. Может, они просто стесняются встревать в разговор “убеленных сединами” собеседников? Или им скучно среди нас? Что нужно сделать, чтобы молодежь чувствовала здесь себя комфортно? Неужели никого из молодых не привлекла идея научного квантового подхода к магии?В науке сейчас молодыми учеными считаются до 35 лет
, но я, прежде всего, говорю о студенческой аудитории. Ребята, отзовитесь! Есть такие, кому интересны обсуждаемые здесь вопросы? Цитата:
| В принципе, данный когнитологический подход можно было бы считать вполне оправданным, сопоставляя его защитной реакции психики на многочисленные факты внедрения лженаучных знаний |
упссс
а если это только особенности фазы воплощения - погружение в материю, коя есть инволюция?
и потом, уважаемый, неужели Вы позволите в своей аудитории возражение своему мнению?: - ведь это будет стоит Вашему студенту определенной оценке его знаний...
разве я не права?
Вы мне Фамусова оч напоминаете
(Отредактировано автором: 02 Мая, 2006 - 10:33:22)
Цитата:
| К сожалению, типичными ответами являлись сомнения в целесообразности рассмотрения "интеллектуального запутанного состояния" из КМ и эзотерики. Стихийный материализм юношества, который я и мои коллеги всячески стараемся развить и поддержать, часто выливается в своеобразную протестную форму, заключающую в себе излишние элементы отрицания непознанного. |
Вы выражаете сожаление по поводу точки зрения, которую поощряете у своих студентов, и которой придерживаетесь сами.
Цитата:
| В свете сказанного мне хотелось бы пожелать Вам более четко проводить разделение философской и физической составляющей Вашего оригинального сайта. |
Зачем? Ведь полно форумов, где пишут только о физике или только о мистике. Такой форум я встретил впервые. Здесь встречаются люди, которым одинаково интересно и то и другое. Просто Ваше слегка презрительное отношение к тем, кто не разделяет Ваши убеждения, препятствует такому общению:
Цитата:
| Ведь, как я уже неоднократно подчеркивал, зияющая бездна неописуемо прекрасных тайн на крайней кромке фронтира КМ не может никак сравниться с затхлым тлетворным духом мистических абстракций, пришедших из глубины веков. |
Что Вам известно об этих "мистических абстракциях"? Ваши знания ограниченны курсом научного атеизма, который все мы когда-то проходили. Я хорошо помню пример "дремучести" древних людей, приведенный на одном из занятий старым убежденным атеистом. Эти древние люди были уверены, что во время сна душа покидает тело и отправляется путешествовать. "Да, какие же дремучие это были люди",-думал я, радуясь, что живу в эпоху научно-технической революции, да еще и в лучшей стране мира. Эта система сделала из меня убежденного атеиста. Я никогда не читал мистику, эзотерику или, даже, философию. Мир казался простым и понятным. Понятны были и механизмы его исследования: физика, генетика, астрономия. Финансовые трудности и непонимание высшей математики не позволили мне получить высшее образование, но тяга к этим наукам осталась навсегда. Правда, в популярном изложении.)
Прошли годы, и, однажды, я, не желая того, ничего не зная об этом явлении, "отделился" от своего физического тела и увидел его со стороны. Вы и представить себе не можете, какой ужас я пережил. Но это не помешало мне терпеливо дождаться следующего раза и повторить попытку. Не было ни литературы, ни интернета, ни знакомых, которые имели бы подобный опыт. Все приходилось изучать самому: различные способы входа в это состояние, исследовать факторы, способствующие или препятствующие такому опыту. Бороться за каждую минуту пребывания в этом состоянии, за каждую лишнюю попытку, которую приходилось иногда ждать несколько дней. Я изо всех сил пытался найти подтверждение реальности этих путешествий. И, спустя несколько месяцев, мне это удалось. Удалось увидеть в состоянии сновидения реальные предметы реального мира. Это был настоящий успех. Прорыв, если так можно выразиться.) Затем я узнал о методике определения подлинности наблюдаемого в сновидении мира из книг Кастанеды. Чтобы только проверить ее, убедиться, что она реально работает, ушло несколько лет. Сотни попыток были потрачены на то, чтобы этому научиться. Я учился двигаться в теле сновидения. Учился летать, двигать предметы, проходить сквозь стены. Вам никогда не понять, какое восхищение и изумление привносит в жизнь это открытие. Какие возможности оно сулит человеку, сумеющему реализовать свой потенциал полностью. Да Вам это, видимо, и не нужно. А мне, видимо, не удастся. Интеллектуальное понимание и книжные знания в данном случае бесполезны. Нужны сильное тело, крепкие нервы, отрешенность. Человек должен решиться на выбор: оставаться ли ему в толпе или в одиночестве. Он должен изменить свое отношение к миру. Перестать цепляться за людей и вещи. Но и этого всего может быть недостаточно. Надо быть готовым к тому, что духу даже всех этих жертв будет мало.
Последняя фраза, несомненно, подтвердит безошибочность поставленного мне диагноза.)
. Я, например, считаю, за этим стоит реальная физика, не классическая, естественно, в рамках которой все это выглядит “бредом”, а квантовая, (скажем так, в моей интерпретации ). Собственно это я и пытаюсь обосновать в книге. С моей точки зрения, наоборот, Ваш опыт вполне закономерен и очень ценен для теоретиков . Мне, например интересны детали Ваших экспериментов в теле сновидения, хотя бы тех, которые ближе к физике:>>учился двигаться в теле сновидения. Учился летать, двигать предметы, проходить сквозь стены.>>
Может быть, создадим под это дело отдельную тему?
Другим, возможно, пригодится Ваш опыт в достижении устойчивого внетелесного опыта (ВТО). Я понимаю, об этом говорить не так просто, но все же … В общем, если готовы поделиться, я буду рад.
Ну а самым сильным аргументом, подтверждающим объективность эффектов ВТО, – это, как и обычно в физике, – повторяемость и воспроизводимость результатов. Практически каждый, кто приложит усилия в этом направлении, может в этом убедиться. Это говорит о том, что в основе всех этих процессов лежит общая физика, единые фундаментальные законы физики квантовой информации.
А насчет молодежи, я вспоминаю свое время, мы все же были гораздо сильнее “загружены” материализмом. Марксизм-ленинизм нам с детского сада “вдалбливали”. Когда-то я и сам был уверен в непогрешимости этих идей
.Сейчас такого нет, но, по-моему, есть другая беда – чрезмерный уклон молодежи в сторону прагматизма. В той же эзотерике пытаются в первую очередь задействовать ее практическую сторону, – как бы повыгоднее ее использовать в своих мирских целях, и мало задумываются об основной духовной составляющей мистических практик.
Вы правы насчет прагматизма. Знаете, на эзотерических форумах периодически появляются личности, которые утверждают, что добились определенного успеха в "видении". И сразу находится кто-то, кто предлагает ответить на тот или иной вопрос. После чего все становится ясно.) Я много раз это наблюдал. Иногда и сам этим грешил. Ведь чем выслушивать рассуждения мастера о всезнании, гораздо проще задать ему вопрос о себе самом. И сразу все поймешь.И вот, однажды, я столкнулся с одним из таких мастеров. Совершенно отмороженным человеком. Которого совершенно не интересует "духовность" или "чистота", о которых Вы часто говорите, рассматривая их как необходимые условия достижения результата. Он очень молод и амбициозен. Я долго спорил с ним, пытаясь убедить и его, и тех, кто следил за этой дуэлью, что ему со мной не тягаться. И вышел победителем в этом споре. В игре словами.) Я решил окончательно поставить его на место и попросил рассказать кое-что о себе. Он сразу сказал "пожалуйста", что меня смутило. И через минуту я получил эту информацию. И мне стало не по себе. Информация была точной. Сила и власть нужна таким людям, а не свобода. И они ее, видимо, добьются.
энд.
Цитата:
| наверное, такая тема будет интересна. Возможно, кому-то и полезна. |
Я понимаю это как согласие
, давайте тогда попробуем. Я создал отдельный раздел в Проектах (см. внизу на главной странице форума) «Практика ОС и ВТО», название можно подкорректировать, предлагайте свой вариант. Вас сделал модератором – не стесняйтесь пользоваться своими правами в отношении тех, кто будет мешать делу. Если Вы посчитаете нужным, мы можем наложить ограничения на этот раздел, например, запретить создавать темы незарегистрированным участникам.Можете начинать темы. Две из них, я уже предлагал – одна по практическим шагам к ВТО, другая по обсуждению физической стороны этого опыта. Впрочем, смотрите сами, с чего Вам будет удобнее начать.
| В свете сказанного мне хотелось бы пожелать Вам более четко проводить разделение философской и физической составляющей Вашего оригинального сайта. Ведь, как я уже неоднократно подчеркивал, зияющая бездна неописуемо прекрасных тайн на крайней кромке фронтира КМ не может никак сравниться с затхлым тлетворным духом мистических абстракций, пришедших из глубины веков. |
Не могу согласиться с уважаемым мною Forst’ом по поводу необходимости ужесточения разделения между физикой и философией. Не нужно ставить знак равенства между философией и «затхлым тлетворным духом мистических абстракций». Это далеко не одно и тоже.
Физика по большей своей части и так стала «физикой для физиков». И в этом не столько ее вина, сколько эффект низкого уровня сознания подавляющей массы населения, не способной воспринять ее идеи. В сложившейся ситуации ратовать за дальнейшее углубление этой пропасти вряд ли стоит.
К сожалению, даже среди студенческой молодежи преобладают представления о том, что «научные» понятия существуют исключительно для работы, а в жизни следует руководствоваться понятиями «житейскими». Вот так и идут нога в ногу две культуры – культура «общесоциальная» и культура «научно-техническая». Причем, еще задолго до приобщения ко второй культуре, человек оказывается всецело поглощен культурой первой. Причем настолько крепко, что даже высшее образование чаще всего не способно изменить реалии, сложившиеся еще в детстве и ранней юности.
А потом ходят такие субчики по форумам и борются с избытком ума
, а по сути попросту отрицая вторую культуру, до которой не доросли. И для них «тлетворный дух из глубины веков» сладок и приятен . Сказывается интеллектуальное родство с первобытными предками .Между тем, нельзя сбрасывать с весов и то обстоятельство, что все мы являемся наследниками древнего духа, породившего многочисленное «потомство» в виде многообразия всей той человеческой культуры, современниками которой мы являемся. И было бы слишком самонадеянно считать, что среди «сынов духа» только один умный, а остальные - полные дураки
. Что-то важное все-таки генетически досталось и остальным потомкам, что «сын-умник» никак признавать не хочет, постоянно хвастаясь доставшимся ему наследством и пытающимся вызвать остальных на соревнование на том поприще, на котором сам преуспел. Помните фильм «Близнецы» в главной роли со Шварцнегером? . Несмотря на явную комедийность, этот фильм очень ясно выражает идею о вреде евгеники. А здесь мы имеем разновидность евгеники культурной, когда отбор пытаются вести по узко-специальному профилю.Физика это, несомненно, наука-наук, ибо непреходяща важность понимания природы, в которой мы живем, и к которой принадлежим. Однако не стоит забывать, что из устройства природы не следует мотивационные факторы. В природе не найти ответа на вопрос «что нам делать?». А если мотивационную роль берет на себя культура «общесоциальная», то «научно-физическая» культура оказывается в роли ее служанки, изыскивающей лишь способы удовлетворения прихотей первой. И это происходит повсеместно, начиная с разработки все более совершенных моделей сотовых телефонов
и кончая поисками способов продления жизни. И это происходит в основном только потому, что «техническая» цивилизация (здесь культура) до сих пор не предоставила своего позитивного проекта.Впрочем, сама я вовсе не являюсь сторонницей того, чтобы наука (в том числе физика) занимались морально-этическими прожектами. Более того, считаю даже вредным в любом случае испрашивать у ученых мнение о тех вещах, которые к науке прямого отношения не имеют. Однако все-таки реальность такова, что «миром правят» не физики. И вряд ли они когда-либо будут способны этим заниматься. А доколе это так, физиков будут теребить всякие дримхакеры
и прочие эзотерики, постоянно требуя от них рецептов для повышения собственной власти и возможностей. И замена этих терминов на слова «личная свобода» и «магические способности» практически не влияют на суть их желаний, остающихся производными от идеалов «общесоциальной» культуры.В свете сказанного, я положительно оцениваю физиков, «сующих свой нос» в тлетворную среду
. Там они, по крайней мере, выступают в роли пропагандистов более развитой культуры, что должно иметь свои плоды. Путь хотя бы и совсем зеленые…(Отредактировано автором: 05 Мая, 2006 - 21:29:14)
Мне интересно, читает ли нас молодежь? Или ей не интересна тема “научной магии”? На форуме явно не хватает молодого задора и энтузиазма . Может, они просто стесняются встревать в разговор “убеленных сединами” собеседников? Или им скучно среди нас? Что нужно сделать, чтобы молодежь чувствовала здесь себя комфортно? Неужели никого из молодых не привлекла идея научного квантового подхода к магии?
В науке сейчас молодыми учеными считаются до 35 лет , но я, прежде всего, говорю о студенческой аудитории. Ребята, отзовитесь! Есть такие, кому интересны обсуждаемые здесь вопросы?
МЫ тут
К сожалению, должен заметить, что (ИМХО), сегодня "интерисующихся все меньше"
Среди всех моих знакомых, сверстников, реальных и виртуальных, я знаю еще только одно такого да и то радиофизик. Печальная тенденция...как говорил классик "О времена, о нравы..." 
сегодня у молодежы совсем другое на уме. 
Уважаемый Forst
Цитата:
| В свете сказанного мне хотелось бы пожелать Вам более четко проводить разделение философской и физической составляющей Вашего оригинального сайта. Ведь, как я уже неоднократно подчеркивал, зияющая бездна неописуемо прекрасных тайн на крайней кромке фронтира КМ не может никак сравниться с затхлым тлетворным духом мистических абстракций, пришедших из глубины веков. |
Личное мнение, нельзя разделить свет и тень
высшая физика (КМ и т.д.) неразрывно связана с метафизикой, то есть и с философией. Мы (они) не сможем всего этого осознать опираясь только на логическую базу физики. В особенности относительно таких понятий и их свойств как сингулярность, до- и протосингулярность. В конце-концов, как поянть нелокальный квантовый источник он же просто трансцендентен для для линейной человеческой логики ИМХОPipa
Цитата:
| В свете сказанного, я положительно оцениваю физиков, «сующих свой нос» в тлетворную среду . Там они, по крайней мере, выступают в роли пропагандистов более развитой культуры, что должно иметь свои плоды. Путь хотя бы и совсем зеленые… |
Не только физиков
любой человек, пытающийся постигнуть новый интеллектуальный (моральный, духовный....) уровень заслуживает уважения и помощи. А в физике без философии никуда. Не только мое мнение. Вот возьмите статью "Недуальная метафизика".Н.А. Соловьева. Там разделение между эмоциональным, ментальным и трансцендентным уровнем сознания оч. четко показано. Вот это разделение мы и должы пытаться преодолеть.С уважение, Дмитрий
Любовь
Цитата:
| а если это только особенности фазы воплощения - погружение в материю, коя есть инволюция? и потом, уважаемый, неужели Вы позволите в своей аудитории возражение своему мнению?: - ведь это будет стоит Вашему студенту определенной оценке его знаний... разве я не права? |
К глубокому сожалению первая часть Вашей фразы непонятна, а относительно моего субъективизма Вы заблуждаетесь. Образ Фамусова выписан Мастером, сиречь глубок и всеобщ, в нем есть не только критический гротеск.
энд
Цитата:
| Вы выражаете сожаление по поводу точки зрения, которую поощряете у своих студентов, и которой придерживаетесь сами. |
Вы невнимательны в логических смысловых переходах и акцептировании критериальных оценок.
Цитата:
| Ведь полно форумов, где пишут только о физике или только о мистике. Такой форум я встретил впервые. Здесь встречаются люди, которым одинаково интересно и то и другое. Просто Ваше слегка презрительное отношение к тем, кто не разделяет Ваши убеждения, препятствует такому общению |
Вообще говоря, под впечатлением грандиозной идеи уважаемого Сергея Ивановича, я адресовал данные пожелания в большей степени его будущей монографии.
Презрение у меня есть только к лжеученым корыстным шарлатанам. К глубокому сожалению, все встречающиеся "маги", начиная с Чумака и кончая Кошпировским, являются мошенниками, паразитирующими на низкой естественнонаучной культуре определенных слоев населения.
Цитата:
| Прошли годы, и, однажды, я, не желая того, ничего не зная об этом явлении, "отделился" от своего физического тела и увидел его со стороны. Вы и представить себе не можете, какой ужас я пережил. |
Это очень серьезно, мой знакомый профессор, медик-психиатр (он консультировал мои статьи по биоэлектрическим мультиконтурным моделям ВНД) настоятельно рекомендует Вам незамедлительно обратиться к знающим специалистам - психиатрам, в противном случае описанные Вами яркие галлюцинации могут с течением времени интенсифицироваться в тяжелые параноидально - шизоидные формы умственного расстройства.
Pipa
Цитата:
| Физика это, несомненно, наука-наук, ибо непреходяща важность понимания природы, в которой мы живем, и к которой принадлежим. Однако не стоит забывать, что из устройства природы не следует мотивационные факторы. В природе не найти ответа на вопрос «что нам делать?». А если мотивационную роль берет на себя культура «общесоциальная», то «научно-физическая» культура оказывается в роли ее служанки, изыскивающей лишь способы удовлетворения прихотей первой. |
Милостивая Сударыня, позвольте выразить признательность за точность и глубину понимания. Но..., я являюсь с точки зрения стандартной философии в чем - то изрядным "еретиком", как и многоуважаемый Сергей Иванович, ибо считаю, что материалистическая природа своей глубиной, красотой и всесторонностью может не только активировать креативный заряд научных исканий, но и морализировать жизненную целеустремленность.
Presston
Цитата:
| Мы (они) не сможем всего этого осознать, опираясь только на логическую базу физики. В особенности относительно таких понятий и их свойств как сингулярность, до- и протосингулярность. В конце-концов, как понять нелокальный квантовый источник он же просто трансцендентен для линейной человеческой логики |
Мне кажется, здесь можно существенно расширить критериальный кругозор. Как вы знаете, меня весьма интересует ФИЗИЧЕСКАЯ сущность ЧЗСУ Доронина и я, безусловно, считаю данный образ ГЛАВНОЙ эвристической инновацией многоуважаемого Сергея Ивановича. Работая здесь с различными континуальными представлениями, мы не выходим за пределы объективной реальности, а лишь конструируем ее проективные формы, разумеется, с помощью изрядной доли научных спекуляций. Так развиваются определенные положения стандартной теоретической и математической физики. Еще раз подчеркну, здесь нет ни малейшей необходимости ввода трансцендентных мистических воззрений, более того, они легко отсекаются простейшей бритвой Оккама!