Нет доступа к файлу data/boardinfo.php или нарушена его структура, либо не верно задан путь к файлам форума! Проверьте права. Версия для печати :: ДЭИР - Форум Физика Магии [20]
Форум Физика Магии » Сайт \\Физика магии\\ » Эзотерика » ДЭИР
Страниц (22): первая страница « 11 12 13 14 15 16 17 18 19 [20] 21 22 »
334. С.И. Доронин - 10 Января, 2006 - 17:17:26
Олег, спасибо! А Вы давно вышли на наш форум и сайт? Статьи на сайте и в журнале «Квантовая Магия» читали? Есть там и уравнения, например, основы формализма по мерам квантовой запутанности у меня есть в статье http://quantmagic.narod.ru/volumes/VOL112004/abs1123.html

У меня по ДЭИР еще вопрос, мне интересно, а как организованы филиалы за рубежом? Там есть некоторый координатор, который набирает группы, а затем прилетает препод из России? Или Андрей Геннадьевич там большую часть времени обитает, назначен типа куратором от ДЭИР по Штатам Или есть уже местные преподаватели?
И еще, на каком языке ведутся занятия, есть ли среди слушателей местные американы, или только наши соотечественники?

335. Гость - 10 Января, 2006 - 18:22:45
За рубежом филиалы организованы точно также, как и в России. Организаторы (в каждом филиале таковой имеется), по идее, напрямую контактируют с офисом в Питере и при наборе группы оформляют заявку на приезд преподавателя.

Собственно говоря, я сам некоторое время занимался организаторством, но скоро понял, что мне это не нужно. Кроме того, я далеко не в восторге от пост-советского бизнес стиля Школы.

А.Г. живет в США постоянно. Мне в этом плане повезло, он очень сильный преподаватель, который, кроме того, в своих частных разработках уже давным-давно ушел за рамки ДЭИРа.

Все занятия ведуться на русском. По последним подсчетам русско-язычное население в США состовляет 3-5 мил. Не загорами момент, когда занятия будут вестись на английском. Как только найдут достойный перевод Верищагинским примерам вроде "дяди Вани с его порчей".
336. С.И. Доронин - 12 Января, 2006 - 20:41:23
Олег, спасибо за информацию!
Цитата:
А.Г. живет в США постоянно. Мне в этом плане повезло, он очень сильный преподаватель, который, кроме того, в своих частных разработках уже давным-давно ушел за рамки ДЭИРа.

А в каких направлениях он движется, если не секрет?

Олег, еще вопрос, который я неоднократно задавал дэировцам, но четкого ответа так и получил. На занятиях тонко-энергетические процессы преподаватели объясняют в терминах наших ощущений, или трактуют как объективные физические (энергетические) процессы, происходящие на тонких уровнях реальности? Например, сущности как трактуются? – исключительно как наши ощущения, или как объективно существующие в реальности “энергетические сгустки” с определенной тонко-энергетической структурой, как существующие независимо от нас и наших ощущений объективные элементы реальности?
337. OlegOK - 13 Января, 2006 - 05:47:32
С.И.,

О направлениях работы А.Г. писать не берусь - боюсь соврать.

Что касается сущностей, я, конечно же не так тонко знаю технологию, как преподаватели. Мое понимание, коротко, такое. При создании сущи выделяются фрагменты ВИПа (виртуальное пространство) создателя. Для простоты это как правило области подсознания, в которых содержатся какие-нибудь геометрические загогулины. По смыслу они могут иметь что-то общее с функцими сущи. Эти фрагменты перемещаются в ОП (объективное пространство) физического предмета с подачей энергии центральных потоков, затем сущь программируется для выполнения функций (в ощущениях).

Поле вновь созданой сущи достаточно легко почувствовать и даже увидеть. Но это, конечно, не является независимым от наших ощущений. Я бы очень хотел бы предстваить одну из своих сущей человеку, занимающимся энергетикой и даже желательно не ДЭИРом.

Второй момент - это статистическая проверка функциональности сущи. Вот я к примеру сделал сущь, которая вводит в ступор полицию когда я проезжаю мимо (превышая скорость), а также заставляет других водителей уступать мне дорогу. Рабоает? Да, но. Является ли это совпадением? Может быть, но совпадений очень уж много. Работает ли в 100% случаев? Нет, но чаще чем раньше. Далее приходит на ум известный феномен. Вы, к примеру, покупаете новую 9-ку и вдруг понимаете, что каждая третья встречная машина - новая 9-ка. Это во мне уже говорит критик.

В тоже время, у меня есть куча примеров очень эффективной работы сущей, когда простое совпадение очень маловероятно.

Резюмирую. С моей точки зрения, ответ на ваш вопрос - "да" и "да". Чем больше я занимаюсь энергетикой, тем больше у меня складывается мнение, что различными ЭИ методами можно влиять на распределение вероятности событий в объективной реальности. Вероятно, что величина сдвига, скажем так, кривой распределения верояности, зависит от затраченой энергии и эффективности техник.

Если у кого-то есть желание провести эксперимент, я могу взять, скажем, 10 предметов и в один из них поместить сущность. Предметы я могут отправить по почте и пусть эксперементаторы установят (путем физических измерений, либо через свои ощущения) в каком предмете она находится.

На занятиях все передается в ощущениях. ДЭИР не слищко силен в физическом обосновании энего-информационных феноменов (хотя ТКВ довольно глубоко забуривается в психология в некоторых своих публикациях). Но это и не является задачей Школы, она ведь просто является в передаче практических навыков социальной адаптации (ЭИ методами).
338. April - 13 Января, 2006 - 11:00:54
С.И. Доронин
Цитата:
Например, сущности как трактуются? – исключительно как наши ощущения, или как объективно существующие в реальности “энергетические сгустки” с определенной тонко-энергетической структурой, как существующие независимо от нас и наших ощущений объективные элементы реальности?

Я до сих пор думала, что "существующие независимо от нас" нужно толковать как "имеющие с нами меру кв.запутанности = 0".
Опять же, какой может быть ноль, если мы сами же и создаем эту сущность, т.е. взаимодействуем? Однозначно мера кв.запутанности в этом случае отлична от нуля.
Разве не так?
Почему вам так не нравятся ощущения?
Ощущениями можно измерять кв.запутанность.
339. С.И. Доронин - 13 Января, 2006 - 23:43:00
April
Цитата:
Я до сих пор думала, что "существующие независимо от нас" нужно толковать как "имеющие с нами меру кв.запутанности = 0".
Опять же, какой может быть ноль, если мы сами же и создаем эту сущность, т.е. взаимодействуем? Однозначно мера кв.запутанности в этом случае отлична от нуля.
Разве не так?
Почему вам так не нравятся ощущения?
Ощущениями можно измерять кв.запутанность.

Нет, я не о том хотел сказать. Запутанность с сущностью, которую мы создаем, не равна нулю, наоборот, она большая, и мы уже говорили о том, что вследствие этого возможны проблемы после смерти физического тела. Я хотел подчеркнуть другой момент, что сущность является выделенным элементом реальности, “энергетическим сгустком”. Что она не есть “плод воображения”. Грубо говоря, действительно ли сущность сидит в предмете, где мы ее создали, или ее там нет, а изменились лишь наши ощущения в отношении этого предмета? Действительно ли при создании сущности изменяется энергетическая структура предмета, или это наши глюки, и меняются лишь наши ощущения? Действительно ли сущность изменяет энергоинформационное поле вокруг предмета на физическом уровне, или нет?
Вопрос этот возник потому, что я вижу в подходе Титова отход от исходной энергетической позиции Верищагина в сторону психологии и ощущений, в сторону отрицания в качестве источников наших ощущений объективных физических процессов в окружающей реальности.

В этом я вижу одну из потенциальных опасностей. При таком подходе в терминах “ощущений”, что получается. – Ну поработали мы с ощущениями, никому от этого ни холодно, ни жарко, только нам стало лучше. Например, поработали с ощущением денег, стали больше получать зарплату, поработали с ощущением власти – стали начальником отдела, обойдя при этом других конкурентов. В терминах ощущений при этом не учитываются объективные физические процессы, сопровождающие все эти ощущения, процессы, которые непосредственно влияют, например, на собственную энергетическую структуру “ощущающего”. Что все эти ощущения не проходят бесследно для его энергетического тела, в которое все эти ощущения “впечатываются” неизгладимыми “пятнами”. В этом случае гораздо меньший вред для энергоструктуры человека, если он вообще не занимается эзотерической практикой, а просто озабочен своими страстями и заботами материального мира.

Ощущения мне нравятся, но, смотря какие Да, ощущениями можно измерять, точнее, почувствовать квантовую запутанность, но не стоит забывать, что при этом изменяется наша собственная энергетическая структура, поскольку запутанность – это единство с тем, что мы ощущаем. Мы можем ощутить то, что есть внутри нас, и усиливая ощущения, например, тех же денег, мы усиливаем “денежную составляющую” в нашей собственной структуре.

340. April - 17 Января, 2006 - 14:50:53
С.И. Доронин
Цитата:
Я хотел подчеркнуть другой момент, что сущность является выделенным элементом реальности, “энергетическим сгустком”. Что она не есть “плод воображения”.

Согласна.
Кто говорит, что плод воображения? Я не говорю.
Е если рассматривать "сущность" как кв.коммутатор, то в ЭТОМ случае она одновременно и "энергетический сгусток", и "плод воображения".
Цитата:
Мы можем ощутить то, что есть внутри нас, и усиливая ощущения, например, тех же денег, мы усиливаем “денежную составляющую” в нашей собственной структуре.

Если вы усиливаете "денежную составляющую" исключительно в вашей структуре, то окуда возьмутся реальные деньги?
341. С.И. Доронин - 17 Января, 2006 - 15:51:37
April

Цитата:
Кто говорит, что плод воображения? Я не говорю.

В ДЭИРе в последнее время так любят говорить, сводя все объективные энергетические процессы исключительно к нашим ощущениям. Вплоть до таких прямолинейных заявлений: “Эфирное тело – это наши ощущения”, т.е. наше энергетическое тело (эфирная составляющая в данном случае) вообще не рассматривается как объективный элемент реальности. Получается очевидная глупость, что когда мы спим, например, без сновидений, то нашего эфирного тела вообще не существует, поскольку в это время мы не испытываем ощущений .

Цитата:
Если рассматривать "сущность" как кв.коммутатор, то в ЭТОМ случае она одновременно и "энергетический сгусток", и "плод воображения".

Да, примерно так я думаю, но “плод” практически в прямом смысле, а не переносном . Здесь неразрывная связь субъективного и объективного – “субъективное Я” генерирует объективные элементы реальности.

Цитата:
Если вы усиливаете "денежную составляющую" исключительно в вашей структуре, то окуда возьмутся реальные деньги?

Почему исключительно в нашей? Речь же идет о квантовой запутанности, о квантовом коммутаторе .
Денежный эгрегор-демон и поможет. Усиливая “денежную составляющую” в себе, мы тем самым увеличиваем квантовую запутанность с этим демоном. Мы отдаем ему больше энергии, и он нас “благодарит” за это
Можно рассуждать иначе. Поскольку денежный эгрегор “рулит” денежными потоками, то усиливая с ним связь, мы как бы “оттягиваем” на себя часть его функций, мы тоже становимся немного рулевыми, и перенаправляем денежный ручеек в свою сторону. Видимо, такой взгляд ближе к дэировскому. Но физическая суть процесса от этого не меняется. Увеличивая запутанность с эгрегором, наше энергетическое тело становится его частью – телом эгрегора.

342. April - 18 Января, 2006 - 09:41:56
С.И. Доронин
Цитата:
сводя все объективные энергетические процессы исключительно к нашим ощущениям

Ну вот не нравится мне это противопоставление "объективность - ощущения"! Противопоставлять - вообще какой-то не КМ подход.
Конгломерат наших ощущений тоже можно рассматривать как кв.коммутатор. Я считаю, что только так его (их) и полезно рассматривать. Чувства - коммутатор между физ. телом человека, осознанием и реальностью (выделенным сектором реальности), объединяющий все три псевдозамкнутые системы в одну псевдозамкнутую систему высокого уровня. Ощущения - коммутатор между энерг.телом человека, осознанием и реальностью (сектором реальности), выполняющий те же функции.
Конечно, наши ощущения говорят нам не совсем о характере поведения и свойствах ОБЪЕКТИВНОЙ РЕАЛЬНОСТИ, но о характере поведения и свойствах СКОМУТИРОВАННОЙ СИСТЕМЫ.
В такой системе субъективный фактор равнозначим, не противоречит и не вытесняет объективный фактор.
Разве осознание человека не может опираться на "показания" чувств и ощущений в познании процессов реальности подобно диспетчеру на производстве, который узнает о характере технологических процессов, опираясь на показания приборов?
Цитата:
Что все эти ощущения не проходят бесследно для его энергетического тела, в которое все эти ощущения “впечатываются” неизгладимыми “пятнами”

Если вернуться к ДЭИР.
Я не знакома с системой ДЭИР в ее полноте. Но я люблю создавать "сущности" и мне очень понравилось описание технологии создания, представленные в книжках Верещагина. Т.е. в технологии учтены все самые необходимые этапы. В том числе и этап самоуничтожения сущности, иными словами - разотождествления, разрушение запутанности. В конце концов, никто не обязывает нас сохранять кв.запутанность с той или иной сущностью до скончания веков и, в качестве проблемы, тащить за границу жизни.
В конце концов, есть практика перепросмотра, позволяющая "изглаживать пятна".
И еще вопрос. Два кубита были квантово запутанными. Потом их кв. запутанность стала = 0. Вот не могу понять, если они помнят свое прежнее, отличное от нуля состояние, то чем?



(Отредактировано автором: 18 Января, 2006 - 09:43:09)
343. Любовь - 18 Января, 2006 - 10:11:16
"помнить" можно, 2 май майн, если есть доступ к уровню, на котором могут присутствовать все состояния изначально
череда состояний - это разверка этого уровня в проекцию в зависимость от какого-то параметра, изменяющегося с постоянной частотой (точнее изобразить эту мысль не получается
344. С.И. Доронин - 19 Января, 2006 - 19:31:13
April
Цитата:
Ну вот не нравится мне это противопоставление "объективность - ощущения"! Противопоставлять - вообще какой-то не КМ подход.

Так и мне не нравится, поэтому я и критикую односторонний подход ДЭИР-а, и считаю, что наши ощущения неотделимы от объективных энергетических процессов.

Только нужно еще иметь в виду, что помимо энергетических процессов, связанных с нашими ощущениями, существует огромное количество процессов, которые мы никогда ощутить не сможем – энергетических процессов в тех диапазонах, которых нет в нашем коконе, в нашем энергетическом теле, а значит, мы не в состоянии их воспринимать и ощущать. Хотя, мы и можем изменять структуру и состав своего энергетического тела, расширяя диапазон, или изменяя качественный его состав по энергиям, но все равно не до бесконечности.

Цитата:
Конгломерат наших ощущений тоже можно рассматривать как кв.коммутатор. Я считаю, что только так его (их) и полезно рассматривать. Чувства - коммутатор между физ. телом человека, осознанием и реальностью (выделенным сектором реальности), объединяющий все три псевдозамкнутые системы в одну псевдозамкнутую систему высокого уровня. Ощущения - коммутатор между энерг.телом человека, осознанием и реальностью (сектором реальности), выполняющий те же функции.

Согласен

Цитата:
Разве осознание человека не может опираться на "показания" чувств и ощущений в познании процессов реальности подобно диспетчеру на производстве, который узнает о характере технологических процессов, опираясь на показания приборов?

Может, и делать это необходимо Это естественная первая стадия познания реальности (эмпирический уровень) без которой не было бы самого познания, но сейчас уже есть возможность постепенно переходить к более высокому теоретическому уровню

Цитата:
Я не знакома с системой ДЭИР в ее полноте. Но я люблю создавать "сущности" и мне очень понравилось описание технологии создания, представленные в книжках Верещагина. Т.е. в технологии учтены все самые необходимые этапы. В том числе и этап самоуничтожения сущности, иными словами - разотождествления, разрушение запутанности. В конце концов, никто не обязывает нас сохранять кв.запутанность с той или иной сущностью до скончания веков и, в качестве проблемы, тащить за границу жизни.
В конце концов, есть практика перепросмотра, позволяющая "изглаживать пятна".

Техники у них хорошие, мне тоже они нравятся , но как эффективно (и вовремя!) избавится от кв.запутанности с сущностью я пока не представляю. Перепросмотр может помочь в этом плане, но он уменьшает корреляции прошлые, а если сущность “под боком”, они вновь быстро восстанавливаются.

Цитата:
И еще вопрос. Два кубита были квантово запутанными. Потом их кв. запутанность стала = 0. Вот не могу понять, если они помнят свое прежнее, отличное от нуля состояние, то чем?

Эта память находится в пространстве состояний двух кубитов, в пространстве большей размерности по сравнению с размерностью гильбертовых пространств отдельных кубитов. В сепарабельном локальном состоянии они полностью “забывают” о своем былом единстве. Лишь снова переходя в запутанное состояние, они смогут почувствовать свое единство.
Любовь тоже, по-моему об этом говорит.
Примерно то же самое (имхо) происходит при “погружении” сознания в плотный мир. Если сознание имело опыт предыдущих жизней, то этот опыт забывается при локализации. По крайней мере, чтобы что-то вспомнить, сознанию нужно вновь “выходить” на более тонкие уровни.

345. Любовь - 20 Января, 2006 - 08:57:09
СИД, угу...
например, если взаимодействие на физ плане происходят только в его диапазоне, то вспоминается обстановка, декорации, но и то с великим трудом, если были включены эмоции, то уже легче вспомнить и войти в нужное состояние, правда, если человек умеет управлять своими эмоциями...
а вспомните Шурика... подготовку к экзамену... как там здорово, хотя малость утрированно, показана возможность действия человека на "автопилоте", а ведь она, эта возможность, связана именно с уровнями осознания...
346. April - 20 Января, 2006 - 12:31:20
С.И. Доронин
Цитата:
как эффективно (и вовремя!) избавится от кв.запутанности с сущностью я пока не представляю. Перепросмотр может помочь в этом плане, но он уменьшает корреляции прошлые

Намеренье перепросмотра глубже и мистичнее, чем просто уменьшение прошлых корреляций. Намеренье перепросмотра - создать копию себя, "насыщенную жизненными переживаниями" (КК)
А что есть эта "копия"?
А если некая "сущность"?
А если к этому добавить вопрос о свободе от кв.корреляций с сохранением "памяти" о них, то все это вместе выглядит очень любопытно! :idea2:
347. Гость - 27 Января, 2006 - 20:20:03
"Техники у них хорошие, мне тоже они нравятся , но как эффективно (и вовремя!) избавится от кв.запутанности с сущностью я пока не представляю. " С.Доронин

Статьи у вас замечательные ,но как ваши теоретические выкладки
использовать эмпирически я пока не представляю
Если в сущность ввести информацию,замкнутую на саму себя
(песенку по десять негретят,например), то сущь впадает в ...прострацию . Вокруг полно таких сущей.))
348. Гость - 27 Января, 2006 - 23:22:21
Это точно ilot:



Powered by ExBB 1.9.1
Original design created by Vjacheslav Trushkin. Converted to exBB by Markus®


[ Script Execution time: 0.0241 ]   [ Gzip Disabled ]