|
Автор
|
Тема: Создаем журнал
|
|
Мелкопулос
|
написано:02-01-2004 10:12:36
|
166
|
wagdas
Соглашусь с тобой насчет сайта члена комьюнити, но такого рода штуки делаются простыми скриптами и домен тут не нужен. достато субдомен типа wagdas.nagwal.ru. заводить юзеру именно Домен - это значит вводить в механизм ЕЩЕ одну структуру, кто-то будет сидеть и спецом заморачиваться регить тебе домен, проплачивать своей кредой, следить за експаерами и проч. надо тебе домен - поди и купи себе, а хочешь захоститься на комьюнити сервере - так прикрути его туда. А уж всякие "икомерсы" о которых ты писал - ты извини, но... ты походу плохо представляешь себе механизмы действия таких вещей в российских реалиях. Это что, клуб должен будет становиться эмитентом карт? И как иы себе это представляешь на практике? :))))) Единственное, что можно сделать, это давать одну "корпоративную" карту "на прокат" - но это порождает такое количество лишних проблем что... К тому же любой желающий может получить карту "виза виртуал" для покупок в инете за смешные деньги во многих местных российских или украинских банках.
Не стоит вводить ненужные сущности там, где это не оправдано.
Наоборот-это только поднимет уровень понимания своего нахождения в определённой "тусовке".
Вагдас, кому как не тебе, знать истинную цену такой херни как все эти тусовки? :))))
ц и т а т а
|
|
dmd
|
написано:02-01-2004 15:24:51
|
167
|
Федор Ветров
Журнал нагвалистов создается с той же целью, с какой в свое время издавались научно-популярные издания, марки, и пр. например о воздухоплавании или об авиации - создать соответсвующую тенденцию в социуме (можете считать это намерением). Самолет взлетел лишь в результате намерения многих увидеть эту хреновину летающей.
Несомненно без намерения нигде ничего не происходит, но никогда не мешает трезво контролировать направление приложения собственного намерения. Дело в том, что "самолет" полетел над островом тональ в результате тонального намерения. Нормально и закономерно, до сих пор летает, в полном соответсвии с законами тонального описания. Я же протестую против запуска над островом тональ "ковров-самолетов", которые уверен вполне можно суметь запустить, у кого-то они даже будут натурально летать. Но тонального смысла от этого "выдающегося" достижения будет будет полный ноль, если не хуже. Потому как, во-первых, факт запуска и полета "ковра-самолета" будет исключительно субъективен, ибо НАГВАЛЬНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ ТОНАЛЬНО НЕ ПЕРЕНОСИМЫ. Во-вторых, супермен, запустивший "ковер-самолет", будет находиться не на острове тональ, а в некой трясине мистического болота. Собсно другого не дано, увы :)
ц и т а т а
|
|
mike
|
написано:02-01-2004 17:10:56
|
168
|
wagdas
Предложение есть,а как оно будет принято-не мне судить.
Согласен. Только, обрати внимание, на этом сайте нет и не было банеров. К чему бы это?
ц и т а т а
|
|
Федор Ветров
|
написано:02-01-2004 17:28:07
|
169
|
dmd
никогда не мешает трезво контролировать направление приложения собственного намерения.
Именно так.
По поводу намерения...
А никакого "тонального" намерения нет в природе. Есть просто намерение и чтобы его увидеть без тоналя никак нельзя обойтись, впрочем как и для того, чтобы принять участие в этом намерении.
Что вы считаете "ковром самолетом", запускаемым над островом тональ? Идентифицируйте сей феномен плз. более конкретно.
Возможно, вам не нравится то, что нагвализм может стать более общедоступным и таким образом будет подвержен профаническим идеям? Такая опасность есть. Но если уж говорить о профанических идеях, то их даже на этом форуме есть великое множество и это еще не помешало ни одному мало-мальски серьезному практику. А в социуме, на сегодняшний день, профанических "околокастанедовских заблуждений" просто гигантский обьем. Журнал, как раз затем, чтобы упорядочить эти мутные потоки общественного тоналя. Журнал - тональ и делает тональную работу для общественного тоналя. Лично я это вижу так.
ц и т а т а
|
|
Федор Ветров
|
написано:02-01-2004 17:41:11
|
170
|
Vsevolod
Не из оригинальности, а в смысле символическом было бы интересно называть журнал изменяющимся названием:
Да, оригинально, но как обойти тональную заморочку о взаимооднозначном соответствии названия и предмета?
Иными словами - отправляясь за чем либо не плохо бы знать как именно это называется.
Иначе недетское намерение потребуется тому, кто захочет найти и купить этот журнал....)))
ц и т а т а
|
|
Федор Ветров
|
написано:02-01-2004 18:10:56
|
171
|
wagdas
Вагдас, кому как не тебе, знать истинную цену такой херни как все эти тусовки? :))))
wagdas, думаю, что Мелкопус прав. Околодуховная туса полезна лишь тем, что некоторые её представители имеют шанс однажды осознать, то, чем они в этой тусе, на самом деле, занимаются. Но большинство там просто "залипает".
ц и т а т а
|
|
Godo
|
написано:02-01-2004 20:31:57
|
172
|
Не знаю у кого как, а у нас тут новогоднее застолье прошло в разговорах о журнале:).
Выводы, увы, неутешительные. Похоже, «подвальчика» малавата будет:(.
Я имею в виду для «мифа» маловато…
Попробую растечься мыслию по монитору.
Здесь, вот, April задала вопрос:
Еще один проект?
А чем он будет ОТЛИЧАТЬСЯ от других подобных?
Вопрос остался без ответа, а напрасно. Вопрос не праздный. Я, конечно, не знаю, что имел в виду сам автор вопроса, может это была, типа, ирония, но если задуматься…
Может я тут буду грубо не прав, но, на мой взгляд, проект должен быть достаточно «наглым» (не подобрал сразу нужного слова, но дальше, надеюсь, будет понятней, что я имею в виду).
Исходя из своего скромного жизненного опыта, могу сделать вывод, что для того, чтобы какое-то «дело» было успешным, нужно иметь наглости, дерзости, чтобы сделать что-то «не так», не по тем правилам, которые приняты в этой сфере. Поэтому, все эти рассуждения о маркетинге, о том, как это делается «по-людски», это всё, безусловно, хорошо и правильно. Но, если мы начнём пытаться осуществить этот проект по всем правилам, то, могу дать 100 процентов, что выйдет очередное бледное издание. Не более.
Сразу хочу заметить, что я НЕ ПРОТИВ ПРАВИЛ. Но я за то, чтобы не следовать им, а чтобы они следовали нам:))). Достаточно нагло?:)
На самом деле, любое Дело обладает определённой долей гибкости, податливости. Разумеется, нужно очень тонко чувствовать эту грань, иначе, слишком уж грубо переступив её, можно просто оказаться в разряде обычных нигилистов, и всё Дело закончится мощноватым пшиком. Не более.
Как я уже говорил, на мой взгляд, журнал должен быть «исследовательским». Подобное направление не очень-то податливо и гибко. (А может я просто не вижу этих возможностей?). То есть, двигаясь в Каноне, Направлении, которое задал Новому Нагуализму Алексей, мы уже как бы обязаны следовать научному подходу, быть исследователями, а не балаболками. И это совершенно справедливо.
Можно, конечно, попытаться «разбавить» всё это с помощью виски, поставляемого в «подвальчик» щедрыми Бутлегерами. Но этого, на мой взгляд, будет недостаточно. Точнее, так скажу. Было бы достаточно, но тогда «подвальчик» должен быть размером чуть ли не с журнал. Материал для этого найдётся!
Как мне видится, «балаболочная» часть проекта могла бы вплотную выходить на людей искусства, на, так называемый, «высший свет», на политиков, в конце концов. Согласитесь, что гораздо легче собрать публику на премьеру какого-то художественного проекта, чем на лекцию Алексея Ксендзюка, например. Да и тех же спонсоров гораздо легче найти для творческих проектов. Как бы нам не хотелось иного, но мы вынуждены с этим согласиться. Такое сегодня положение вещей:).
Так вот такой вопрос. А может нужно делать ДВА журнала, объединённых в одном проекте? Один – «исследовательский», другой – «балаболистый». При этом, возникает забавная ситуация. Несмотря на то, что «балаболки», как люди склонные больше к творчеству, чем к науке и практике, должны были бы быть вроде как «планетой сновидящих», нуждающихся в заботе исследователей-сталкеров, их часть проекта окажется «сталкерской». То есть, на их хлипкие плечи упакуется забота о спонсорах, о продвижении идей и достижений исследователей в, так сказать, массы. А может это и правильно? Я не знаю. Может это вообще кому-то покажется полным бредом. Настаивать не буду. Мне совсем не хочется затягивать обсуждение журнала или уводить его в какие-то дебри. Просто поделился новогодними соображениями:). Можно это всё просто проигнорировать.
Добавлю только ещё одно. На мой взгляд, спешить с выпуском бумажного журнала не стоит. Дебют – очень важный момент в жизни издания. Он должен быть подготовлен безупречно. На мой взгляд.
И очень хорошо было бы, для начала, хотя бы встретиться всей редколлегии в реале, лицом, так сказать, к лицу. Это многое определило бы.
ц и т а т а
|
|
Godo
|
написано:02-01-2004 20:35:44
|
173
|
wagdas
Мне понравилось твоё «настроение» из поста 140. Правда, с коммерцией я бы пока так не торопился. Но в целом… Жаль, что я ни фигушечки не смыслю во всей интернетовской возне с картами, доминомими и прочими хостингами:(. Но если у тебя есть люди, смыслящие в этом деле и готовые помочь бескорыстно, то это здорово! В общем, ты не теряйся там:)
А тусню эту, эт мы разберём:)
((с) почти Шариков)
ц и т а т а
|
|
Федор Ветров
|
написано:02-01-2004 21:26:34
|
174
|
Кседндзюк
Алексей Петрович, возможно есть смысл сейчас четко определиться с целями журнала. А то разброд какой-то начинается. Основные мысли уже были высказаны, время собирать камни.
Ветров.
ц и т а т а
|
|
dmd
|
написано:02-01-2004 21:32:25
|
175
|
Федор Ветров
Что вы считаете "ковром самолетом", запускаемым над островом тональ? Идентифицируйте сей феномен плз. более конкретно.
"Ковром-самолетом" обозначил все те факирские штучки-дрючки, которые, не сомневаюсь - вполне успешно, можно наисследовать в нагвале т.н. "научным подходом", при этом, опять же - не сомневаюсь, ничего кроме факирства этот "научный подход" нагвализма сюда, к нам с вами, не принесет.
Журнал, как раз затем, чтобы упорядочить эти мутные потоки общественного тоналя. Журнал - тональ и делает тональную работу для общественного тоналя. Лично я это вижу так.
БАМЦ:( Похоже мы с Вами расходимся в самих основах. Дело в том, что единственное, что делает практикующий нагвалист с тоналем, так это расчищает свой собственный тональ от мусора, и единственно собственный и ни какой другой.
Странное дело, вроде все мы пользовались одними и теми же материалами для изучения предмета, но у каждого получился свой собственный мир нагвализма. КРУТОЙ ВИНЕГРЕТ однако мы замутили, да блин!
Вот почему я так уверен, что "научный подход" нагвализма самоликвидируется, предварительно опозорившись? Не потому ли, что нагваль - антипод тоналя, а "научный подход" - элемент описания тоналя, никаким макаром не способный быть частью нагваля? Или это мне не здесь, и мне догнать опилки мешают?
:)
ц и т а т а
|
|
dmd
|
написано:02-01-2004 23:19:36
|
176
|
Подсыплю еще опилок, не судите строго, если что..
Предположим, что сознание состоит из неких мельчайших элементарных частиц, таких самосознающихся живых карпускулов, назовем их мидихлорианами. Допустим, что все живое во вселенной сознается за счет них, этих мидихлориан. Примем, что живое появляется на свет, когда некоторый набор мидихлориан самоорганизуется в единое целое, вокруг которого обрастает жизнь нового существа. Примем также, что когда жизнь заканчивается смертью, сознательные частицы живого существа рассыпаются в окружающей вселенной, не исчезая при этом, а становясь основой и необходимым материалом для зарождения новой сознающейся жизни. Мне очень понравилось такое описание зачатия - во время оного мидихлорианы из окружающего пространства очаровываются процессом зачатия и в момент оргазма мощным потоком засасываются в эпицентр в матку, таким образом формируя будущую жизнь. Возможно что-то подобное происходит при любом зарождении жизни, и когда насекомое пыльцой опыляет растения, и когда делится клетка, почему нет. Пусть теперь в процессе жизни существа качество его собственного набора мидихлориан изменяется, нечто в них накапливается, назовем это личным опытом, впечатлениями, переживаниями и все то, что, скажем так, наэлектризовывает сознанием собственные мидихлорианы. Таким образом становится ясен смысл жизни любого существа - поскольку мидихлорианы остаются после смерти, то то, что они в себе несут, является единственным ценным, что остается после жизни - личный опыт осознаний. Далее, нам известно, что существует способ сохранить сознание после смерти. Как? - не дать мидихлорианам рассыпаться фейерверком, удержать их до поры. Что для этого предпринимает нагвалист? Попробую описать опять же понравившейся мне следующей аллегорией. Хазарский словарь. Ловцы сновидений. Они называли всю область нагваля Адамом Рухани, а свои исследования нагваля - собиранием частей тела Адама Рухани. Поскольку относительно всего тела АР каждый ловец сновидений был как, к примеру, микроб на нашем теле, то за свою жизнь он мог насобирать лишь очень небольшую незначительную часть тела АР, там какое-нить пятнышко на руке, волосок на ноге и т.п, не важно что именно. Но даже эту малую часть тела АР ловец сновидений теоретически мог использовать для одного единственного заключительного сновидения. А именно - не дать распаться собственному набору мидихлориан просто ухватившись вовремя за ту часть тела АР, которую ловец сновидений научился собирать.
Все выше - смесь мифов, аллегорий, иносказаний и моих собственных опилок, и прошу относиться к ним плиз соответсвенно. А насыпал я их исключительно с целью обозначить, чем по моему имхо стоит наполнять будущий журнал - конечно частями тела Адама Рухани. Обоими руками за журнал нагвализма, пусть это будет арт-издание, красивое и со вкусом оформленное, пусть бесситемное, ибо описывать части тела АР можно лишь образно, метафорично, стихами, впечатлениями и т.п. Если б еще и форум был таким, вообще было б круто. Конечно, не факт, что чужой опыт, выраженный образно-метафорично, вообще может кому то помочь, но все же искусство, как и знание - сила. Каждый кто что насобирал в своем опыте мог бы выкладывать (через фильтры редакции), лишь бы не было в нем того факирства, о котором пытался предостеречь.
Удачи.
ц и т а т а
|
|
Федор Ветров
|
написано:02-01-2004 23:46:52
|
177
|
dmd
Похоже мы с Вами расходимся в самих основах.
Да, похоже на то.
Несомненно, что каждый нагвалист занимается расчисткой только собственного тоналя. Расчистка общественного тоналя - задача журнала, а не моя и не ваша. !!!
Не вижу пока противоречий.
Все, что требуется сделать мне или вам - предоставить в журнал материал, грамотно освещающий какой-то аспект своего личного опыта, практики, или какой-то теоретический вопрос.
И не более.
Странное дело, вроде все мы пользовались одними и теми же материалами для изучения предмета, но у каждого получился свой собственный мир нагвализма.
Да, дидактический материал был одним и тем же, но мы делали разные "лабораторные работы"...)))...наверное...
"Ковром-самолетом" обозначил все те факирские штучки-дрючки, которые, не сомневаюсь - вполне успешно, можно наисследовать в нагвале
Я не знаю кто собирается этим заниматься. Та немногая инфа, что доходила до меня о таком "факирстве" имела источником каких-то людей из ХС, но ХС, как видите, здесь нет. Кроме того, в журнале будет редколлегия и, по-видимому, далеко не самая демократичная.
"научный подход" нагвализма самоликвидируется, предварительно опозорившись?
"Научный подход" не предполагает "описание нагваля". Вот чего вы не хотите понять. Нагваль неописуем. И здесь нет людей, собирающихся его описывать. Они все уже в клинике....)))
ц и т а т а
|
|
wagdas
|
написано:02-01-2004 23:51:38
|
178
|
Федор Ветров
wagdas, думаю, что Мелкопус прав. Околодуховная туса полезна лишь тем, что некоторые её представители имеют шанс однажды осознать, то, чем они в этой тусе, на самом деле, занимаются. Но большинство там просто "залипает".
------------------------------------------------------
Я не согласен с этим утверждением,хотя бы потому,что любое действие имеет некую силу намерения,от которой и зависит успех любого предприятия.И если есть мысль,что к "тусовке",которую я взял в ковычки,если обратили внимание,будет разброд и т.п.,значит звено,связывающее с намерением,ещё не достаточно очищено.Не может быть никакого разброда у людей,которые вкладывают в своё намерение всю силу своего духа!Меня в этом не переубедит сам ДХ,со всей этой толтекской тусовкой из 29 поколений Нагвалей!!! :-)
Тусовка тусовке-рознь,вот мой подход.Я понимаю,что слово довольно затёртое,и поэтому в моих коментариях проскочило слово "клуб нагуалистов",как другое,не-традиционное обозначение тусовки.Слово "клуб" не имеет особенныз негативных ассоциаций,и на мой взгля,чуть ли не единственное слово,способное "собрать" людей с серьёзными интересами,и серьёзным намерением.Как говорит народная мудрость:волков бояться-в лес не ходить.Это,во-первых.
Во-вторых.Начало такого предприятия как выпуск журнала-дело серьёзное,если подход серьёзный,конечно.Самое сложное на первом этапе-это понять НАПРАВЛЕНИЕ,куда будет стремиться намерение создателей.Это всегда так.
Я недавно прочёл интервью с А.Макаревичем,в котором он рассказывал о идее радиостанции,где он бы вел прогрымму.
Так вот,у создателей ничего не получилось только из-за того,что не договорились в отношении названия программы!!!Отличный пример для всех нас здесь,заинтересованных как-то в создании журнала.
Мы должны понять для самих себя,зачем нам журнал.Для чего это делается.Если,это делается для других-то это похоже на бизнес.Если для себя-это магия.Баланс между магией и бизнесом-вот достойная задача,на мой взгляд!
Почему?Потому что мы живем в мире бизнеса,и не учитывать это-заблуждение...сталкера.Построить же своё дело так,чтобы это было чистой магией,которая генерирует ещё и доход от самой себя-вот к чему надо идти,если спросить Вагдаса,получившего на западе отличный опыт провалов не одного предприятия,в которые было вложена масса сил,денег и времени.Оглядываясь назад,могу спокойно сказать,что единственная причина,по которой эти предприятия провалились-отсуствие единого направления и намерения.Денег было достаточно для успешного развития!Но всё это разваливалось по причине непонимания простых магических истин.
Здесь,на сайте нагуалистов,где я человек достаточно новый,я вижу возможность...просто возможность интересного развития и сайта и направления и магии осознания как таковой.Бизнес можно строить по принципам сталкинга,как это делал ГИГ в своё время,например,а можно и по правилам матричных блоков,как это делается здесь,в США,да и везде на западе,как и в России.
Россия технологически отстаёт от запада,и так будет до тех пор,пока "технология мышления" не поменяется.А для этого нужно начать мыслить нестандартно,не бояться новых подходов,которые ещё не стали традиционными на том же западе,вводить в ежедневную,серую жизнь своё собственное намерение,намерение не обусловленное вчерашним днём и опытом,каким бы классным он не был вчера...
Короче говоря,надо определяться.И с названием и с направлением и с намерением.Лучшим способом продвинуться в чём-то-это создать и принять КАРТУ или ПРАВИЛО.А это может сделать,в данном случае АПК,-лучше него этого никто не сделает.Другой вопрос,есть ли у него силы и намерение.Мне кажется-есть. :-)
ц и т а т а
|
|
Мелкопулос
|
написано:03-01-2004 01:10:59
|
179
|
wagdas
Оглядываясь назад,могу спокойно сказать,что единственная причина,по которой эти предприятия провалились-отсуствие единого направления и намерения.Денег было достаточно для успешного развития!Но всё это разваливалось по причине непонимания простых магических истин.
Не могу не согласиться! Все это я очень хорошо прочувствовал на собственной шкуре. Бизнесом в Сети я занимаюсь уже много лет, но по-настоящему дело пошло, только когда я высказал четкое намерение добиться совершенно конкретных результатов (конкретные суммы в долларах). "тут то мне масть и пошла" :))))
However,
Бизнес можно строить по принципам сталкинга,как это делал ГИГ в своё время,например,а можно и по правилам матричных блоков,как это делается здесь,в США,да и везде на западе,как и в России.
Ты забываешь о том, что журнал задумывался не как бизнес. Попытка прикрутить к нему какую-то бизнес-модель - это всего лишь старания сделать его самоокупаемым. Если ты думаешь на журнале заработать что-нибудь большее чем вонючие пара штук баксов - ты обломишься, даже с намерением. Поэтому имхо не стоит нагромождать вокруг этого дела ненужных сущностей, каких то екомерсов там... маек... спортивных трусов с символикой... наклеек... Надо всего лишь - сделать журнал, который будет покупаться, что окупит затраты на его выпуск. Продает, как известно, упаковка, а для журнала упаковкой в некотором роде является название. Вот о чем сейчас пробуют тут договориться - о названии, осмысленном, не сопливом, и привлекающем внимание целевой аудитории в мере достаточной для того, чтобы та (аудитория) журнал покупала. Все остальное - от лукавого. Есть в тысячи раз более простые способы заработать намного большие деньги, намного быстрее и легче, хотя бы в том же самом Интернете. :)))
Аллах акбар!
ц и т а т а
|
|
wagdas
|
написано:03-01-2004 07:44:53
|
180
|
Мелкопулос,мне кажется ты не совсем внимательно прочитал мои предложения.Откуда,например,ты взял трусы и наклейки?Впрочем,я затыкаюсь на этом пока,а то вижу-нет смысла об этом спорить.Желаю тебе заработать побольше зелёных,"без вовлечения себя" в нагуализм!:-)
ц и т а т а
|
|
|