Нет доступа к файлу data/boardinfo.php или нарушена его структура, либо не верно задан путь к файлам форума! Проверьте права. Версия для печати :: Болталка к "Многомерной матрице" - Форум Физика Магии [2]
Форум Физика Магии » Реализация проектов » Описание проектов » Болталка к "Многомерной матрице"
Страниц (3): « 1 [2] 3 »
15. Любовь - 15 Ноября, 2005 - 15:37:17
Цитата:
из "точки пустоты" можно выйти в любую другую точку матрицы, иначе говоря, при выходе из этой точки ты независима от баланса системы - напротив, он зависим от твоего решения

Pipa
Вы полагаете, что мой пост о моих чувствованиях солнышка не об этом? просто переходы без намерения...
16. Pipa - 15 Ноября, 2005 - 17:15:23
Любовь
Эти слова Гадюки похожи на описание состояния неустойчивого равновесия, из которого можно "завалиться" в любую желаемую сторону. Нечто подобное тому, когда стоишь на самой вершине снежной горы и имеешь возможность "съехать" с нее в любом из множества направлений. В остальных же положениях всегда существует "трудный" путь наверх и "легкий" путь вниз. Причем последний, как правило, определяет преимущественное направление развития событий ("сползание" с горы). Т.е. "вилки" Гадюки чем-то напоминают перевал между двумя (или несколькими) "долинами".
Какое к этому отношение имеет ваше "чувствование солнышка" я и в самом деле не поняла.
17. м.и. - 15 Ноября, 2005 - 17:35:49
Pipa

Для сведения, пара слов о роли квантовых эффектов для макроскопических тел.

Спектр излучения Солнца (а оно достаточно "большое"), как и лампочки, как и атома водорода, описывается исключительно квантовыми законами

Так же как и величины теплоёмкости газов жидкостей и твердых тел.

Самый обычный магнит обязан своему существованию исключительно квантовым эффектам.

Им же обязано само существование атомов и твёрдых тел.
И т.д. и т.п.

Пренебречь же можно, например, дуализмом волна-частица для макрообъектов.
Именно, при выполнении некоторых условий, а именно – малость изменения потенциальной энергии на масштабах длины волны де Бройля, уравнения КМ переходят в уравнения классической физики, и уравнения движения макроскопических тел возникают как предельный переход уравнений КМ (так называемая теорема Эренфеста).
18. С.И. Доронин - 15 Ноября, 2005 - 19:30:27
Pipa
Цитата:
О, нет! В каждом данном случае мы должны сперва разобраться, с чем имеем дело, а уже потом вести об этом разговор. Например, прежде чем вести разговоры об аппендиците, необходимо убедиться, что у больного аппендицит или похожие на него симптомы.
А сейчас получается так, что возле кровати больного разговор ведут об аппендиците только потому, что профессор оказался большим спецом по удалению аппендикса

Если речь идет об описании явлений в окружающей нас реальности, то, (если брать научный подход), пока существует только два варианта – классическая физика и квантовая теория. Несмотря на все свои старания, классическая физика оказалась неспособной объяснить “магию”. В Вашем примере, классический подход, – это все равно, что человек, который стоит у кровати больного, вообще не является врачом (а, например, инженером-механиком), и он пытается рассуждать об организме, как о совокупности “шестеренок”. Классическая физика просто не в состоянии вести серьезный научный разговор о “сверхъестественном”.

В то же время квантовая теория – это не есть некоторая узкая специализация (напр. на микромире), типа “специалиста по аппендициту”. Квантовая теория – это обобщение классической физики. Все, что есть в классической физике, есть и в квантовой теории, как ее частный случай, но помимо этого кв.теория в состоянии описать и многие другие явления, которые не находят своего объяснения в классической физике.

Продолжая Ваш пример , “квантовый специалист”, стоящий у постели больного, знает не только как работают механизмы на “шестеренках”, но понимает и принципы функционирования более сложных устройств, типа человеческого организма.

Даже если “специалист по шестеренкам”, методом проб и ошибок (методом тыка) нащупает некоторые особенности работы человеческого организма и научится определять симптомы аппендицита. Ему все равно не удастся понять “человеческий организм” как более сложную единую систему взаимосвязанных процессов и явлений. Любые результаты, которые может получить “ инженер-механик”, даже те, которые он не в состоянии объяснить, будут частным случаем квантовой теории, частью более сложной единой картины. В квантовой теории все эти классические результаты сложатся в единую мозаику, в единую картину, из которой будет видно, “откуда ноги растут” у того или иного процесса и явления, в том числе у явлений “сверхъестественных”.

То, что квантовая теория способна подойти к объяснению “сверхъестественных” явлений было ясно практически в самом начале ее формирования. Эйнштейн в свое время не случайно назвал “телепатией” эффекты кв.запутанности, связанные с ЭПР-парой…

Я вообще-то не имею ничего против того, чтобы для объяснения магии использовался классический подход, в тех же терминах теории вероятности. Нужно только понимать, что любой результат, который здесь может быть получен, будет иметь свое обобщение в квантовой теории, будет являться частным случаем более общего подхода, частным проявлением более общих закономерностей.

Цитата:
В конце-концов, любое чудо – это явление, на которое вектора вероятности замыкаются крайне редко

Да, и кв.запутанность – это и есть реальный физический механизм по управлению вероятностями переходов между различными событиями. Пояснить этот момент можно примерно так. Если состояние максимально-смешанное (матрица плотности диагональна, классическая физика), это означает, что поведение системы полностью определяется внешним окружением. Окружение “управляет” поведением системы за счет взаимодействий с этим объектом. Типа внешние силы действуют на объект, а он двигается строго туда, куда его “ведут” эти силы. Таких внешних сил может быть очень много, тогда на помощь приходит теория вероятности, но в любом случае, поведение классической системы определяется внешним окружением, и эти вероятности описывают жесткое влияние окружения, показывая, каким образом должна вести себя система, ведомая внешними обстоятельствами. Тогда существенное отклонение от такого вероятностного поведения, когда реализуется событие с малой вероятностью, действительно воспринимается как “чудо”.
В классической физике нет возможности описать ситуацию, когда подсистема “выходит из повиновения” окружению, и способна самостоятельно реализовать с вероятностью равной единице любое нужное ей состояние (из некоторого набора). В квантовой теории такая возможность есть, и есть физические процессы (рекогеренция/декогеренция), осуществляя которые, система может реализовать эту маловероятную (с классической точки зрения) ситуацию.
Грубо говоря, процессы рекогеренции/декогеренции, т.е. управление кв.запутанностью с окружением позволяют изменять взаимодействие нашей подсистемы с окружением. Окружение теряет свою абсолютную власть над объектом (пусть и вероятностную, в случае большого числа различных взаимодействий). Объект может перейти в максимально запутанное состояние со своим окружением, когда нет уже никаких классических взаимодействий нашего объекта с окружением, а сам объект имеет равные вероятности реализации любого классического состояния из пространства состояний всей системы. И если, например, у такого объекта есть самосознание, он может выбрать любое состояние из нелокальной суперпозиции, т.е. с вероятностью равной единице реализовать любое нужное ему состояние, даже то, которое было практически невозможно в классическом случае.

С математической точки зрения описание этих физических процессов сводится к недиагональным элементам матрицы плотности. Т.е. появляется возможность описывать процессы, когда матрица плотности в результате эволюции системы становиться матрицей плотности запутанного состояния (в том числе максимально-запутанного).

Цитата:
Опять же в данном контексте не очень понятно о каком «балансе» тут идет речь. На баланс единичной вероятности по столбцам это никак не похоже, поскольку по вашим же словам последний баланс соблюдается всегда, как в когерентном случае, так и ему противоположном.

Единичная вероятность по столбцам – это только для стохастического отображения (классическая физика). В более общем случае здесь будут супероператоры со своими балансами (ограничениями).
Насчет баланса, который у Гадюки, (ИМХО), тоже более-менее понятно. Скорее всего, речь идет об эрмитовости в терминах супероператоров (суперматриц), к условию, налагаемому на недиагональные элементы матрицы плотности. Простыми словами, речь идет о симметричности взаимодействий, типа того, что взаимодействие А–В должно быть такое же, как В–А, т.е. если подсистема А взаимодействует с В, то такое же взаимодействие испытывает В с А, – это одно и то же взаимодействие. Свого рода обобщение третьего закона Ньютона. Это сводится к балансу по градиентам и потокам энергии, о которых мы недавно говорили. Несмотря на то, что подсистемы могут быть связаны друг с другом ненулевыми градиентами энергии (обмениваются потоками энергии между собой), общий баланс по градиентам энергии для замкнутой системы должен быть нулевым. Такой баланс можно проводить по каждому плану реальности (там будут свои матрицы плотности), а нарушение этого баланса на каждом уровне – это своего рода “чудо”, которое можно реализовать через квантовую запутанность, т.е. процессами рекогеренции/декогеренции.

19. Любовь - 16 Ноября, 2005 - 00:45:36
Pipa
съехать с горки даже в нужном направлении - особого ума не надо... просто потенциал преобразуется в кинетическую энергию и опять же дальше земли не упадешь...
несколько иное - пройти расстояние от подножия до вершины иным путем, но это тоже особого напряжения не вызывает, бо уже наработанный потенциал позволяет воспринимать особенности нового пути без особого напряжения...
собственно для "чувствования солнышка" надо взобраться на горку...
все это относится к варианту, когда физ план оконечная самая низкоэнергетичная проекция - донышко потенциальной ямы... а не пуп Вселенной, как принято воспринимать в традиционных взглядах... тонкие планы вмещают в себя больше, но тем не менее ступенек... градаций и там хватает...
20. April - 16 Ноября, 2005 - 15:05:27
С.И. Доронин
Цитата:
подсистема “выходит из повиновения” окружению, и способна самостоятельно реализовать с вероятностью равной единице любое нужное ей состояние (из некоторого набора). В квантовой теории такая возможность есть, и есть физические процессы (рекогеренция/декогеренция), осуществляя которые, система может реализовать эту маловероятную (с классической точки зрения) ситуацию.

Вы это правильно взяли в кавычки - "выходит из повиновения". Ведь по сути подсистема не "выходит из повиновения", не действует против окружения, подсистема имеет возможность и способность выбирать, чему повиноваться, т.е. формировать окружение, соответствующее выбранному состоянию. Это как в пословице: с кем поведешься, от того и наберешься.
21. Next - 16 Ноября, 2005 - 16:14:09
А мне кажется Pipa права в опиcании того, что хотела сказать Гадюка. Может быть пример немного не удачный, попробую привести свой.
Знаете как костяшки домино ставят на попа, а потом толкают одну и весь ряд валится?
11111111111111111
У костяшки в середине нет выбора как и куда ей упасть. Следующий шаг - делаем разветвление рядов.
-----------11111111
11111111----------
-----------11111111
У последней костяшки в среднем ряду появлятся варианты толкнуть оба ряда, левый или правый.
Ну и так далее.
Гадюкины "точки пустоты" в таком случае похожи на ситуацию, когда вокруг ряды костяшек домино, а в цетре металлический конус острым концом устанвленный на пол и только что лишившийся удерживающей силы. Упасть может в любую сторону и остатся стоять не может.
Под костяшками можно понимать варианты и цепочки развития событий.
Вот только я не понял слова о то что можно попасть в любую точку матрицы. Может быть имелось ввиду что цепочка "падающих костяшек" может привести в любую точку матрицы?
Кстати "ветвление реальности в "точках перехода", "вилках"" я видел в снах. Понял что просчитать такое ветвление и его результаты даже для одного человека непосильная задача.

(Отредактировано автором: 16 Ноября, 2005 - 16:25:37)
22. С.И. Доронин - 16 Ноября, 2005 - 16:14:15
April
Да, примерно это имелось в виду

(Добавление)
Next
Цитата:
Кстати "ветвление реальности в "точках перехода", "вилках"" я видел в снах. Понял что просчитать такое ветвление и его результаты даже для одного человека непосильная задача.

А можно это как-то вербализовать? Описать словами, чуть подробнее, как это выглядело.

23. Next - 16 Ноября, 2005 - 17:02:07
С.И. Доронин
Вот что записал тогда в ЖЖ(тогда еще баловался):
"Векторы желаний и потоки намерений в местах соприкосновения рождают узлы ситуаций. Те в свою очередь могут разрастись в размерах, рождая новые векторы желаний, либо тут же лопнуть, обрывая путь своих создателей (желаний или намерений). Разросшиеся узлы важных ситуаций начинают взаимодействовать с другими, соседними узлами либо взаимопроникая и сливаясь, либо приводя к гибели этих узлов-соседей.
И все это изменяется со скоростью света. В общем, в голове эта картина совсем не вмещается, надо бы поднять вычислительную мощность. "
Писал по свежим впечатлениям. Сейчас картинки уже подстерлись, но попытаюсь дополнить. "Пузыри" - это конкретные жизненые узловые ситуации. То есть заглядывая в пузырь я видел "сценку" с ключевым моментом. То что я назвал желание/намерение это и есть "вилки", они же "переходы" между "пузырями". Например вижу рядом 2 пузыря. От них переходы к другим нижестоящим пузырям(следствиям?) Переходов между этими двумя нет. Но есть возможность увеличения этих (или одного из) пузырей в объеме и либо сливания в один пузырь, либо взаимного прониконвения одного в другой (и тогда появляется возможность без намерения/желания попасть в соседний), либо один из пузырей просто лопается (перестает существовать).
И вся эта система жутко динамична.
Вот "пузырей" не с чем не связанных не помню. Но более-менее рассмотреть смог только небольшой кусочек. Остальное просто "не влезло".

(Отредактировано автором: 16 Ноября, 2005 - 17:05:51)
24. Любовь - 16 Ноября, 2005 - 18:00:39
Next
первый вариант - это делегированное право выбора либо толпа... стадо...
второй вариант - это осознанное право выбора... в общем то нормальное состояние для осознающего себя человека...
другое дело... когда есть желание изменить вероятность - увеличить, но ежели где-то чего-то прибудет, то в другом месте должно убыть, если только не совершена какая-нить работа по набору потенциала для увеличения вероятности...
25. С.И. Доронин - 16 Ноября, 2005 - 18:25:52
Next
Спасибо, информация такого рода всегда полезна и наводит на размышления. Иногда, даже самая незначительная деталь может “щелкнуть” в качестве “выключателя”, и сложить очередной кусочек мозаики
26. Next - 16 Ноября, 2005 - 19:16:45
Любовь
Цитата:
другое дело... когда есть желание изменить вероятность - увеличить, но ежели где-то чего-то прибудет, то в другом месте должно убыть, если только не совершена какая-нить работа по набору потенциала для увеличения вероятности...

Думаю тут дело в осознанном выборе варианта ветвления. Что бы выйти на вариант с большей множественностью. "Просто" такие вещи не получаются. Вкладывать нужно. По этому прибыло/убыло вроде как сохраняется.
С.И. Доронин
Пожалуйста. Рад если помог, но я в этом очень сомневаюсь.
27. м.и. - 19 Ноября, 2005 - 21:57:25
Цитата:
Объект может перейти в максимально запутанное состояние со своим окружением, когда нет уже никаких классических взаимодействий нашего объекта с окружением, а сам объект имеет равные вероятности реализации любого классического состояния из пространства состояний всей системы. И если, например, у такого объекта есть самосознание, он может выбрать любое состояние из нелокальной суперпозиции, т.е. с вероятностью равной единице реализовать любое нужное ему состояние, даже то, которое было практически невозможно в классическом случае.


Сергей, не уверен, что понимаю сокрытое за твоими словами
Очевидно, при наличии в матрице плотности перекрёстных членов одна подсистема способна получить исчерпывающую информацию о состояниях другой, необходима лишь серия экспериментов по определению условных вероятностей.

Также, ясно, что изменение состояния одной подсистемы немедленно скажется на результатах измерений другой подсистемы, благодаря этому можно говорить о "союзниках", делающих тебе подсказки оттуда, где "тебя" нет.

Также, чтобы данному наблюдателю перейти в пространство состояний большей размерности, ему достаточно прекратить взаимодействие с теми степенями свободы, по которым ведётся усреднение, и тогда он перейдёт из (a)bc в (ab)c, а затем и в чистое запутанное состояние (abc) (вне скобок указываются степени свободы, по которым ведётся усреднение).

Ты это имел в виду или что-то другое?

Не мог бы ты на каком-либо формальном примере с "умной" подсистемой (т.е. управляющей процессами де- и рекогеренции) пошагово продемонстрировать возможности, о которых говорится в цитате?
28. С.И. Доронин - 20 Ноября, 2005 - 22:10:58
м.и.
Цитата:
Ты это имел в виду или что-то другое?

Ближе всего вот к этим твоим словам:
Цитата:
Также, чтобы данному наблюдателю перейти в пространство состояний большей размерности, ему достаточно прекратить взаимодействие с теми степенями свободы, по которым ведётся усреднение, и тогда он перейдёт из (a)bc в (ab)c, а затем и в чистое запутанное состояние (abc) (вне скобок указываются степени свободы, по которым ведётся усреднение).


Спасибо за вопрос:
Цитата:
Не мог бы ты на каком-либо формальном примере с "умной" подсистемой (т.е. управляющей процессами де- и рекогеренции) пошагово продемонстрировать возможности, о которых говорится в цитате?

Он помог мне самому как-то упорядочить мысли на этот счет . Я вынес в отдельную тему «Механизм развития сознания» (теоретическая модель).
http://physmag.h1.ru/forum/topic.php?forum=8&topic=6
Пока еще сыровато, хотя и прорисовываются интересные моменты .

29. FOUND.000 - 12 Мая, 2006 - 02:19:13
прочитал статейку гадюки:

а вот это:
http://xk.kubsu.ru/img/hole.gif

как нибудь туда можно прицепить?
30. Гость - 12 Мая, 2006 - 11:33:07
Увы, нельзя, потому что треугольник изначально красный и равнобедренный
31. Любовь - 12 Мая, 2006 - 11:41:11
с каких пор: 2/5=3/8
и кто сказал что эти четырехугольники должны быть равны по площади?

(Добавление)
FOUND.000
флеймите, однако...
32. Гость - 12 Мая, 2006 - 11:52:32
Любовь, у меня результат никак не относящийся к иллюстрации на приведенной ссылке. Что получилось то получилось.



Powered by ExBB 1.9.1
Original design created by Vjacheslav Trushkin. Converted to exBB by Markus®


[ Script Execution time: 0.0088 ]   [ Gzip Disabled ]