А натолкнула меня на такое сопоставление мысль, высказанная на одном из форумов, что учение Дона Хуана, изложенное в книгах Кастанеды не имеет никакого отношения к коренным мезоамериканским Традициям, а является замаскированной ветвью западноевропейской магической системы телемистского толка (Кроули,Грант,Спейр), известную ныне под вывеской "Магия Хаоса". Мысль по-моему спорная, но интересная.
Тут есть специалисты по этим вопросам и что они думают по этому поводу?
(Отредактировано автором: 26 Октября, 2004 - 11:52:34)
"Ни один человек не может быть узким специалистом без того,чтобы не быть идиотом в широком смысле слова.Узкий специалист узнаёт всё больше о всё меньшем,и так до тех пор,
пока не будет знать всё ни о чём и ничего обо всём."
(Бернард Шоу)
Кастанеда - чёрный...чернее не бывает.
Похожа-непохожа ... Лед её знает.
А магия Хаоса действительно штуковина интересная.
Для меня этот уровень высоковат
,это даже выше уровня демонов.Я слышал только об одном,обладающем этой магией.
Многие называют его Бог.
Не знаю,что имели ввиду эстеты.
Цитата:
| Я слышал только об одном,обладающем этой магией. Многие называют его Бог. |
Ну уж нет, все гораздо проще:
"Если бы мага Хаоса попросили сформулировать свое кредо, оно выглядело бы примерно так (во всяком случае, так его выразил Шервин):
Я не верю ни во что. Я знаю то, что знаю, и постулирую теории, которые, будучи подвергнуты проверке, могут войти, а могут и не войти в мою систему принятых убеждений. Нет ни богов, ни демонов, кроме тех, которые мое кондиционирование заставило меня признать, и тех, которых я создал сам. Я создаю и разрушаю свои убеждения, опираясь только на их полезность. Соглашаюсь со словами мудрых "Ничто не истинно, все разрешено" и действую соответственно -- при условии, что это никому не мешает. "
Подробней о магии Хаоса:
http://users.iptelecom.net.ua/~grdoor/hinebook.html
(Отредактировано автором: 26 Октября, 2004 - 14:09:27)
>"Если бы мага Хаоса попросили сформулировать свое кредо, оно выглядело бы примерно так (во всяком случае, так его выразил Шервин):
Я не верю ни во что. Я знаю то, что знаю, и постулирую теории, которые, будучи подвергнуты проверке, могут войти, а могут и не войти в мою систему принятых убеждений. Нет ни богов, ни демонов, кроме тех, которые мое кондиционирование заставило меня признать, и тех, которых я создал сам. Я создаю и разрушаю свои убеждения, опираясь только на их полезность. Соглашаюсь со словами мудрых "Ничто не истинно, все разрешено" и действую соответственно -- при условии, что это никому не мешает. "
ИМХО, ключевое слово здесь - полезность. Это кредо "черного мага", чистого прагматика.
Таких существ ничуть не волнуют источник собственных мотиваций и поэтому они с ростом могущества постепенно освобождаются от ограничений социума(условий никомунемешания) и редуцирутся в чистый изначальный витальный(животный) примитив - типа вкусно пожрать, сладко поспать, зрелишч наглядеться, всех несимпатишных замочить, симпатишных оттрахать(одарить) ну и тдтп. Сатанизм-гуманизм, короче.
Один мой такой знакомый так говорил: "Если я убедился, что от пожирания мной лампочек у меня растут доходы, я не выясняю почему это, а просто пользуюсь этим". Тема эта бесконечна - весь Мир щас так живет в основном - кнопочки нажимает.
Цитата:
| Сатанизм-гуманизм, короче. |
Если бы все было так просто, так легко разделялось на белое и черное, плохое и хорошее. Но это не так. В театре масок под личиной демона может скрываться благая очищающая сила, а лже-пророк может вещать о разумном, добром, вечном. А может и не скрываться. В любом случае не надо торопиться с декогеренцией.
Но если честно, интересней было бы услышать поподробней о теории Хаоса как научной дисциплине и факторе новой магической системы.
(Отредактировано автором: 26 Октября, 2004 - 15:37:09)
Я обо всем и не заикался даже.
И о простоте тоже, однако. Наоборот я прямо написал: "Тема эта бесконечна - весь Мир щас так живет в основном - кнопочки нажимает". А это сложно, весьма сложно ... кнопарей стало немерянно. 
А вот то, что вы процитировали - для меня ЛИЧНО "черная магия иннатюрель" и у меня есть все ЛИЧНЫЕ(мной пережитые) основания так решать для себя самого. Я просто высказал свое отношение. А ваш выбор - это ваш выбор.
Причем мне абсолютно безразлично кто именно скрыт под маской "черного мага" - праведник со своими какими-то специальными соображениями или говно какое-нибудь, ибо это никак не сказывается на самой "черной магии" как существовательной парадигме.
Хорошо, поставим вопрос по другому. А научная парадигма может быть "черномагической"? Возвращаясь к той же теории Хаоса - может ли она внешне быть чисто научной дисциплиной, но тем не менее создавать все предпосылки для создания "черной магии иннатюрель" ? Может ли научная парадигма формировать строго заданную мотивационную и поведенческую модель человеческого существования? Или же наука - отдельно, нравственность (в оч.широком смысле этого слова) - отдельно? Это касается и КМ и любой другой системы.
Ходил по Вашей ссылке.
Очередная попытка создать что то новое.
Анархизм + чёрные практики + немного серой идеологии
И таки остался вопрос открытым - какое отношение к всему этому имеет Хаос ?
Возможности Хаоса используют чтобы творить или разрушать.Магия Хаоса - очень высокий уровень,потому как работает на основополагающем механизме мира.
Ну объявили они беспринципность основным своим принципом,и что ?
"У всякого безумия есть своя логика." ( У. Шекспир)
>Хорошо, поставим вопрос по другому. А научная парадигма может быть "черномагической"?
Научная - это научная, а экзистенциальная - это экзистенциальная. Это четко разные формальные уровни и отождествления могут быть только чисто формальные, а вот сущностно - никаких корелляций.
>Возвращаясь к той же теории Хаоса - может ли она внешне быть чисто научной дисциплиной, но тем не менее создавать все предпосылки для создания "черной магии иннатюрель" ?
Насколько я знаю, есть вполне научная математическая теория Хаоса и она никакого отношения по СУТИ к "черной магии" не имеет и даже "черными магами" не применяется, ибо слишком для них абстрактна.
Есть еще: фрактальная геометрия, теория катастроф, синергетика, общая теория теория связи. Хоаса так же касались и ОТС и семиотика и матлингвистика, и чисто инженерные прикладные дисциплины. А если порыться, то во всех дисциплинах где "фликкер-шум"(странный аттрактор) является существенным фактором поведения исследуемых систем (а это практически все "реальные", сложные системы) занимаются и хаосом. И "черные маги" могут как все остальные вовсю пользоваться результатами(формальными моделями).
И тут не "провокация" скорее, а перепутывание формального и сущностного в конкретных индивидуумах и многие, слишком многие просто невольно и неосознанно становятся черными, но в этом случае говорить об осознанной экзистенциальной парадигме никак нельзя.
>Может ли научная парадигма формировать строго заданную мотивационную и поведенческую модель человеческого существования?
Вот-вот. Еще как - посмотрите вокруг! Скока психических автоматов, полностью извне обусловленных и научно в доскУ замотивированных. И ведущих себя строго и строго неосознанно по общепринятым моделям, причем даже "нарушения и бзики" строго регламентированы и также общеприняты. Наример, в "телевизоре" тока такие и "живут".
Это и есть - Армагеддон.>Или же наука - отдельно, нравственность (в оч.широком смысле этого слова) - отдельно? Это касается и КМ и любой другой системы.
Да ... Наука и нравственность ... форма и сущность ... проявленное и непрявленное ... "вечный" конфликт, блин. Я вот и надеюсь, что ГАРМОНИЯ таки возможна и достижима и в социуме(конечно, в совершенно иной чем сейчас форме), а не только в плане индивидуума. Поживем - увидим. Недолго осталось уже.
А вот идеология "Пути Неназываемого" :
Я верю во всё,но трачу время только на интересное.
Мои знания - моя сегодняшняя модель мира.Не расслабляйся,завтра - должна быть завтрашняя,
и с ней изменюсь я и изменится мир.Если застрял на одной модели,проверь не умер ли ты.
Верь,что сам создаёшь себя,но помни,что нельзя придумать то чего нет.
Правильных моделей не бывает,но все вместе,в пределе могут дать Истину,и это будет последним днём времён.
Мне нечего делать в отлаженном движке(Свет-Тьма) ; каждому - своё.
Я не убью,пока не увижу,что другого способа нет.
Перевод мой.
| Я не убью,пока не увижу,что другого способа нет. |
Mike, Вы меня пугаете такими заявлениями.
Если честно, то я не вижу большой разницы между декларациями Вашей "серой" магии и той же МХ. Ведь и она не так примитивна и эгоманьячна, как воспринимается Олегом и Вами. Те же Кроули и Спейр были незаурядными личностями и настоящими Магами. И Кастанеда по настоящему талантлив, иначе бы его книги в свое время не вызывали бы такой большой интерес и не издавались бы такими огромными тиражами
Вот что бы ответил на такое Ваше заявление зен, если бы, конечно, вообще бы счел нужным [целесообразным] отвечать что-либо:
>А вот идеология "Пути Неназываемого" :
Идеология? Еше одна ... скока можно, бля ... на одни и те же грабли.
>Я верю во всё,но трачу время только на интересное.
Ага,ага ... тока нельзя реально верить(не верить) во все. омрачение.
Время ... твое-мое ... что за хрень? нельзя тратить то, чем не владеешь.
>Мои знания - моя сегодняшняя модель мира.
Ну-ну ... понятно, есть модель - есть и мир. обусловленность.
>Не расслабляйся,завтра - должна быть завтрашняя, и с ней изменюсь я и изменится мир.
Ну-ну ... вечная обусловленность.
>Если застрял на одной модели,проверь не умер ли ты.
То, что не живет и не умрет. Так что проверь, жив ли ты прямо сейчас - замедитируй смерть.
А можешь и просто застрелиться - если умрешь, значит ты был жив ... а потом, понятно, проверить еще раз ... и еще, и еще ... пока ... не пропрет
>Верь,что сам создаёшь себя,но помни,что нельзя придумать то чего нет.
Ага, ага ... Мюнхгаузен тоже тока этим и занимался ... создавал сам себя, то есть именно придумывал то, чего нет.
>Правильных моделей не бывает,но все вместе,в пределе могут дать Истину,и это будет последним днём времён.
Все модели могут дать тока ... свалку моделей. Если Истина в тебе есть, она рождается постоянно и ... она тут-же и умирает постоянно в новую модель ... и на свалку ... и на круг.
Но если найдется хорошая повитуха Истина может и вырасти тобой, и это только начало времени.
>Мне нечего делать в отлаженном движке(Свет-Тьма) ; каждому - своё.
А что же ты тогда в нем делаешь? Здесь и Сейчас? Замедитируй смерть.
>Я не убью,пока не увижу,что другого способа нет.
Ты не можешь убить никого, кроме себя ... в любом случае ... убийство это не действие, а состояние возвращения в природу животного. Животные не убивают, например, ибо такого состояния в их наборе(природе) нету. А если ты этого не понимаешь - то ты просто еще из своей животной природы и не родился и даже и себя убить не сможешь. Замедитируй смерть.
(Отредактировано автором: 27 Октября, 2004 - 14:21:50)
Дзен окликается на конкретного человека и потому так не понимают его европейские искатели.
В дзен нет ответов вообще, а есть ответ данному человеку. Одному будет сказано одно, другому другое, третьему – пинок под зад, но это тоже форма ответа. Ответ несет в себе вопрошающий, а не мастер.
Но есть вещи, которые никак не может сказать матер дзен.
Олег Олегов
Идеология? Еше одна ... скока можно, …
Только познав бесполезность идеологий, человек может отпустить их все. Если он еще держится за те или иные, то это ни плохо, ни хорошо, это просто так есть. Человек не постигший себя, не сможет быть свободным от идеологий. И что толку ему говорить «Еше одна ... скока можно».
Ага,ага ... тока нельзя реально верить(не верить) во все. омрачение.
Как же, как же! Человек именно верит во все. Только познавший себя, так называемый просветленный, более не верит, он знает.
Потому все находятся в омрачении, что свою веру принимают за знание.
(Отредактировано автором: 28 Октября, 2004 - 07:36:13)
Он мне сказал, что с ходячими иероглифами ему беседовать неинтересно: он про Ерему, а ему про какого-то Фому.
А вот Вам уже от меня еще шанс, цитирую:
"Идеология? Еше одна ... скока можно, бля ... на одни и те же грабли."
Читайте и понимайте или наступайте на одни и те же грабли ВЕЧНО, пока не познаете ВСЕ синяки. Может тогда наконец дойдет и иероглиф с физиономии исчезнет.
| Человек именно верит во все. |
Нет, еще есть такой термин как доверие. Не путайте иррациональную веру, с рациональным доверием.
А вообще, на мой взгляд, самая стройная и внятная теория хаоса у Пригожина. Нобелевку ему все-таки не зря дали.
http://dr-gng.dp.ua/library/prig2.htm
Вот здесь как я поняла выдержки из книги.
Интересно было бы услышать мнения.
;----------
Mike, Вы меня пугаете такими заявлениями.
;----------
Mike : А что именно Вас напугало ?
Первое,чему я учился,было - победить страх смерти.Эта победа немаловажна,т.к. страх смерти
ведёт к неадекватной реакции в пиковой ситуации.
Как то одна чёрная в течении 10 минут попыталась дважды меня убить.Знаний - ноль,талантов - ноль,а злобы на тысячу чертей хватит.
Я дважды на автомате вернул ей это самое обратно(по моему этот приём называт двухсторонним зеркалом),закрыл,а потом ещё от себя добавил,что б текла значить из всех дырок недельку-другую.Потом прокоментировал её действия и свои.
Без эмоций,по деловому.И показал,что следующая попытка будет последней.
Если бы в моём Я имел место быть страх,то убил бы её на автомате,а потребности в этом совершенно не было.Сейчас она ведёт себя относительно тихо,и слава богу,потому как пачкать руки у меня нет никакого желания.
(Добавление)
TO Вл.Травка
Немного матчасти.
Как таковой,серой,чёрной и белой магии не существует.
Да собственно и магии как таковой то же.
Есть умение целенаправленного использования аналоговой информации.
И всё.
Нравится кому то заниматься аналоговым программированием под завывание загробных голосов,запах серы и мелькание всяческой пиротехники - флаг в руки!
Чем бы дитя не тешилось ... лишь бы за пределы заложенной программы не выходило -
не мешало Сумраку дело делать.
Делу - время,потехе - час.
Всё начинается с серого,и серым заканчивается.
Чёрное и белое - только этап.
МХ - попытка соединить чёрное и серое.
ПН - серое с отстранением от чёрного и тёплым отношением к белому.
Я не могу по другому воспринимать МХ ,потому как у меня отличные от них моральные устои,не более.
И я ни в коем разе чёрных не недооцениваю.
Вот скажем при одинаковом уровне талантов и знаний,одном уровне Силы,чёрные как правило
оказываются намного сильнее,и только защита Хозяина может выручить белого.
А у нашего брата вообще защиты нет,специально между прочим сделано.
Раз ты слаб,то никому не интересен.
В той же науке чёрные и белые встречаются,а наш брат живёт,потому как Процесс для нашего брата - всё,а результат - ничто.Результат это так - морок,не более.
(Добавление)
Да ещё...наш брат может иметь семью,и эта семья всегда бывает интересной.
А вот чёрный - её иметь не может,а если таки заводит,то не чёрный он,а просто сволочь...
потому как вокруг чёрного - мор иглад и скрежет зубовный.
А вот у белых - не семьи,а просто заглядение,одна атмосфера чего стоит...
Вот в такое место я пойду послезавтра душу погреть.
Буду сидеть в углу серой мышкой,и напрягаться что б не лизнуть кого нибудь из них,
уж больно они все вкусные.
Помню,когда ещё не умел восполнять силу,надкусил и хлебнул из сатаниста - млиин...
какая гадость - неделю плевался ... бррррррр...
(Добавление)
TO Олег Олегов
Интересная личность,этот Ваш Зен ...
Диагноз : Потеря ориентиров,или более привычным мне языком - зависание дискретного канала.
Если мой загрузчик успеет отработать раньше,чем подохнет моё тело,надо будет поселиться в сумасшедшем доме,потренироваться перестраивать чужое сознание...хуже я им не сделаю,а лучше - попробую,к всеобщей пользе т.с.Да и поучиться заодно надо
в восприятии аналоговой информации - местные жители большие мастера в этом деле.
Впринципе каждый из нас душевнобольной,только по своему.
Да и с местными гестаповцами подискутировать надо...я им перцу под хвост насыплю,блин...
это ж надо ж додуматься добиваться реконфигурации дискретного канала путём уничтожения части носителя(мозга)...следуя их логике компьютерный хакер должен с кувалдой ходить -
ну прям дети малые
Цитата:
| Магия удивительно проста. Что же она вам предлагает? 1 Способ освободиться от привитых вам с детства установок и ограничений, которые сужают пределы ваших возможностей. 2 Возможности исследовать вашу жизнь, присмотреться к себе, понять и модифицировать поведение, эмоциональные реакции и модели мышления, которые препятствуют обучению и развитию. 3 Развить уверенность в себе и личную харизму. 4 Расширить ваше представление о возможном, когда ваши душа и разум сосредоточены на каком-то желании. 5 Развить личные способности и восприятие: чем лучше мы видим мир, тем больше понимаем, что он живой. 6 Жить интересно: магия -- это то, что доставляет удовольствие. 7 Вызывать изменения в соответствии с вашей волей. |
Против какого из этих пунктов у кого есть возражения и чем они отличаются от ваших убеждений?