Нет доступа к файлу data/boardinfo.php или нарушена его структура, либо не верно задан путь к файлам форума! Проверьте права. Версия для печати :: - Форум Физика Магии
Форум Физика Магии » Сайт \\Физика магии\\ » Философия »
1. ономатодокс - 18 Сентября, 2004 - 18:20:49
История человеческой мысли показывает, что бывают эпохи аналитические, когда мысль человеческая рассыпается на множество разных направлений, когда люди науки занимаются множеством, казалось бы, не связанных между собой дел и бывают эпохи синтетические, когда ученые разных наук, вдруг, начинают понимать друг друга, когда люди, вдруг, осознают, что решают одну и ту же задачу, делают одно, общее дело.

Похоже, я так чувствую, что наступает новая, может быть, на этот раз последняя, эпоха Синтеза. Пути вновь стали сходиться к одной цели. Что это за пути и что это за цель?

2000 лет назад Бог стал человеком, чтобы человек мог стать Богом. Думаю, наступающая эпоха Синтеза, должна стать временем исполнения этого могущества человека. «Всем вам должно родиться свыше», - говорил Иисус, - и этот долг и должен стать теперь делом науки. Дело обожения человечества, с точки зрения науки, состоит из двух больших дел: дело обожения каждого отдельного человека и дело воскрешения всех умерших людей.

На настоящий момент уже может быть дана строгая научная теория индивидуального обожения отдельного человека, отвечающая на вопросы почему и как это обожение возможно. Надеюсь, в самое ближайшее время за теорией последуют факты из практики. «Рожденный свыше на Суд Божий не приходит и живет вечно». У дважды рожденных людей остается один последний долг – долг воскрешения всех умерших.

Задача практического воскрешения мертвых видится сейчас как двоякая: создание способов информационной связи с пространственно-временной точкой смерти отдельного умершего и «передачи» души умершего по этому каналу во вновь созданное в пространственно-временной точке воскрешения тело. Представляется вполне вероятным, что с первой частью этой задачи может справиться квантовая теория информации объединенная с общей теорией относительности, а со второй – методы клонирования организмов.

Ну, что же. Цели наши ясны! Задачи поставлены! За работу товарищи!
2. С.И. Доронин - 19 Сентября, 2004 - 03:24:23
Начало, об “эпохе Синтеза”, мне понравилось. Отличное вступление, и тема глубокая, действительно философская. Если ее развить, получилась бы хорошая статья для нашего журнала, который именно на Синтез и направлен.

По второй части, “о воскрешении всех умерших людей”, у меня сразу возникает ряд вопросов, – будем воскрешать всех подряд? Или будем клонировать и воскрешать только избранных? Кто будет решать, кого воскрешать, а кого нет?
Но самое основное мое возражение – я не уверен, что воскрешением души умершего человека в плотном физическом теле мы окажем ему услугу. Жизнь в плотном теле – это тяжелый крест, испытание для души, суровая школа, а для праведной и чистой души – это будет прямое наказание, типа тюрьмы для особо опасных преступников. Чистые души уже прошли “плотную” стадию, и для совершенства их духовных качеств нет необходимости в плотном теле. Такие души могут лишь добровольно идти на “телесные муки” и готовы претерпеть эти страдания ради того, чтобы как-то помочь нам, живущим “во тьме”.

У меня по поводу религиозных представлений о воскрешении умерших есть другие соображения. Думаю, не стоит воспринимать это буквально, как обретение душой человека своего прежнего физического тела. ИМХО, тут речь идет о другом, о том, что после возникновения Христианства и появления мощного церковного эгрегора, появилась возможность за счет энергетического потенциала эгрегора на неопределенный срок поддерживать энергетические структуры умерших людей (души) и противостоять естественному процессу их диффузии, растворения в Бесконечности, который в противном случае продолжался бы вплоть до монады (духа человека).

Получается, что за счет эгрегора умершие люди действительно получают “новое тело” и бесконечную новую жизнь, которая, кстати по субъективным представлениям практически ничем не будет отличаться от восприятия в плотном предметном мире, поскольку все окружающие объекты на этом энергетическом уровне имеют аналогичную среднюю плотность энергии. Т.е. в этом пространстве событий местный “тонкий” камень, например, для такой же “тонкой” энергетической структуры человека будет восприниматься так же, как мы воспринимаем камень в нашем плотном мире.

Попробую сказать это несколько иначе. До возникновения христианства языческие представления были ограничены рамками наиболее плотных слоев квантового ореола Земли. Они не выходили за пределы “земной матрицы”, с присущими этой “матрице” неорганическими существами (попросту бесами в христианской терминологии). После смерти людские души попадали в эту “матрицу’ (Аид, царство мертвых, а в наиболее тяжелых случаях в “геенну огненную”). От более тонких энергетических слоев Реальности, в том числе от Царства Небесного, эти объекты были отделены энергетическим зазором, энергетической щелью, которую не в состоянии была преодолеть их относительно плотная (“грязная”) энергетическая структура. Доступ к наиболее тонким слоям реальности, возможность достичь Царства Небесного была открыта лишь после возникновения Христианства.
Язычеству с его пантеизмом и совокупностью “духов”, принадлежащих “земной матрице”, были недоступны более высокие сферы Бытия (более тонкие слои квантового ореола), которых, кстати, и не было изначально в квантовом ореоле планеты. Такие тонкие структуры в квантовом ореоле Земли стали появляться в результате развития на нашей планете разума и мыслей, очищенных от мирских забот и плотских стремлений. Этот процесс привел к зарождению эгрегора Христианства, и появилась возможность с его помощью преодолеть нашу “греховную”, плотскую, земную природу и выйти за пределы земных эманаций в другой более тонкий и “чистый” энергетический диапазон “эманаций светлого разума”. Сделать это самостоятельно без помощи Церкви и церковных таинств затруднительно – “человекам это невозможно”. Самостоятельно ты можешь попасть только в одно из земных царств (на тонком уровне), а не в Царство Небесное.

После возникновения христианства силами эгрегора стало возможно “забрать” из Аида души праведников и души, очищенные от греха, и переместить их в Царство Небесное, сохранив тем самым от дальнейшего растворения в Бесконечности. Стало возможным за счет энергетического потенциала христианского эгрегора облечь эти души в новую энергетическую оболочку, пусть и не такую плотную, как физическое тело, но с практической точки зрения ничуть не хуже, а даже намного лучше, поскольку это новое тело – нетленно.
Может быть, именно в этом смысле говорится в христианстве о воскрешении мертвых? (Дать новое тело, воскресить из мертвых, забрать из царства мертвых, из Аида, из земной матрицы).

Ваш последний абзац вызвал у меня некоторую растерянность. В другой теме (“Математика смысла”) Вы выражаете сомнение, в том, что квантовая теория способна объяснить феномен сознания, а здесь Вы допускаете, что квантовая теория “может справиться” с гораздо более сложной задачей по “созданию способов информационной связи с пространственно-временной точкой смерти отдельного умершего и «передачи» души умершего по этому каналу во вновь созданное в пространственно-временной точке воскрешения тело”. Как согласуются в Вашем представлении такие два противоположных мнения относительно КМ-подхода?
3. ономатодокс - 19 Сентября, 2004 - 13:04:47
Цитата:
По второй части, “о воскрешении всех умерших людей”, у меня сразу возникает ряд вопросов, – будем воскрешать всех подряд? Или будем клонировать и воскрешать только избранных? Кто будет решать, кого воскрешать, а кого нет?

Ну, это преждевременные вопросы. Воскрешать будут дваждырожденные люди. Никакого насилия и несправедливости в этом процессе не предполагается . Ну, если неймется, то поясню: процесс воскрешения является в точном смысле судебным процессом, а именно процессом Божьего Суда, причем надо помнить, что имеется ввиду Суд того Бога, который есть Любовь. К решению такого Суда у Вас претензии будут?
Цитата:
Но самое основное мое возражение – я не уверен, что воскрешением души умершего человека в плотном физическом теле мы окажем ему услугу. Жизнь в плотном теле – это тяжелый крест, испытание для души, суровая школа,

Когда душа теряет тело, она попадает на границу Мира. Подумайте, в какой тесноте она там пребывает.
Цитата:
У меня по поводу религиозных представлений о воскрешении умерших есть другие соображения. Думаю, не стоит воспринимать это буквально, как обретение душой человека своего прежнего физического тела.

Нет, это нужно воспринимать буквально, как написано в Новом Завете: люди воскреснут в прежних своих телах. Душа не может воплотиться в пустоту, в силовое поле, в камень, в животное, - только в человеческое тело. Материя должна быть правильным образом организована, чтобы воспринять душу. Когда Вы говорите, что плотное тело - это плохое тело, Вы говорите только о том, что не умеете владеть своим телом, что Вы недостаточно воплощены в свое тело. Свобода - это свобода выражения, а выражение невозможно без тела. Тело нужно душе как раз потому, что у тела есть лик, лицо. Свобода, любовь - это качества личности, а значит невозможны без лица, без телесности. Дваждырожденный получает полную власть над своим телом. Считаете, что Ваше человеческое тело несовершенно, вперед - совершенствуйте. Причем, дваждырожденный это может делать исключительно усилием своей воли и за счет ресурсов своего прежнего, вдруг переставшего ему нравиться, тела.
Цитата:
Ваш последний абзац вызвал у меня некоторую растерянность. В другой теме (“Математика смысла”) Вы выражаете сомнение, в том, что квантовая теория способна объяснить феномен сознания, а здесь Вы допускаете, что квантовая теория “может справиться” с гораздо более сложной задачей

Я предполагаю, что квантовая теория пригодится для создания канала связи. Канал же связи - это не то, что связывается между собой.

(Отредактировано автором: 19 Сентября, 2004 - 13:07:59)
4. С.И. Доронин - 19 Сентября, 2004 - 20:39:42
Насчет воскрешения. Я понял, что Ваши мысли на этот счет гораздо глубже, чем это можно было уловить по первому сообщению. Чувствуется, что у Вас сложилась некая стройная концепция. Отдельные ее элементы я ухватил. Не могу сказать, что их поддерживаю, но все равно – небезынтересно.
Можно немного пояснить термин “дваждырожденный”?

Цитата:
Душа не может воплотиться в пустоту, в силовое поле, в камень, в животное, - только в человеческое тело. Материя должна быть правильным образом организована, чтобы воспринять душу.

Ну почему же обязательно воплощать в плотном физическом теле? С таким же успехом (и намного проще) душа может быть “облечена” и в менее плотные энергетические структуры. Душу можно “одеть” в более просторные не стесняющие движения “одежды”. При этом легче “владеть своим телом”. К тому же эгрегор может поддерживать такое тело в нетленном состоянии, что пока невозможно для физического тела, хотя кто знает, что будет далее…
5. ономатодокс - 19 Сентября, 2004 - 21:06:42
Цитата:
Можно немного пояснить термин “дваждырожденный”?

Рожденный второй раз, рожденный свыше. Термин из Нового Завета, напр., беседа с Никодимом из Ев. от Иоанна. Главное, что хочу сказать, что к учению Иисуса надо относиться как строгой науке, а не как к религии.
Цитата:
Ну почему же обязательно воплощать в плотном физическом теле?

Воплощать можно только в правильно организованной материи. Если сможете организовать для вплощения какое-нибудь поле, то можно и в поле. Но лично я не вижу такой возможности.
6. Вл.Травка - 20 Сентября, 2004 - 10:28:23
Цитата:
До возникновения христианства языческие представления были ограничены рамками наиболее плотных слоев квантового ореола Земли. Они не выходили за пределы “земной матрицы”, с присущими этой “матрице” неорганическими существами (попросту бесами в христианской терминологии)... Доступ к наиболее тонким слоям реальности, возможность достичь Царства Небесного была открыта лишь после возникновения Христианства.


Уважаемый Сергей, мне кажется сомнительной такая трактовка. Доступ к наиболее тонким слоям реальности изначально заложен в человеческую природу и поэтому полноценные "языческие" традиции скорей всего обеспечивали его осуществление.
Кроме того, хочу напомнить Вам и ономатодоксу, что буддизм исторически возник раньше христианства и по степени анализа структуры реальности IMHO на несколко порядков ближе к КМ. Впрочем апологетикой лучше заняться в разделе "Религии".
7. roman - 20 Сентября, 2004 - 12:41:26
Даже в Теле Душа имеет свуязь со Вселенной, нужно только уметь этой связью пользоваться, а в тело душа вселена, для осуществления чегото, например манипуляций с материей и получением из неё больших энергий, для того что бы выполнить в материальном мире работу по переустройству, которая облегчит жизнь и в тонком мире, т.к. эти миры одно целое взаимо переходящее друг в друга
8. С.И. Доронин - 20 Сентября, 2004 - 23:59:11
Цитата:
Вл.Травка
Доступ к наиболее тонким слоям реальности изначально заложен в человеческую природу...


Цитата:
roman
Даже в Теле Душа имеет свуязь со Вселенной, нужно только уметь этой связью пользоваться...


Я пытался затронуть несколько иной аспект. У меня нет сомнений, что даже находясь в физическом теле, можно “иметь доступ”, “установить связь” с тонкими слоями реальности, достигнуть, например, нирваны – для нашего сознания нет границ.

Я пытался рассмотреть другой вопрос – об условиях существования энергетической структуры человека после смерти физического тела. И основной момент, который был отмечен, заключается в том, что развитие разума человека и его мыслительной деятельности изменило квантовый ореол Земли, а значит, изменились условия, в которых будет находиться энергетическая структура (душа) человека после смерти. Увеличилось число допустимых состояний, условий, в которых душа может оказаться в послесмертии. Создание Христианства также внесло свой значительный вклад в этот процесс. В квантовом ореоле планеты появились структуры, способные принять и поддержать в относительно устойчивом состоянии те энергетические структуры (души), которые по своим характеристикам удовлетворяют этим условиям, т.е. совместимы по своим параметрам с энергетической структурой данного эгрегора.

Цитата:
ономатодокс
Воплощать можно только в правильно организованной материи. Если сможете организовать для вплощения какое-нибудь поле, то можно и в поле. Но лично я не вижу такой возможности


Так я и говорю о том, что такое квантовое поле уже организовано христианской церковью (и не только ей) в квантовом ореоле Земли, и это поле можно структурировать, заполняя его локальными (в этом поле) энергетическими структурами, в том числе и “местным населением”, т.е. душами, обличенными в нетленное тело из “организованной материи” данного энергетического уровня.
9. Гость - 21 Сентября, 2004 - 14:28:59
С.И. ДоронинЯ пытался рассмотреть другой вопрос – об условиях существования энергетической структуры человека после смерти физического тела. И основной момент, который был отмечен, заключается в том, что развитие разума человека и его мыслительной деятельности изменило квантовый ореол Земли, а значит, изменились условия, в которых будет находиться энергетическая структура (душа) человека после смерти. Увеличилось число допустимых состояний, условий, в которых душа может оказаться в послесмертии. Создание Христианства также внесло свой значительный вклад в этот процесс. В квантовом ореоле планеты появились структуры, способные принять и поддержать в относительно устойчивом состоянии те энергетические структуры (души), которые по своим характеристикам удовлетворяют этим условиям, т.е. совместимы по своим параметрам с энергетической структурой данного эгрегора


не переживайте на душу в посмертии изменение ореола Земли не повлияет, душа штука очень стабильная и сохраняется даже в солнечной плазме
10. Гость - 21 Сентября, 2004 - 14:30:06
это был я, roman
11. Гость - 21 Сентября, 2004 - 22:37:12
Цитата:
roman
не переживайте на душу в посмертии изменение ореола Земли не повлияет, душа штука очень стабильная и сохраняется даже в солнечной плазме

Насчет сохранения в солнечной плазме. Видимо, Вы имеете в виду не душу, а дух человека. Часто это различие не замечают, хотя оно очень существенно. Душа человека – это его эмоциональная составляющая, – это квантовый ореол человека, который можно зафиксировать в физических экспериментах, – это его наблюдаемая (в квантовой физике) энергетическая оболочка (квантовый ореол). Это тонкая оболочка человека, которая постепенно “растворяется” после его смерти (на третий день, на девятый, на сороковой…)
Дух человека, – вещь более тонкая, – это монада, Высшее Я человека, которое принципиально не наблюдаемо, которое находится в максимально запутанном состоянии с окружением, поэтому, солнечная плазма, действительно, не может его изменить.

12. Гость - 22 Сентября, 2004 - 10:31:49
Гость я в принципе с вами согласен, только вы всё это называете запутанными состояниями, а мне это видится и я так понимаю как электромагнитное поле, потомучто два кванта связаны электромагнитным полем с мгновенными изменениями и при изменении состояния одного кванта по цепочке по полю изменение предаётся второму кванту мгновенно, т.к. поле имеет свойство препятствовать изменениям и если они произошли, то восстанавливает количественную связь по полю между двумя квантами, т.е. внесённые изменения с одного конца в точности передадутся на другой, потому что у поля есть ещё и такое свойство как если два кванта будут расходится друг от друга на любое расстояние то в поле междуними останется след(туннель), намного более плотный , чем поле от квантов в другие стороны пространства, это и даёт возможность их взаимодействию, и без двух квантов в пространстве этот механизм действует так же и причём мгновенно, что бы доказать мгновенность можно построить электротехническое сооружение, но оно очень громоздкое, это конечно можно описать исходя из электротехники конкретно построить модели , но это для меня долго и не является целью данного обсуждения

roman
13. Гость - 22 Сентября, 2004 - 11:10:22
Гость f то что душа растворяется на 9 и 40 дни, так это электросвязи молекул разрушаются и электрополе души связанное с молекулами тела получает возможность выйти из тела, т.к. проводящие каналы разрушены и Я как поле ничто в теле не удерживает, поэтому ореолы и блекнут

roman
14. Гость - 27 Сентября, 2004 - 10:59:03
Когда в желудке нету нишиша.
О чём же думает бессмертная душа.::rolleyes24.gif::
15. Вл.Травка - 27 Сентября, 2004 - 14:09:29
Рассуждения ономатодокса - похожи на смесь философии общего дела Федорова и идеи точки Омега Теярда Де Шардена. Как мне кажется, ни то ни другое к Православию (и Христианству в целом) отношения не имеет, а даже совсем наоборот.


(Отредактировано автором: 27 Сентября, 2004 - 14:12:22)
16. Гость - 27 Сентября, 2004 - 14:40:32
предлагаю обсудить следующее http://ntpo.com/physics/opening/2_.shtml


roman
17. Гость - 28 Сентября, 2004 - 03:22:31
Наукообразная болтовня.

Origa



Powered by ExBB 1.9.1
Original design created by Vjacheslav Trushkin. Converted to exBB by Markus®


[ Script Execution time: 0.006 ]   [ Gzip Disabled ]