаций. Что же происходит при сдвиге? Да, точка сборки больше не собирает физическое тело, но тональ же остался тот! Ему приходится интерпретировать новые эманации в тех же терминах..
Вот и получается тело сновидения... То есть, это несовершенный анолог тела физического, новый пучок эманаций, собранный по тональной модели. И естественно, что если мы начнём активно действовать этим только что сформированное тело начнёт приобретать характеристики нам известного.
Поэтому, можно сказать вот что: у нас ВООБЩЕ нет тела. У нас есть только кокон, энергия. И есть тональ, который структурирует восприятие так, что воспринимается формация, которую мы называем 'собственным телом' - будь то физическое или сновиденное. Можно даже сказать, что тело - это только наше внимание, восприятие и структурированная интерпретация пучка эманаций. Просто для физического он сформирован эволюционно, а тело сновидения - это использование той же тональной модели интерпретации на новый пучок энергии.
Ну вот, тоже подобие статейки:). Прокомментируйте, верно ли я понял.
ц и т а т а
|
|
Гоша
|
написано:10-04-2004 20:29:52
|
620
|
JDreamer !!! :)))
ц и т а т а
|
|
Гоша
|
написано:10-04-2004 20:50:55
|
621
|
пожалуй можно добавить, что как тело интерпритируются исключительно малые эманации. вовлечение все новых эманаций в определенной позиции точки сборки создают новую сборку, так сказать привычное место кочевания тс. выдеяется новая (новые) полоса (полосы) кокона способные энергетически взаимодействовать с большими эманациями. при определенной тренировке эти полосы становятся конкурирующими с полосой образованной основной сборкой. в результате получается несколько равнодействующих тел. :)
а по поводу, что Карлос говорил о двух точках сборки, так это он видимо пошутил :) точек сборки может быть одновременно бесчисленное множество, потому как самой точки сборки, как таковой просто нет :) есть лишь те самые эманации, выделенные "привычкой" в сборку. :)
ц и т а т а
|
|
Гоша
|
написано:10-04-2004 21:17:10
|
622
|
да, кстати, а почему именно 2 кокона видит Карлос и именно 2 точки сборки. думаю просто потому, что практика сновидения просто выработала определенный стереотип интерпритации. есть два состояния - сон и бодрствование. есть два восприятия - сновиденное и реальное. есть 2 тела... ну понятно. значит можно предположить, что есть два кокона. но, что бы объяснить феномен дубля, нужна вторая точка сборки! в общем, думаю хоть Карлос и крут, но ему не хватает все тойже безупречности. на мой взгляд, его видение подвержено воздействию его же системы интерпритаций. а это означает то, что это уже не видение в том виде в котором расказывалось в его же книгах, а лишь новая точка зрения. ну, может быть с позиции расширенного восприятия.
ЗЫ. все это сугубо личное имхо.
ц и т а т а
|
|
КТО-ТО
|
написано:11-04-2004 23:22:09
|
623
|
Ксендзюк
Вот несколько насущных вопросов по части ПЕРЕПРОСМОТРА:
1. Влияет ли положение тела на быстроту вхождения в транс?
(т.е. если лежачее - то на спине или на животе?..)
2. Каков примерный период (по времени!) ПЕРЕХОДА от простых "необычных" ощущений в теле
(покалывание, дрожь, онемение и пр.) до дыхания ЭТ?
У меня примерно через 30 минут расслабления и подготовки к П. наступает сначала частичное
онемение конечностей (ног, рук), а потом полное онемение пальцев, руки... -
включается ИНДУЛЬГИРОВАНИЕ и через некотрое время тело испытывает страх и "просыпается". Примерно такой
же пример был описан Вами в последней книге (только с НД), но как избежать этого? как добится
не частичного онемения, а полного (особенно как выключить мимические мышцы, горловой центр, верхнюю
часть спины, плечи...)?
3. Каков характер (ассоциативного) переживания? Это полное перепроживание сцены со всеми подробностями и пр.
или же режим восприятия несколько искажен и можно "распознать ошибки" воспоминания. Т.е. хотелось бы узнать
как ведет себя разум в этой позиции ТС для того чтобы реимпринтировать данное событие?
Заранее СПАСИБО!
ц и т а т а
|
|
Анти
|
написано:12-04-2004 12:10:37
|
624
|
AesirLoki
КК писал в одной из последних книг, как ДХ ему вещал, что орел - это темное море осознания, точка сборки - это точка связи кокона человека с этим темным морем. Манипулирование точкой сборки - это манипулирование взаимодействием с морем. Также сообщалось, что у человека два тела: энергетическое и реальное, связанные чем-то. Причем связи эти (тел и кокон-море) принципиально непознаваемы, хотя пользоваться всем этим можно :) По темному морю осознания КК путешествовал в "сновидении наяву" (телепортировался). В процессе воспитания толтека учат его энергетическое тело быть реальным, а реальное - энергетическим.
Можно найти в этом описании подтверждение как существования двух коконов, так и одного (кокон один - тела два, кокон один - тело одно, но может одновременно быть в разных местах как реальное и энергетическое и т.д.). Впрочем, как и с количеством точек сборки.
Как мне кажется, все это спекуляции от безделья. Или сами увидим и научимся, или одной сказкой больше - одной меньше :)))
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:12-04-2004 12:17:07
|
625
|
Анти
Про сновиденное (также иногда оно называлось "энергетическим") и физическое тела читал, а вот чтобы 2 кокона и 2 ТС - это уже другая хохма, ее корни и хочу найти. Подумал вот: а занахуа? Ну а вдруг это на самом деле была кривая интерпретация чего-то толкового? Добравшись до источника, можно попытаться разобраться.
ц и т а т а
|
|
JDreamer
|
написано:12-04-2004 21:27:53
|
626
|
AesirLoki
Когда я спорил по этому вопросы со знакомым, он мне сказал вот что: что техника сдвоенных позиций из 9ой книги явно указывает на наличие двух ТС, потому что техника заключается в их синхронизации.
Он также выразил приблизительную точку зрения что тут просто действует странный парадокс видящего сон и видимого во сне. Суть тривиальна: наша бодрствующая жизнь - это сон, который снится энергетическому телу, а собственно ночные сны - уже сны, которые снятся физическому телу. То есть одно тело спит, другое бодрствует. Одно объедено до пяток, второе не социализировано, эфирно, легко путешествует в иные миры и видит энергию. Окончательная задача - их соединение.
Где можно прочесть об этом от Кастанеды я уже указал.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:13-04-2004 10:40:04
|
627
|
JDreamer
техника сдвоенных позиций из 9ой книги явно указывает на наличие двух ТС, потому что техника заключается в их синхронизации.
Ага, а 10-пальцевая техника набора на клавиатуре явно указывает на наличие 10 ТС, техника же заключается в их синхронизации путем синхронизации пальцев ;)
Одно объедено до пяток, второе не социализировано, эфирно, легко путешествует в иные миры и видит энергию
Второе - это, видимо, сновиденное? А первое - видимо, физическое? И у тебя оно объедено до пяток? И кто же его объел?
Гоша
пожалуй можно добавить, что как тело интерпритируются исключительно малые эманации
А вот тоже сомнения есть... ведь все, что вне нас, - это вроде бы "большие"? И еда, которую ешь, - тоже. А потом из нее строится физтело, ну а потом что-то опять перестает быть частью тела, выводится... но вроде бы у классика указаны только 2 способа перехода эманаций между статусами "больших" и "малых": связывание их в пучок внутри кокона при зарождении жизни и распад кокона при смерти. Про еду, дыхание и прочие обмены веществ ничего не говорилось.
Хотя все это, конечно, пустые теоретизирования...
Однажды я прочел дону Хуану небольшой отрывок из сочинения Людвига Витгенштейна по лингвистической философии, а он засмеялся и сказал: "Твой друг Витгенштейн слишком сильно затянул петлю вокруг собственной шеи, так что и пойти ему некуда".
Эту цитату Травке надо, в постнагвализм :)
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:13-04-2004 12:16:51
|
628
|
JDreamer
ваш знакомый просто не осознал пространство и время как фудаментальные концепции "описания". Все эти глюки про два кокона и две ТС - от того, что вы принимаете пространство-время за Реальность, хотя это лишь конструкция тоналя.
Осознание одно, ТС одна, ЭТ тоже одно. Но все единое может КАЗАТЬСЯ множественным, потому что мы продуктивно галлюцинируем.
ц и т а т а
|
|
КТО-ТО
|
написано:13-04-2004 18:30:06
|
629
|
Ксендзюк
Буду очень благодарен если Вы ответите на вышеизложенные мною вопросы. Спасибо.
ц и т а т а
|
|
Гоша
|
написано:11-04-2004 11:37:37
|
630
|
G
кстати, в свое оправдание могу сказать вот что. не буду далеко ходить за примерами, возьму тоже "око возраждения". там дается некое мироописание. потом говорится о видящих. еще потом говорится, что практикую око можно достичь этого видения. ну понятно что можно :) еже ли оно дано еще во время практики. но получается вот какая штука. достигнутое таким образом видение, не есть видение в представлении того же ДХ. потому как маги достигали видения разрушая описания. это видение есть ни что иное как просто свод новых правил, который каким то образом описывает мир. с точки зрения разрушения первого кольца силы это конечно целесообразно, но не более того. у Карлоса прослеживается аналогичная картина. он види с позиции уже сложившегося представления о мире. потому вот и вторая точка сборки. просто его разум достраевает ее и усе :) и в принципе, мы все находимся в аналогичной ситуации. куда не кинь. разница между нами лишь в том, что кто то понимает, что его видение по большей мере плод собственного разума (я например), а кто то выдает его за истину в последней инстанции. из этой позиции собственно и рождаются действия. одни стремятся достичь чистого неискаженного видения, другие довольствуются новым приобретением и кругом кричат о своей магичности :)
ЗЫ. опять сугубо личное, раздутое новым приобретением до неимоверных размеров, человека скромного, хоть и МАГА большими буквами, солнца на утреннем небосводе, царя... ну в общем мое :) - чсво.
ц и т а т а
|
| | Тема закрыта. |
|
|