|
Автор
|
Тема: Учитель
|
|
Nekto
|
написано:10-09-2003 00:15:51
|
1
|
Давно мучиет(скорее постоянно всплывает) вопрос , должен ли быть некто в роли Учителя(Гуру,Нагваля,Проводника,и.т.д.)?
По жизни я в своём окружении не встречал такую личность, ответы приходили или из книг или
сами сабой,или последнее время стал обрашать внимание на то как "мир согласен или не согласен
со мной"(из К.К ).Хотелось бы учиться у ДХ или у кого нибудь подобного , но скорей всего
в жизни это большая редкость.Да и КК по началу вряд ли воспринимал ДХ как человека который
может чему то научить или чтото разяснить.(ЧСВ-ешё есть над чем работать)(о себе)
Что смушает , что постоянно упоминается Нагвал,группа,толчёк из вне(имею ввиду удар между
лопаток для смещения ТС),и др.На кого это возложить? кому поручить :), или он прийдёт когда
я буду готов, но я люблю одиночество и свободу или это опять оно ->ЧСВ,просыпающееся в процес-
се общения с людьми.
А может махнуть на это рукои и идти , не оглядываясь по сторонам ?(хорошо бы не в кювет,или в
тупик :)))
Хотелось бы знать ваше мнение по этому поводу.
ц и т а т а
|
|
AlexNP
|
написано:10-09-2003 03:57:10
|
2
|
Не должно быть учителей:)
У КК был свой Путь. Хуан выстроил его. Потому как указал Дух. Все.
Шаманы не обучают, нельзя обучить Знанию, Пониманию, Видению, нельзя заставить человека стать Воином.
Шаман дает практики - и они сейчас доступны всем.
Можешь называть своим учителем книги Карлоса или Санчеса, который дает список практик. Но как называть - это твое дело.
Главное - делай:)
ц и т а т а
|
|
Vlog
|
написано:10-09-2003 10:50:59
|
3
|
AlexNP
Хуан выстроил его.
А это не значит быть Учителем?
Шаман дает практики - и они сейчас доступны всем.
Дает-то он лично. И работают они в зависимости от особенностей человека. Для одного одна и та же практика станет прорывом в неведомое, а другого отправит в психушка или загонит в гроб... Если ты думаешь, что круче всех, все знаешь и умеешь, экспериментируй. Но шансов никаких
Назови мне хоть одного человека, который чего-то достиг исключительно сам, без Наставника, по книгам (отдельные феномены и глюки не в счет)...
Можешь называть своим учителем книги Карлоса или Санчеса,
А они согласны учить тебя? Ты спросил?
А как же быть с "Ударом Нагваля"?..
Только полная непонимание смысла Учителя и застилающее глаза ЧСВ может быть причиной столь безответственных заявлений. А тебе советую прежде чем бросаться такими, с позволения сказать, "советами", сначала найти живого Учителя, который согласится тебя взять, а потом уже судить о том, нужен он или нет. А так все эти твои "советы" и рассуждения гроша ломаного не стоят...
Nekto
Мне не хотелось бы выкладывать в форуме большой текст, поэтому мой ответ на твой вопрос читай ЗДЕСЬ
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:10-09-2003 12:28:52
|
4
|
Vlog
Прямо так и агитируешь, чтобы заинтересовались именно тобой и твоим учителем (или ты сам и есть таковой). :) Ну НЕТ у нас учителей и не будет.
А самый первый учитель откуда взялся?
ц и т а т а
|
|
Vlog
|
написано:10-09-2003 12:59:17
|
5
|
sergejh
Если Бы я агитировал за "своего Учителя" я бы так прямо и написал, типа "все со мной!". Сказал бы куда идти и кого спросить. Так?
Ну НЕТ у нас учителей и не будет.
У Вас может быть и не будет, а у тех кому он нужен, тем кто по настоящему хочет Научиться, а не просто поиграться будет... Вот и весь разговор...
А самый первый учитель откуда взялся?
Лично мне это совершенно не интересно...
Вопрос из раздела "Откуда взялся самый первый человек?" или "Как появилась жизнь?"...
Это "рассуждалово"...
ц и т а т а
|
|
tarkt
|
написано:10-09-2003 14:24:54
|
6
|
Vlog
Похоже тебе сильно понравился этот аргумент, мол, не можете мне назвать, показать ниодного человека, который чего-то достиг исключительно сам, значит таких нет. "Мой опыт показывает это, значит это так!"
Я считаю, что если связь с Намерением есть, то оно и будет вести адепта к обучающим ситуациям. Такое-же условие для встречи с учителем. А утверждение об ОБЬЯЗАТЕЛЬНОЙ необходимости учителя для продвижении на пути к Знанию не имеет никакой обьективной основы.
ц и т а т а
|
|
Vlog
|
написано:10-09-2003 14:51:19
|
7
|
tarkt
А утверждение об ОБЬЯЗАТЕЛЬНОЙ необходимости учителя для продвижении на пути к Знанию не имеет никакой обьективной основы.
А утверждение о возможности самостоятельно и по книгам достичь Знания имеет под собой основу?
ц и т а т а
|
|
Vlog
|
написано:10-09-2003 14:53:53
|
8
|
tarkt
У меня есть с чем сравнивать. Я был в обоих ситуациях. А ты?
ц и т а т а
|
|
El
|
написано:10-09-2003 15:04:18
|
9
|
Vlog
Я была в обеих ситуациях. По-моему то, чего достиг сам -самое ценное, потому что укрепляет Дух. Учитель может лишь показать новое, но не заменяет самостоятельную работу. Учитель может дать пинка или показать куда идти (или взять с собой). С учителем - быстрее. Но можно и без него. Тогда учитель - намерение.
ц и т а т а
|
|
Vlog
|
написано:10-09-2003 15:44:53
|
10
|
El
С Учителем точно также достигаешь САМ, и по другому не бывает (н сможет никто прожить жизнь за другого).
Учитель может лишь показать новое, но не заменяет самостоятельную работу.
Абсолютно...
Учитель может дать пинка или показать куда идти (или взять с собой).
На сто процентов...
С учителем - быстрее.
Ммммм... Эффективнее во много раз. (так мне кажется точнее)
Тогда учитель - намерение.
А кто покажет человеку, что такое Намерение (не хотение, не каприз, не блаж или зависть, не фантазии и не умопостроения, ака "рассуждалово")? Кто засвидетельствует, что тот опыт, который у тебя появляется именно то, а не иллюзия? А также, как я уже спрашивал, что с "Ударом Нагваля"?
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:10-09-2003 15:55:31
|
11
|
Vlog
утверждение о возможности самостоятельно и по книгам достичь Знания имеет под собой основу?
Нет конечно. Не забывай, чтение, общение - это только внешняя сторона. А вся работа происходит на внутреннем уровне, который никто не видит. Мы что-то читаем, общаемся в форумах - это наработка опыта Телом. А есть еще связующее звено с намерением. Интуитивное ощущение реальности. Этого не приобретешь, только лишь читая книжки. Читая - ты учишь себя учиться. А дальше - сам.
ц и т а т а
|
|
Vlog
|
написано:10-09-2003 16:08:40
|
12
|
sergejh
Мы что-то читаем, общаемся в форумах - это наработка опыта Телом.
Это скорее возбуждение ума и к опыту тела отношения имеет мало... Сажи-ка монго ли за последнее время на форуме было конкретных технических вопросов, которые возникают когда сам уже не можешь найти ответ. На мой взгляд практически нет. Отвлеченных рассуждений предостаточно...
А есть еще связующее звено с намерением. Интуитивное ощущение реальности.
Как убедиться, что это не фантазия и не ментальная конструкция? Кто смложет засвидетельствовать, что это именно ТО? Если внутреннего Свидетеля еще нет, если его голос за тарахтением ума и отсутствием навыков концентрации внимания не различим? Если вообще не известно где его искать практически, когда все отправные точки описанные автором книги им прожиты, прочувствованы открыты (кстати благодаря Учителю/Наставнику), а у тебя это, в лучшем случае, догадка, а чаще придумка?
Читая - ты учишь себя учиться.
Читая, ты содаешь повод для практических действий. Повод попробовать, а потом искать где, у кого и как этому научиться? А дальше действительно сам. Кто ж за тебя это сделает-то?
Так что по поводу "Удара Нагваля"?
ц и т а т а
|
|
weird
|
написано:11-09-2003 01:52:57
|
13
|
Влог, может вы о разном, о разных людях говорите. В начале неверное учитель нужен, но это может быть отец, мать, брат, друг. Все может оказаться проще и банальнее. А может и быть УЧИТЕЛЬ. Хотя это может быть первая любовница, ну к примеру тебе 17, ей 25. Настораживает твоя убежденность в необходимости какого то особого УЧИТЕЛЯ.
Вспомни восток, молодой человек просто наблюдал за кошкой, за журавлём, за падающим листком.... Чем это не учителя? Пародокс ситуации, я думаю в том, что если ты готов учиться, именно готов, намереваешься, то это просто случиться. Все с чем ты вошёл в соприкосновение, весь мир, будет тебе учителем Но если не готов, а так не против, то тогда конечно, тут без УЧИТЕЛЯ не обойтись. Хороший пример с КК.
Черный пояс, - это признак окончания следования за учителем, точнее признак, того, что ты уже всего можешь добиься сам. Говорят, брось этот путь и брось учителя, иди дальше сам. Потому, что дальше дороги расходятся, но потом все кто смог, встречаются и там нет уже деления на учитель, ученик, толтек, или не очень...
А удар нагваля, ты уж извини, они не каждому нужны, так же как и травка и хороший пинок. Это мне напоминает больше - комбат Ё..., комбат Ё... Чем не удар нагваля? Но не спорю, кому то только так можно вдолбить. Только вот стоит ли?
И потом откуда увереность, что это УЧИТЕЛЬ?
И последнее, на счет того \где ты видел человека, который добился сам?\ , блин, да каждый день в зеркале вижу-))))
ц и т а т а
|
|
Vladimir
|
написано:11-09-2003 02:10:50
|
14
|
Чего-то у Vlog столько зеленого задора и безапелляционности, что, похоже, то ли УЧИТЕЛЯ он все еще не нашел, то ли со своим учителем он продвигается недостаточно быстро. Тут нужен УДАР ВЕСЛОМ (как непременный атрибут ученичества).
ц и т а т а
|
|
neverminded
|
написано:11-09-2003 08:36:10
|
15
|
~/|/~ Вспомни восток, молодой человек просто наблюдал за кошкой, за журавлём, за падающим листком.... Чем это не учителя? ~/|/~
Это называется бенефактор.
ц и т а т а
|
|
|