|
Автор
|
Тема: Ксендзюк: вопросы и ответы (копия с форума на soznan.al.ru, тема закрыта).
|
|
Артур
|
написано:11-06-2003 05:22:01
|
526
|
Алексей Петрович, спасибо за Ваш ответ.
Собственно, если признаться, это именно то, что я и ожидал от Вас услышать. Может быть, даже, что основную часть того, о чем я Вас попытался расспросить, можно было просто мне самому проигнорировать и не излагать. Ведь по большому счету и так все ясно. Но порой возникает искушение и сомнение, а не стоит ли лишний раз проверить? Я думаю, что Вы меня понимаете.
И я благодарю Вас за Вашу работу. В этом мире, наполненном одиночеством, порой бывает необходимо обратиться к опыту и Знанию тех, кто реально чего-то достиг (и я совершенно согласен, что шкала здесь может быть применена с большим приближением, если применена вовсе; но это, естественно, еще одна попытка описать неописуемое хоть как-нибудь). Хотя бы для того, чтобы сравнить себя с другими. У Вас я нашел ответы на те вопросы, которых не отыскал нигде более, тем более у КК. Это именно те переживания и опыт, который в некоторых случаях описывается у Вас. Это позволило мне разрешить некоторые загадки собственного бытия, найти общие параллели.
И, конечно же, совершенно очевидно, что нет никакой гарантии. Этим пунктом я просто попытался выразить то, что изложить в словах мне представляется трудным. Чувство того, что я сам все могу, мне никто не нужен, и в то же время глубокое сомнение в этом. Силу, уверенность и самодостаточность, и обычное сомнение в этом. Ведь действительно порой случается, что делаешься слабым и беспомощным, терзаемым всеми ветрами колоском, но через краткий миг вновь оживаешь, и становишься несгибаемым, словно молодой бамбук.
И еще. Может быть действительно, что в Новом Цикле подлинным «магом» может стать каждый, кого коснулось дыхание Бесконечности? Хотя на себя я не могу смотреть без скепсиса. Ведь когда представишь, что нужно сделать, волосы шевелятся.
Еще более десяти лет назад, когда я о КК и чем-либо подобном слыхом не слыхивал, а делал первые скромные шаги в познании йогических дисциплин, со мной произошло событие, резко и навсегда изменившее мою жизнь. Событие внутреннее. И только в настоящее время я могу дать более-менее адекватную оценку ему. Именно с позиций нагвализма. И я понимаю, что это частично стало катализатором намерения, приведшего меня к КК. Ведь я искал истину необусловленную, свободную от стереотипов, догм, верований. И только у КК я нашел ее. А потом познакомился с Вашими безупречными работами.
(Кстати, прочел Каптена «Последний завет дон Хуана», есть кое-что любопытное, но в целом, по моему мнению, книга не выдерживает никакой критики. Полагаю, Вы меня понимаете.)
И последнее. Хоть Знание КК открыто мной не так давно, но с тех пор, как оно вошло в мою жизнь я действительно никогда не смогу повернуть назад. Это стало частью моей жизни. И может быть я еще не безупречен, у меня до сих пор есть и чувство собственной важности, и страх смерти, и жалость к себе, мне нужно перепросмотреть всю свою жизнь и т.д. и т.п. Может быть мне предстоит предпринять титанические усилия для того, чтобы чего-то добиться, отбросить все то, к чему я до сих пор стремился в обычной жизни… Но я вижу, что у меня нет больше выбора. И я не стану ни пьяницей, ни наркоманом, ни мелким тиранчиком даже если найдется нагваль, сказавший мне, что из меня маг как из дерьма конфетка. У меня больше нет другой жизни. А той что есть, я готов заплатить…
И еще раз благодарен Вам.
P.S. Вы так и не ответили на один пункт моего вопроса: Сам дон Хуан (как пишет КК) упоминал, что есть другие магические линии и другие нагвали. Так не стоит ли поискать неведомые знания на стороне (как бы нелепо и фантастично это не звучало, ведь если мы о них не знаем, они этого не желают)? Может быть, кто-то "настоящий" смеется в стороне над всеми жалкими потугами тысяч ничего не подозревающих "адептов"...
ц и т а т а
|
|
Артур
|
написано:11-06-2003 05:25:25
|
527
|
Weird, при всем моем уважении к Вам, Вы не вполне поняли мое высказывание. Я, конечно, понимаю, что у меня есть только жизнь, которую нужно прожить. И я не говорю о мастерах и учениках в общепринятом смысле. Это только попытка описать некие уровни возможного продвижения по Пути. И термин «орден» применен мной лишь приблизительно, только как эпитет за неимением лучшего.
Я не утверждаю, что это единственно возможный путь, только лишь рассматриваю возможное решение проблемы общения и взаимодействия в рамках определенной организации, закрытой для постороннего вмешательства.
Конечно, я новичок. И буду им еще лет десять, как минимум. А может быть и нет. Кто поручится? Чуть более трех лет назад я впервые прочел первый том КК. И без всякой гордости (поймите, пожалуйста, правильно) могу отметить кардинальные изменения в моей жизни, которых я поначалу не ожидал совершенно. Теперь для меня каждый день может принести неожиданный дар. Хоть и не слишком часто такое случается.
Возвращаясь к более ранней мысли, продолжу, то касается общения на данном форуме, конечно хорошо, но здесь возможно заниматься лишь трепом, и ни чем иным. (Приходите ка ко мне в сновидении.) И под неким «обществом» я имел в виду как раз взаимообмен, как сказано выше. А так это только встреча на базаре, не больше. Лишь кусочек пикселей на мониторе. И воображение, которому свойственно обманывать разум. К тому же на сем базаре все и не скажешь, кто тут только не ошивается…
Я прекрасно знаю, что намерение может в свое время вывести туда, куда следует. Дать ту частицу шанса, которую важно не упустить. Но, «на бога надейся, а сам не плошай».
И были у меня встречи, которые не назовешь случайными…
Еще один момент. В городишке, в котором я живу, помимо меня о КК практически никто ничего не знает (за одним довольно хлипким исключением). И, конечно, о Пути Воина ведать не ведают. Получается, что я здесь вообще совсем один. В этом есть свои достоинства и недостатки. Начнем с того, что здесь даже поговорить не с кем о соответствующих темах (можно спросить, зачем). А с другой стороны, никто ничего не сможет заподозрить. Практически идеальные условия для того же сра… (простите) сталкинга. Я волен выбрать любую социальную роль, какую пожелаю, или которую подсказывает «интуиция». И пользуюсь этим с переменным успехом. И никто не в состоянии разобраться, кто же я на самом то деле, что я из себя представляю (и в обществе порой удается быть совершенно незаметным). А те ярлыки, которые на меня навешивают, только способствуют напусканию тумана.
(Наверное, эта изоляция и подстрекает меня к идее некого объединения. Хотя не настаиваю. С другой то стороны, Путь Воина, это Путь Одиночества…)
Но во всем сокрыто неизвестное мне намерение. Поэтому просто отдамся Силе, которая правит моей судьбой…
ц и т а т а
|
|
weird
|
написано:11-06-2003 12:11:26
|
528
|
Артур
Я вообщем то о себе, с иронией то. Где то в 80-ых годах было очень модно все запредельное, люди охотно встречались, делились, кто то выпендривался, кто то искал. У меня долго был "клуб", наверное так можно назвать и я пытался собрать всех, кто хоть как то чем то интерисуется и чего то ищет. В основном это были эктрасенсы, но это просто было модно, благодаря дяде Кашпировскому и пр. Потом много чего изменилось и в мировозрении и в моде на что то изотерическое. Но я никогда не оставлял попыток иметь близких по духу, пусть даже искрене или неискрене заблуждающихся людей. И сечас тоже ищу. Я понимаю АПК, когда он пишет свои книги, ну хочется чтобы побольше было таких людей вокруг. И хочется с ними общаться. Хотя я до сих пор веду занятия по йоге и китайской гимнастике, целью которых найти "интересных" людей, (это просто место встреч, а атмосфера занятий некий кретерий серьёзности намерения), но в основном это люди подверженые МОДЕ (см. ГОДО). А опыты встреч после общения по инету, обычно заканчивались просто трёпом за бутылочкой пива. С людей слетала маска. А сортировать по какому то кретерию? Вот я и говорю о себе с иронией, "Орден" что ли создать. Но вобщем то у меня нет желания кого то куда то вести. Вообщем мыслей никаких не имею. Могу просто выразить тебе благодарность за то что сказал за меня, и за то что АПК поблагодарил, за его работу. А я вот, тусуюсь тут и спасибо не сказал, редиска (очень мягко сказано).
Буду думать.
ц и т а т а
|
|
Артур
|
написано:11-06-2003 12:45:15
|
529
|
Weird, я Вас прекрасно понимаю и ценю Ваше мнение. Вообще-то, если признаться, сегодня я может быть и не предложил бы ничего такого, что было сделано днем назад. Просто поддался какому-то внутреннему импульсу. И я прекрасно отдаю себе отчет, что даже задумайся кто-то над созданием подобной организации, то какими критериями отбора руководствоваться?. А ведь Сила либо есть, либо нет. Я это почувствовал. И может быть действительно Путь Одиночества - единственно возможный? И кто-нибудь, может и без меня, пройдет его до конца, вновь откроет все те необозримые пространства мыслей и чувств, которые остались за покровом. И пройдет десять тысяч лет, прежде чем Новый Цикл приобретет свою окончательную форму...
Не знаю. Просто я стараюсь с каждым днем все больше и больше отринуть остающиеся частицы сомнений и неуверенности. А там будь что будет. В конце концов, Путь Осла больше не для меня, хоть я еще совсем осел…
С уважением, Артур
P.S. Когда-то я тоже старался найти подобных себе людей, скомпоновать какие-то организации по эзотерическим интересам. И это была не мода (во всяком случае – для меня). Это была попытка найти себя в сем мире. Найти свое место. Но со временем я все больше понимал – чем меньше ты на людях, чем меньше о тебе знают, тем лучше для тебя же. И пока я не прочел и осмыслил (а это для меня только начало) труды КК, я постоянно старался найти себе подобных. И до сих пор, словно по инерции, порой возникает это желание, хотя ни особых надежд, ни слишком яркого желания я не питаю. Живое общение в нашем обществе может оказаться ох каким опасным…
С уважением, Артур
ц и т а т а
|
|
птицА
|
написано:11-06-2003 15:42:48
|
530
|
Артур
<font size=2 color=#0033CC>Я присоединяюсь к тем, кто считает, что упорядочивание познания посредством толтекских техник следует проводить в группе. Возможно, необходимо создание какой-либо организации, охватывающей серьезных практиков (вне зависимости от уровня) по всей стране. </font>
?про тенсеров что нибудь слышаЛ ...их деятельность выходит далеко за рамки только тенсЫ ...у них внутри ,например ,проходят практики не описанные КК в книгах ,а те что он давал на семинараХ
<font size=2 color=#0033CC>Ведь когда представишь, что нужно сделать, волосы шевелятся.</font>
...это "неправильный" подход -ты сам ставишь себе ограничения ,этим НУЖНО
<font size=2 color=#0033CC> Вы так и не ответили на один пункт моего вопроса: Сам дон Хуан (как пишет КК) упоминал, что есть другие магические линии и другие нагвали. Так не стоит ли поискать неведомые знания на стороне (как бы нелепо и фантастично это не звучало, ведь если мы о них не знаем, они этого не желают)?</font>
...ни ,боже моЙ ?да ты чтО ...это ж ересь -искать другие путИ
<font size=2 color=#0033CC> Может быть, кто-то "настоящий" смеется в стороне над всеми жалкими потугами тысяч ничего не подозревающих "адептов"...</font>
..."настоящий" смеяться не будеТ ...причины позже поймёшЬ
<font size=2 color=#0033CC>Лишь кусочек пикселей на мониторе. И воображение, которому свойственно обманывать разум.</font>
...нет пикселей на экранЕ .всё что ты себе вообразишь -реальнО
<font size=2 color=#0033CC>К тому же на сем базаре все и не скажешь, кто тут только не ошивается</font>
...не бойся ,не укусим ...и не сглазиМ
<font size=2 color=#0033CC>Я прекрасно знаю, что намерение может в свое время вывести туда, куда следует.</font>
...ну значит сам поймёшь ,со временем ,в чём ты сейчас заблуждаешьсЯ
<font size=2 color=#0033CC> Живое общение в нашем обществе может оказаться ох каким опасным…</font>
...ты не поверишЬ !ДА .даже умереть можнО ...но именно поэтому оно эффективнО
weird
<font size=2 color=#0033CC>А опыты встреч после общения по инету, обычно заканчивались просто трёпом за бутылочкой пива. С людей слетала маска.</font>
.я полагаю ,что ты просто плохо "видишь" людей ,с которыми общаешься по интернетУ ...ты как представитель докомпьютерного поколения ,воспринимаешь интернет как препятствие общениЮ (кстати ксендзюк такой же самый ,тоже плохо "видит" тех ,с кем общается на форумЕ) ...кроме того ,можно ведь и в других условиях встречатьсЯ
<font size=2 color=#0033CC>Вообще было бы интересно встретиться.</font>
...письмо тебе на мыло посланО ...может интересно будеТ
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:11-06-2003 16:01:27
|
531
|
weird
<font size=2 color=#0033CC>обычно заканчивались просто трёпом за бутылочкой пива</font>
Ну, тут или то, что сказала птицА:<font size=2 color=#0033CC>.я полагаю ,что ты просто плохо "видишь" людей ,с которыми общаешься по интернетУ</font>
или одно из двух... А может, ты не смог взять у людей то, что они могли бы дать? А может, они дали, но ты просто не смог выудить это из трепа за бутылочкой пива?
А еще вот притча была такая, что 2 просветленных, встретившись, тоже просто посидели за чашкой чая, молча, не обменявшись ни одной глубокомысленной фразой, чем очень удивили своих учеников.
ц и т а т а
|
|
weird
|
написано:11-06-2003 16:55:39
|
532
|
AesirLoki
Не получается, помолчать то. Точнее с моей стороны, пожалуйста, я вообще моло разговорчивый, а вот с другой, такие откровения, что невольно возникает мысль, - А что вы тут ребята делаете? Ну на этом свете?
На счет инета, это поклёп, с компъютерами я лет двадцать, как работаю, сколько "Синклеров" спаял
в своё время, а куб памяти размером с монитор и ёмкостью 16кб. А все мои нелепые ошибке в орфографии, это от того, что на одном мониторе я пишу тебе левой рукой на клаве, а на других в инете шарю по делам фирмы, это правой рукой и мышой.
Посчитай скоко тут народа пасется, потом честно себе скажи - с кем бы ты хотел встретиться, но не затем, чтоб поспорить, а чтоб именно молча посидеть. Вот тогда поймешь о чем я. Или нет...
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:11-06-2003 17:47:48
|
533
|
weird
Ну, насчет 20 лет с компьютерами - это не имеет никакого отношения к чувствованию того, что за человек на другом конце провода... По поводу ошибок оправдываться тоже необязательно, а то сейчас прилетит птиЦ и поймает тебя на индульгировании :) Я, конечно, не отказался бы, чтобы их не было, но если слежение за ними помешает тебе сформулировать свою мысль, то ради мыслей, которые ты излагаешь, могу и потерпеть (вниманию всяких прочих: это относится к мыслям, которые формулируют не все)
<font size=2 color=#0033CC>с кем бы ты хотел встретиться, но не затем, чтоб поспорить, а чтоб именно молча посидеть</font>
Чтобы именно только поспорить - наверное, ни с кем не хотел бы встретиться :) Но есть люди, просто пребывание в одном объеме с которыми может многое дать тому, кто умеет воспринимать. Тут где-то проходили якобы(?) слова, которые ДХ сказал Карлосу: вот мы тут сидим, ерундой всякой занимаемся, а в это время мой дубль твоему всякие полезные вещи объясняет :)
Просто встряхнуться, сменить контекст, напомнить себе, что не один такой на этом свете... иногда помогает.
ц и т а т а
|
|
weird
|
написано:11-06-2003 19:08:32
|
534
|
AesirLoki
ПтиЦы должны летать!
Пусть прилетает, спасибо скажу.
В одном музикле мысль промелькнула, - Птицы с мощными крылами НАЗНАЧАЮТСЯ Орлами! Прямой намек.
А спорить тоже не с кем не хочу. Осталось выяснить, потому что не умею, или потому что УЖЕ не хочу.
ц и т а т а
|
|
tarkt
|
написано:19-06-2003 18:28:08
|
535
|
Ксендзюк
Вы пишите:
""Фауст" не знает человеческих страстей - любви и ненависти."
В считаете Любовь страстью, эмоцией, Человеческим качеством а не состоянием для истинно безупречного действия?
ц и т а т а
|
|
Артур
|
написано:30-06-2003 15:55:18
|
536
|
ПтицЕ
Вжык-вжик-вжик, кто на новенького?
птицА, что ты будешь делать, если в полете тебе неожиданно откажут крылья (скажем, паралич верхних конечностей)? Побежишь по облакам (при условии, что до них дотянешь)? Или ты из тех, кто не летает (страус там, или курица).
Увы, видится мне, что твоя ошибка (хотя кто я такой, выискивать ошибки?) в том, что ты слишком доверяешь единственно верному, по твоему мнению, значению слов. В общем, («...нет пикселей на экранЕ .всё что ты себе вообразишь –реальнО»), ты делаешь реальным свое воображение. Но от этого оно отнюдь не обретает реальности в абсолютном смысле. И, держу пари, ты зачастую попадаешь в клетку, сконструированную собственным воображением.
(птицА, если я воображу тебя великим и прекрасным монстром или, скажем, замызганным и зачуханным ничтожеством, от этого разве что-нибудь изменится?)
«?про тенсеров что нибудь слышаЛ ...их деятельность выходит далеко за рамки только тенсЫ ...у них внутри ,например ,проходят практики не описанные КК в книгах ,а те что он давал на семинараХ»
Могу обрадовать – не слышал. И потом, мной имелось в виду нечто иное, хотя я сам виноват – нужно было определить позиции в более широком плане.
К тому же, я полагаю порасспросить АПК по поводу некоторых нюансов, имеющих определенное отношение к данной теме и кое о чем другом из той же оперы.
«...это "неправильный" подход -ты сам ставишь себе ограничения ,этим НУЖНО»
Кто не ставит себе ограничения? Но их можно идентифицировать и отбросить. И сами границы могут играть роль инструментов для преобразований. (И вообще, не цепляйся к словам. Сам могу разобраться.)
«..."настоящий" смеяться не будеТ ...причины позже поймёшЬ»
Возвращаясь к напечатанному – не делай свое воображение абсолютной истиной. Смотри за видимое значение слов. Понимай метафоры (может, это моя ошибка – чересчур, порой, много метафор и параллельных смыслов? Я, вообще-то, более привычен к живому общению, где одной интонации или своеобразного ударения достаточно, чтобы все прояснить). А ведь тебя это задело. Значит, в цель попал. Тоже полагаешь, что есть эти самые «настоящие»? И как прикажешь к сему относиться? Не знаю, наверное это глупость, ожидать от них чего-либо. Но если Знание изложено не полностью, всегда есть вероятность, что оно не доступно в полной мере, несмотря на успех в чем-либо.
Тот, кому фраза была адресована, сам в состоянии во всем разобраться, и я на него не в претензии.
Ну а чувство юмора быть должно.
«...ну значит сам поймёшь ,со временем ,в чём ты сейчас заблуждаешьсЯ»
Откуда тебе доподлинно известно, в чем я заблуждаюсь, если ты в трех моих словах заплутала? Или было откровение Свыше?
«...ты не поверишЬ !ДА .даже умереть можнО ...но именно поэтому оно эффективнО»
Чуть не умер, но справился. И дальше учусь.
«...ни ,боже моЙ ?да ты чтО ...это ж ересь -искать другие путИ»
Во-первых, я не боже твой (это-то, как раз, и есть самая настоящая ересь), а во-вторых, клянусь кишками Папы Римского, я не посягал ни на какой Символ Веры толтекской. Остальное сама поймешь в свое время, если еще не поняла.
Мной же имелась в виду потенциальная возможность открытия миру тех линий толтекских знаний, которые существовали и развивались параллельно (КК об этом упоминал, а то бы я и заикаться не стал.)
И какая, собственно, разница, кто именно даст то единственное Знание, которое будет способствовать продвижению к цели? И если так сложилось, чтобы именно дон Хуан открыл миру свою линию первым, почему мы не можем попытаться отыскать то, о чем Карлитос нам ни слова не сказал? Или для некоторых работы КК стали уже «Священным Писанием»?
Конечно, идея поиска тоже может показаться довольно смешной, и к ней я отношусь легко и с юмором, не возводя ее в абсолют как единственное средство «спасения». Я даже понятия не имею, как ее можно реализовать. Собрать, например, по стране кучку передовых толтеков и отправить, скажем, в ту же Мексику на поиски нагвалей? Так и напрашивается:
Три мудреца в одном тазу
Пустились по морю в грозу.
Будь попрочнее старый таз,
Длиннее был бы мой рассказ.
И, конечно же, если судьбе будет угодно (или кому еще), мы и без лишних попыток все узнаем в свое время. Но это отнюдь не предполагает, что нужно сидеть, сложа руки. Под лежачий камень вода не течет. В конце концов, кто-то же начал пользоваться тем, что есть, и достиг относительного успеха и без вмешательства всяких там нагвалей, профессиональных сталкеров и сновидящих. И это тоже объемный вопрос, предполагающий отдельное, если уж на то пошло, подробное рассмотрение (АПК даже частично его затронул).
Там видно будет…
P.S. А вообще, конечно, благодарю за попытку преподать урок… Весьма ценю.
ц и т а т а
|
|
Артур
|
написано:30-06-2003 15:58:19
|
537
|
weird
«Посчитай скоко тут народа пасется, потом честно себе скажи - с кем бы ты хотел встретиться, но не затем, чтоб поспорить, а чтоб именно молча посидеть. Вот тогда поймешь о чем я. Или нет...»
Не отказался бы от того, чтобы просто молча посидеть в обществе, заслуживающем подлинного внимания. А уж с мелкими тиранами каждый сам в состоянии определиться, как быть.
К слову сказать, я в своей «деревне» действительно совершенно отрезан от мира в контексте данной традиции. До того, как обнаружил этот сайт, я был совершенно не осведомлен, что же делается в стране, как народ относится к наследию КК.
Я очень уважаю всех тех, кто пришел на форум поделиться своими мыслями, сомнениями, впечатлениями и достижениями. До сих пор, пребывая в своей изоляции, я даже не имел возможности сравнить, что же сам я на самом деле значу на чьем-то фоне. И я очень всем признателен.
Пусть я одинок, но не унываю. И если уж судьба моя сложилась подобным образом, я ее принимаю такой, как есть.
«В молчании – слово…» (Ле Гуин)
«А спорить тоже не с кем не хочу. Осталось выяснить, потому что не умею, или потому что УЖЕ не хочу.»
А сам я чаго тут делаю? Ведь у меня все есть!
Можно провозгласить, как Гекатон: «Достаточно с меня и немногих, достаточно с меня и одного, достаточно с меня и не одного!»
Ну что мы друг без друга? Частички, разлученные во времени. И стоит хоть чуть-чуть коснуться чьей-то руки, пусть даже здесь, и уже открывается что-то новое, невообразимое. Да и какое Проведение забросило нас сюда?
И делить то нам, по сути, нечего…
И я надеюсь, что моего намерения со временем достанет…
ц и т а т а
|
|
Артур
|
написано:30-06-2003 16:02:34
|
538
|
Алексей Петрович!
Я извиняюсь за свою назойливость, но я получил доступ к этому общению не так давно, а вопросы, которые хотелось бы затронуть, накопились. И я надеюсь, что Вы еще не раз сочтете возможным обратить на них внимание.
В настоящий момент я хотел бы рассказать Вам об одном своем воспоминании (право же, мне даже как-то неловко писать об этом. Я как-то не привычен к изложению подобных вещей кому-то. И довольно много думал, сообщать ли вообще об этом.)
Самое раннее время, которое я помню из своей жизни – 20 дней от рождения. Я видел себя на фотографии того периода, и скорей всего, это послужило катализатором воспоминания.
А воспоминание это очень даже яркое. И подлинное! То есть без каких-либо допустимых наслоений более позднего периода жизни. Само это воспоминание не является непосредственным результатом перепросмотра, перепросмотр скорее сделал его более ярким и живым, а сама память о том моменте пришла ко мне еще в подростковый период, когда грань между взрослой и детской жизнью не вполне окрепла.
Я лежал в кроватке, я помню (частично) окружающую обстановку и людей, которые приходили посмотреть на меня в это время (родители и их друзья). Я даже помню простые и однозначные мысли, состоящие из слов, которые, по-видимому, я слышал от своей матери. Они словно возникали из молчания (как отдельные слова) и ассоциировались именно с текущим моим положением. А еще помню, что меня сильно смущало это мое положение, где я, раздетый, лежу на всеобщем обозрении, и я пытался безуспешно прикрыться, улыбаясь непонимающим взрослым.
Что это, как не вполне сформировавшиеся, пусть примитивные, реакции тоналя на окружающий мир? И не особо верю я, что якобы младенцы ни бельмеса не понимают.
Что Вы могли бы сказать об этом? Ведь в «Видении нагуаля» Вы писали, что новорожденный еще не является человеком ввиду того, что его тональный механизм не вполне сформирован, и начинает кристаллизоваться только в период около трех лет. Либо Вы имели в виду, что тональ окончательно (подчеркиваю) начинает формироваться в указанный период? Но в данном случае он уже должен иметься, иначе что же может сформироваться окончательно как не то, что есть? А не является ли сам тональ каким-то образом в определенной степени врожденным? Ведь, честно говоря, я не вполне понимаю, каким образом младенец может быть обеспокоен своим положением, если никто не успел научить его сопутствующим реакциям.
Я в некоем недоумении из-за этого.
И, кстати, уточняя, больше подобных воспоминаний о периоде столь раннего детства я не имею. А поздние довольно беспорядочны и сумбурны (в хронологическом плане), хотя ярки и насыщенны. До трех лет я как раз и напоминал обычного ребенка, у которого еще не сформирован ассоциативный и оценочный механизм. Этот сюжет будто бы вообще выпадает из контекста жизни.
(За что мы вообще можем вполне поручиться? Но это часть моего личного опыта.)
С уважением, Артур
P.S. Может быть, кто-нибудь на форуме имеет подобный опыт?
ц и т а т а
|
|
Vlog
|
написано:30-06-2003 16:28:31
|
539
|
Артур
<font size=2 color=#0033CC>А сам я чаго тут делаю? Ведь у меня все есть!
Можно провозгласить, как Гекатон: «Достаточно с меня и немногих, достаточно с меня и одного, достаточно с меня и не одного!»
Ну что мы друг без друга? Частички, разлученные во времени. И стоит хоть чуть-чуть коснуться чьей-то руки, пусть даже здесь, и уже открывается что-то новое, невообразимое. Да и какое Проведение забросило нас сюда?
И делить то нам, по сути, нечего…
И я надеюсь, что моего намерения со временем достанет…</font>
Редко удается услышишь живые слова...
Может быть стоит меньше ругаться, выискивать друг у друга ошибки, больше прислушиваться...
Здесь редко возникает ситуация обмена опытом, а чаще пикировка с отстаиванием своих "незыблемых" позиций...
Уесть автора - вот цель некоторых участников. По крайней мере так это выглядит. Грустно все это.
А <font size=2 color=#0033CC></font>чтобы просто молча посидеть в обществе, заслуживающем подлинного внимания как не хватает самозабвенности...
Истинное общение ведь рождается из тишины, из молчания...
Сколько раз случалось, когда сердча начинают биться в такт, когда дыхание совпадает, не нужно слов... все понятно. Если слова рождаются они произносятся хором...И степень внимательности, открытости, незамутненности сознания очень велика...
Да, любить людей не значит потакать их слабостям. Но без любви общение мертво... Я так это чувствую.
Одиночество. Оно всегда с тобой... так почему бы его не разделить с родственной душой... Оно останентся, но и родится что-то большее... Или нет?
ц и т а т а
|
|
Дык
|
написано:30-06-2003 16:42:18
|
540
|
Артур
Могу добавить к Вашему опыту свой.
Речь идет о двух детских воспоминаниях, из которых лишь одно поддается приблизительной фиксации во времени. Эти воспоминания все время живут со мной (сколько себя помню). Когда я задумываюсь о том, как они могут существовать в моей памяти, меня начинают одолевать сомнения, поскольку ото всех мы слышим, что такое невозможно.
Первое (подтверждено родителями). Я еще не умею ходить и сидеть. Меня кладут на живот. Наверное хотят, чтобы я держал голову на весу? Это неимоверно тяжело, втыкаешься носом в кровать, дышать практически невозможно. Ощущение паники (оно лучше всего запомнилось). Наконец, решение найдено! Я кладу голову набок - и дышать можно свободно и голову держать нет необходимости. Родители говорили, что так бывало неоднократно. Ну а мне запомнилось чувство - как-будто борешься за свою жизнь.
Второе (недоказуемо, но по субъективным ощущениям - более яркое). С недавних времен я стал называть это воспоминание "первой сборкой мира", хотя я вполне могу ошибаться, и такой опыт мог быть в сознательном возрасте. :)
Я проснулся (?). Не открывая глаз, пытаюсь разобраться в своих ощущениях. Во всяком случае, на тот момент я точно осознавал, что у меня есть два глаза. Отчетливо помню, что я, прежде чем открыть их, задавал себе вопрос: стоит ли это вообще делать? что я увижу? если у меня два глаза, а я один - как я смогу управляться с двумя изображениями от каждого из глаз?
Когда я открыл глаза, меня обуял восторг, поскольку я увидел то, что совсем не ожидал увидеть - четкую и объемную картинку. А вот дальше не помню. Если я бы смог, я бы громко рассмеялся, или вскочил на ноги. Но что-то мне подсказывает, что этого тогда я сделать еще не мог. Ну разве что закричать, пытаясь рассказать всем о чуде.
ц и т а т а
|
| | Тема закрыта. |
|
|