|
Автор
|
Тема: Создаем журнал
|
|
wagdas
|
написано:31-12-2003 11:52:20
|
136
|
Горыныч
Конец Мифа
--------------------
Мне очень нравится!Может раздел такой прогрессивный быть.А ещё,мне понравилось словосочетание "оЩИТинившийся Тональ",особенно в транскрипции перевода выделенного корня в первом слове на английский :-) В этом же контексте предлагаю исключить из второго варианта названия,букву "ы" :-)
А творческие личности,конечно,просто необходимы-согласен полностью!Согласен даже отправить Пипе специальное музыкальное приглашение,по этому поводу,хотя и не знаю кто это:-)Но ради "партии родной" а также гармонии между Тоналем и Нагуалем-пойду на очередной вызов и сочиню специальное WELCOME:-)
ц и т а т а
|
|
Федор Ветров
|
написано:31-12-2003 12:33:25
|
137
|
Мелкопулос
Что касается "перекрестка магов" - тут целевая группа размыта, слишком уж много "магов" развелось. И не сосчитать! :))))
Да, согласен. Магов нынче что грибов после дождя.
Тогда из предложенных названий у меня остается только "Время Нагуаля". Остальное пока непролазит через фильтры.
Целевая группа...
1. Студенты. Среди них очень много людей читавших КК, заинтересованных и перспективных, но еще ничего не пробовавших (кроме грибов, разумеется). )))
2. Нагвалисты, околонагвалисты и сочувствующие..))) более старших возрастов. Таких достаточно много и они более-менее равномерно распределены по все территории нашей необьятной Родины.
3. Люди так или иначе склонные к мистике. А это чуть ли не каждый второй.
В стране мистической желтой прессы продается неимоверное количество, поэтому успех журнала, как мне кажется, будет определяться не столько целевой группой (все любят тайны), сколько правильным его позиционированием среди уже имеющихся изданий магического толка. Ни одно из них пока не заявило своих претензий на роль всеобщего арбитра. Почему бы этого не сделать нам (коль скоро мы декларируем научно - практический подход к магии)?
О серьезности издания....
Если "солидное" - тогда подвальчики, сами понимаете, не канают.
Не. Этого не понимаю. Во множестве солидных изданий есть
такие "подвальчики". "Наука и жизнь" - например... или "GEO"...чем не солидные издания?
ВСЕМ
Ведь не секрет, что журналы живут совсем не за счет реализации. Они живут за счет рекламодателей.
Отсюда вывод - чтобы журнал жил, в нем должна найти приют не только толтекская, но и околотолтекская тематика, а так же всякие эзотерические путешествия (в ту же Южную Америку за доказательствами) и пр.
Журнал, являясь выражением общественного тоналя, не может не считаться с тенденциями этотго тоналя, а это значит, что журнал должен быть интересен не только настоящему практику, но и обывателю. Напомню, что любой, даже самый серьезный практик - в прошлом - обыватель. Не стоит подобно "людям чистой науки" запираться в башне из слоновой кости. Надо идти в том числе и в толпу и, говорить с обывателем на его языке, увлекать его теми ценностями, с которыми он согласен.
Вставайте! Сталкеры! Ибо пробил ваш час!
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:31-12-2003 13:36:57
|
138
|
Федор Ветров
Да, если дело дойдет до бумажного варианта (вдруг!), без рекламы не выжить. Тут нужна парочка сталкеров, чтобы занимались рекламным отделом.
Насчет путешествий - отличная идея!
Да и вообще - есть целый ряд продукции, услуг и информации, которые без ущерба для имиджа журнала могут там рекламироваться.
Но, как мне кажется, первые два выпуска должны обкататься в Сети непременно. А там и поглядим.
++Надо идти в том числе и в толпу и, говорить с обывателем на его языке, увлекать его теми ценностями, с которыми он согласен.++
В общем, с этим нельзя не согласиться. Главный вопрос, который придется решать в процессе работы, - ДО КАКОЙ СТЕПЕНИ приближать интонацию журнала к "ценностям и интересам обывателя". Тут очень важно не скатиться ниже определенной планки.
______________
Хочу также сообщить, что идею журнала первой подала моя жена - вот кто на самом деле изначальный автор всей этой заварушки!! Ну, а поскольку "назвался груздем - полезай в грузовик":), Ольга пообещала взять на себя литературную редакцию и корректуру текстов.
Профессиональный опыт у нее большой.
С Новым Годом вас, будущие авторы, редакторы и дизайнеры "журнала нагуализма"!!! Да будут ваши идеи плодотворны, а язык - кристально чистым и выразительным!!
ц и т а т а
|
|
mike
|
написано:01-01-2004 07:01:08
|
139
|
Только что на эту тему наткнулся.
Значится так :) По поводу названия. Ребята, давайте договоримся, что раз журнал действительно будет НАШ, и раз объявлен конкурс на его название, то победа конкретного названия должна решаться ГОЛОСОВАНИЕМ, и не как иначе. А то как-то не совсем ясно, кто решает об окончательном варианте. Типа "мы посовещались и я решил" :) Поэтому предлагаю Сергеичу где-нибудь (на этом сайте или на другом хостинге) выложить небольшой скриптик в виде выбора вариантов названия. Благо, Сергеич это уже неоднократно проделывал на своих предыдущих форумах. Условия голосования должны учитывать следующие, на мой взгляд разумные, пожелания:
1. Голосовать можно только один раз, поэтому скрипт должен учитывать IP.
2. В голосовании могут принять участие только зарегистрированные пользователи этого форума.
3. При голосовании можно выбрать не одно, а несколько названий, но не более 1/3 или 1/4 от всего количества вариантов. Этот пункт не обязателен, конечно, но если пользователю нравятся например пара названий и он не знает какой из них выбрать, то если будет возможность выбрать оба варианта - это конечно было бы здорово :)
4. Перед голосованием статистика итогов этого мероприятия не должна быть видна пользователю. После голосования ее нужно показать.
5. После прихода времени Х (конечной даты голосования), в случае если два или более пунктов набрали одинаковое максимальное количество голосов (хотя это очень маловероятно), можно организовать второй тур :)
6. Название, одержавшее победу, не должно корректироваться после окончания голосования ни как и ни кем.
Получилось все как в политике :)) Ну что тут поделаешь. Зато честно :)
Ну, а пока идет голосование, можно уже реально подготавливать первый номер - писать для журнала статьи, запрягать художника и пр. А то пока мы обсуждаем название и ничего не пишем - теряем время, что ни есть хорошо, ИМХО :)
Теперь, если позволите, напишу некоторые размышления по поводу названия. Насчет присутствия в названии слова "Нагуализм" - мне кажется это не совсем хорошо. Главный аргумент против этого слова заключается в том, что многие не знают его назначения. Я не беру в расчет нашего брата, естественно. Просто сам Кастанеда в своих книгах этого слова нигде не использовал. Любой, кто ограничился только чтением книг Кастанеды этого слова не поймет. Я сам, помню, четыре-пять лет назад эту дисциплину обзывал "Кастанедство" :)) Да и подсознательно, впервые увидев это слово, потенциальный читатель будет ассоциировать его с коммунизмом, онанизмом или еще каким-нибудь ..измом :))
У меня есть пара вариантов названия. Первый вариант учитывает присутствие в названии имени Кастанеды. Тут говорилось, что это было бы не плохо. У меня не нашлось другого варианта, как название "После Кастанеды". Жаль, что оно уже было использовано Алексеем Петровичем в названии своей книги. Но лучшего варианта с именем Кастанеды я придумать не смог. Зато, если произойдет чудо :) и название будет принято, то любому будет ясно о чем этот журнал. Лаконично и ясно. Слово за Ксендзюком.
Второй вариант более размыт, но зато отражает суть нагуализма. Предлагаю название "Точка Восприятия". Одна из основных целей нагуализма - научиться манипулировать своим восприятием где угодно (во сне, наяву) и когда угодно. Научиться улавливать особое состояние. В этом отношении нагуализм похож на Дзэн и это отражается в данном названии.
======
Пожалуй, с названием все.
Финансово тоже могу внести свою лепту, в пределах разумного.
Ну и статейки писать тоже могем :)) И большие и серьезные. Так что имейте в виду. Если надо, если Родина скажет... :)))
ц и т а т а
|
|
wagdas
|
написано:01-01-2004 12:28:15
|
140
|
mike
Теперь, если позволите, напишу некоторые размышления по поводу названия. Насчет присутствия в названии слова "Нагуализм" - мне кажется это не совсем хорошо. Главный аргумент против этого слова заключается в том, что многие не знают его назначения.\
-------------------------------------------------------
Я много думал на тему названия и должен согласится с Майком,хотя поначалу очень нравились вариации со словом Нагуаль.Но восхищение прошло и осталось чувство неполноценности...
Мне кажется,нужно отойти от "кастанедовских стандартов".
В слове Нагуализм есть два "минусовых момента":
1.НАГУА-этнический и магический трайб,со своим миром видимых и невидимых ассоциаций,мир энергий,образов и т.п. Слово очень "специальное" и несёт в себе нечто очень специфическое на всех пластах.Слово из вчера,из старого мира Толтекской культуры.
2.ЛИЗМ-тоже очень сильная ассоциация,в основном негативная,как ни крути.Вызывает мощный поток ассоциаций "противников чего-то"...
Поэтому,предлагаю ещё раз "пройтись каждому по своим творческим закромам" и прийти к магически-правильному названию,путём голосования,т.е. принятию большинством.
По этому поводу,каждый должен дать своё заключительное,одно название.Вот моё:
"ЧЕЛОВЕК ЗНАНИЯ":журнал современных видящих.
По сути-это ТОЛТЕК,но без этнического ударения,а просто и точно,по-русски :-)
Кастанедовцы и оккультисты поймут всё сразу,люди академического склада ума-заинтересуются,а просто любопытный народ просмотрит картинки... :-)
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Кроме этого,Вагдас выносит на обсуждение следующее неожиданное предложение,первое в новом году:
1. переделать концепцию сайта.
(есть конкретное предложение по архитектуре от
проффесирналов программирования)
2. поменять дизайн и навигацию
(есть идеи дизайна и люди,которые это могут сделать)
з. ввести платный membership(членство)
(есть апликация и идеи личных сайтов членов клуба
с административными Tools и системой сервисов:
каждый член клуба получит страничку,домейн,и-мэйл,
и спец. привелегии,как член коммунны)
4. создать журнал online
(журнал-это часть сайта,квинтесенция его...
Журнал должен существовать за счёт членских
взносов,рекламодателей и продажи атрибутики,
а также частных пожертвований с целью возможного
путешествия спец. группы на разведку в "джунгли"
Южной Америки и США.
5. иметь собственную атрибутику-"предметы силы":
майки,календари,плакаты,СД,которые можно продавать
Online.
(я могу подготавливать специальный сборник СД к
каждому выпуску журнала,в который он будет
вкладываться!)
Я понимаю,что предложение вызовет вопросы и поэтому готов ответить на все конкретные замечания.Понимаю также,что это,конечно,касается большего всего Алексея Петровича,но также и свех заинтересованных в этом,и посему выношу это на открытое обсуждение.
Жду откликов!
ц и т а т а
|
|
paramita
|
написано:01-01-2004 13:30:50
|
141
|
Одно из возможных названий - НАХУА (ударение ad libitum, по желанию).
wagdas
СД,которые можно продавать
Online.
(я могу подготавливать специальный сборник СД
- купят ли?
ц и т а т а
|
|
mike
|
написано:01-01-2004 16:36:59
|
142
|
wagdas
поначалу очень нравились вариации со словом Нагуаль.
Я считаю, что в самом слове "Нагуаль" нет ничего плохого. То что оно затрагивает этнические корни древних индейцев является скорее плюсом, а не минусом. Я был против слова "Нагуализм", а не Нагуаль. Есть основное название и есть уточняющее. Вот в основном названии - согласен, его наверное следует избегать. Кстати, предлагаю уточняющее название "Журнал современных последователей Кастанеды". А то какие-то маги и видящие кругом. Покажите мне хоть одного настоящего Мага :) Среди нас в лучшем случае есть люди, которые могут им стать в далеком будущем. Видящих тоже вроде по пальцам можно пересчитать, да и то, если быть оптимистом.
Вагдас выносит на обсуждение следующее неожиданное предложение,первое в новом году
Ой ли ? :) Не такое уж оно и первое в новом году :)
Насчет платного членства - это Вагдас погорячился :) Думаю, тогда наш форум уже никому (и нам прежде всего) уже нужен не будет. Действительно, за что платить деньги? За пристиж? Очень притягательное слово для настоящего нагуалиста :) Всякие привелегии - это, уж простите за прямоту, ЧСВ только раздувать. Да и вообще, зачем это нужно?
P.S. Сергеич, ну так чего решим по поводу написания скрипта для организации голосования?
ц и т а т а
|
|
Мелкопулос
|
написано:01-01-2004 17:11:19
|
143
|
mike
голосование - правильное предложение
"После Кастанеды" - хорошее название, ясно, понятно, лаконично. Уж о Кастанеде то мало кто не слышал, хоть бы и чуть чуть.
"Точка Восприятия". Тут ты забыл о том, что писал выше - многим будет непонятно, даже "нагвалист" не каждый просечет что это журнал на "его" тематику.
------------
Добрый день, уважаемые пассажиры! Для тех, кто еще не успел приобрести увлекательное чтение в дорогу, предлагаю свежий, 23-й выпуск журнала "Воин Нагваля и Тоналя". Здесь на 36 красочно оформленных страницах вы найдете: 50 отборных анекдотов, два кроссворда, в "Звездной гостиной" - откровения Тайши Абеляр, в рубрике "Скандалы недели" - сенсационный материал "Молодые любовники Карлоса Кастанеды". Для любителей аномальных и сверхъестественных явлений - новый эротическо-магический триллер Натали Тень "Оргазм на спутниках Юпитера". Также интересное для себя найдут любители криминала, ну и конечно, для садоводов и огородников имеются интереснейшие материалы, включая "Толтекский календарь посадки брюквы". Есть разворот-плакат с фотографией обнаженной Флоринды Доннер. Эти, и другие интереснейшие материалы вы найдете на страницах нашего журнала. Напомню, что журнал теперь полностью цветной, и выходит на 36 страницах в удобном для чтения в пути формате. Приобретайте журнал "Воин Нагваля и Тоналя". Напомню, что цена у официальных распространителей на 5 рублей дешевле, чем в киосках Роспечати, и составляет всего 35 рублей. Спасибо за внимание!
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:01-01-2004 17:58:03
|
144
|
mike
Дык ведь это-вот... Голосования уже пишу. :)
ц и т а т а
|
|
Федор Ветров
|
написано:01-01-2004 18:03:33
|
145
|
wagdas
mike
После Кастанеды - нравится и понятно и без "измов".
голосование - давно пора...)))
Присоединяюсь.
Оба предложения очень ценные.
Есть одно лишь замечание, как мне кажется, принципиальное:
Насчет платного членства - ошибка.
Платными можгут, и должны быть:
- майки, диски,плакаты и т.д. .....предметы силы?(здесь есть сомнения)
Фабрика по изготовлению предметов силы "Красная Ведьма"...
- бумажные издания;
- семинары;
Нет такой задачи - состричь бабло с кастанедовцев. Бабло для журнала (и не только) и без их грошей найдется, если все по-уму сделаем.
У журнала не коммерческая цель. Пожалуйста помните об этом.
С уважением
Ветров
Мелкопулос
!!! )))
ц и т а т а
|
|
Vsevolod
|
написано:01-01-2004 18:21:25
|
146
|
Не из оригинальности, а в смысле символическом было бы интересно называть журнал изменяющимся названием:
например После Кастанеды, Страницы Магии или Точка Восприятия нижней строчкой для того, чтобы создать читательскую привязку (как можно менее фиксирующее название ибо не все понимают широту за пределами термина Нагвализм например), исходя из идеологии освобождающегося сознания, а не из наших предпочтений,
а верхней строкой то что будет выносить поток времени как актуальный символ, подчеркивая тем самым не только намеренность данного издания,но и текучесть Океана Жизни.
Итого например:
1 вариант
Верх: Ритмы Жизни
Низ: После Кастанеды
2 вариант
Верх: Театр Ума
Низ: В Потоке Магии
3 вариант
Верх: По ту сторону
Низ: Перекрестки Жизни
4 вариант
Верх: Тупой и ещё тупее
Низ: Как заработать на магии
ц и т а т а
|
|
Горыныч
|
написано:01-01-2004 19:15:59
|
147
|
mike, Мелкопулос, sergejh,Федор Ветров
Господа! Демократический принцип с голосованием - это, конечно, хорошо. Но важно правильно его применить.
Сами посудите: среди зарегистрированных форумчан есть немало таких, которым, по большому счету, по барабану. Но им будет по приколу просто проголосовать. В итоге сбудутся самые мрачные предчувствия и мы действительно получим какой-нибудь "Воин Нагваля и Тоналя" Мелкопулоса с "Оргазмом на спутниках Юпитера" и т. п. Да и будет ли большинство голосующих безупречно продумывать все аспекты успешности названия? Вряд ли. Почти каждый проголосует только за то, что НРАВИТСЯ. Представляю, какие названия придут в голову, скажем, foggy, Никкколя, Лилит или Линксу... - несть им числа!
И самое печальное! За ИХ выбор будете отдуваться вы, уважаемые коллеги! Им-то что? Они не несут никакой ответственности за свой выбор. Какая уж тут справедливость?
Поэтому действительно голосование провести нужно, но проголосовать должны только те, кто будут нести за каждую строку журнала личную ответственность - РЕДКОЛЛЕГИЯ журнала. По-моему, это будет более справедливо. А поскольку ее состав еще не известен, то само это голосование нужно отложить до того времени, когда полностью определится состав всех непосредственно ДЕЛАЮЩИХ журнал.
ц и т а т а
|
|
Godo
|
написано:01-01-2004 19:36:19
|
148
|
Горыныч
Полностью согласен!!!
Господа, не надо играться в демократию! Достаточно того, что чат отдан на растерзание пукальщикам:)
Кстати, всем привет в 4 году. ДХ говорил, что это магическая цифра:)
wagdas
Интересно, у нас тут тоже какие-то похожие мысли возникли. Правда, без коммерции. Сейчас некогда - я как бы ещё в праздниках - потом заскочу, поговорим:)
Ещё пару названий мелькнуло. Одно - Навигатор (?). Другое... блин, забыл я:))) Ну, позже.
ц и т а т а
|
|
dmd
|
написано:01-01-2004 19:43:10
|
149
|
"Nagual.ru"
"Нагванавт"
"Нагуанавтика"
"Мифология нагваля"
?
А вы тут случАем ничего не напутали?
:(
Федор Ветров
Журнал, являясь выражением общественного тоналя, не может не считаться с тенденциями этотго тоналя, а это значит, что журнал должен быть интересен не только настоящему практику, но и обывателю. Напомню, что любой, даже самый серьезный практик - в прошлом - обыватель. Не стоит подобно "людям чистой науки" запираться в башне из слоновой кости. Надо идти в том числе и в толпу и, говорить с обывателем на его языке, увлекать его теми ценностями, с которыми он согласен.
Ксендзюк
Да, если дело дойдет до бумажного варианта (вдруг!), без рекламы не выжить.
...
++Надо идти в том числе и в толпу и, говорить с обывателем на его языке, увлекать его теми ценностями, с которыми он согласен.++
В общем, с этим нельзя не согласиться. Главный вопрос, который придется решать в процессе работы, - ДО КАКОЙ СТЕПЕНИ приближать интонацию журнала к "ценностям и интересам обывателя". Тут очень важно не скатиться ниже определенной планки.
Да, блин, это ужас, полный звездец :(
Если конечная цель этой заварухи с журналом, да и всего форума получается, - НАУЧНЫЙ НАГВАЛИЗМ, то ... - сами знаете что, выразимо только матом.
Ответьте мне плиз, это в самом деле так, или я просто не понял, о чем тут базарят?
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:01-01-2004 19:45:12
|
150
|
Горыныч
Какие проблемы? Можно в скрипте предусмотреть голосование только определенных людей. Например, люди кидают заявки на голосование, я выбираю "знакомые лица" и подключаю им право голосовать. В варианты ответа системы голосования я добавлю по умолчанию некоторые из уже прозвучавших здесь названий. Кроме того, предусмотрю возможность добавления вариантов ответов самими участниками голосования. После утверждения эти ответы автоматически перенесутся в разряд тех, за которые можно голосвать. Этакая динамичная система.
Ну а пока определяется будущая "редколлегия", возможно, будет уже готов скрипт голосования. :)
ц и т а т а
|
|
|