До меня дошли слухи
, что ясновидение и подобные феномены могут быть объяснены передачей информации на квантовом уровне. Хотелось бы узнать, что по этому поводу думают специалисты и какая литература по этому вопросу существует.
Заранее спасибо!
Так у нас весь сайт, можно сказать, об этом
. Могу свои статьи порекомендовать, например:http://quantmagic.narod.ru/volumes/VOL112004/p1101.html
Общими простыми словами о сложном-так сказать.А существуют ли какие-нибудь более конкретные исследования? Эксперименты основаные на квантовой физике и дающие конкретные эзотерические результаты воспроизводимые в любой лаборатории?
Цитата:
| А существуют ли какие-нибудь более конкретные исследования? Эксперименты основаные на квантовой физике и дающие конкретные эзотерические результаты воспроизводимые в любой лаборатории? |
Вы какие эксперименты имеете ввиду, физические? По квантовой нелокальности проведено очень много экспериментов, о первых из них можно прочитать в статье Абнер Шимони, Реальность квантового мира, http://www.trinitas.ru/rus/doc/0231/008a/02310009.htm
Эта статья довольно старая, 1988 г.
О последних экспериментах, в том числе по квантовой телепатии можно посмотреть книгу, о которой я часто упоминаю: Д. Бауместер, А. Экерт, А. Цайлингер, «Физика квантовой информации», Москва: Постмаркет, 2002. Она есть в djvu-формате на нашем сайте http://physmag.hut1.ru/library.html
У меня есть статья по экспериментальной проверке нелокальности
http://www.patent.net.ua/intellectus/temporalogy/25/ua.html
Это еще не эзотерика, а физика, но, имхо, это именно “эзотерические результаты”, поскольку в их основе лежат одни и те же физические процессы.
Непосредственно к эзотерике ближе раздел квантовой теории, который занимается играми и выигрышными стратегиями при наличии квантового канала связи (нелокальных корреляций) между участниками. Обзор статей по этому направлению я приводил в теме “Квантовая теория и телепатия” http://physmag.h1.ru/forum/topic.php?forum=1&topic=18&start=1#1109008815
Мы даже пытались провести свой эксперимент
:http://physmag.h1.ru/forum/topic.php?forum=8&topic=1&start=1#1117052422
Но как я понял статьи по этой бьются на два множества.
Первое - это строгие научные исследования посвященные фотонам и другим элементарным частицам, в которых говорится о феноменах которые могут быть измерены приборами, но непосвященному в тонкости квантовой теории совершенно непонятны.
Второе - это статьи о "настоящих" телепатии и ясновидении, в которых предполагается, что они объясняются квантовыми законами, но сколь-ко нибудь веских доказательств этому нет. (Основания полагать есть, например и там и там пердача информации без "материального" носителя, но доказательств нет)
То есть вполе возможно, что "настоящие" телепатия и ясновидение имеют отношение к квантовым такое же отношение как скажем термодинамические чудеса, к "настоящим". То есть сходство есть, но прямой логической связи - нет.
Так вот, как считаете, правильно я понял, или нет?
Цитата:
| Первое - это строгие научные исследования посвященные фотонам и другим элементарным частицам, в которых говорится о феноменах которые могут быть измерены приборами, но непосвященному в тонкости квантовой теории совершенно непонятны. |
Если немного вникнуть, то можно будет понять, что речь идет именно о настоящей телепатии, ясновидении и т.д.
, т.е. непосредственно о физическом объяснении этих явлений, о физике несепарабельных состояний (нелокальных корреляциях).Феномены действительно похожие. Особенно когда один близнец чувствует, что происходит со вторым.
Но вот возьмем классический случай ясновидения. Гадалка падает на колени перед лейтенантом и говорит, что перед ней будущий король Франции (и оказывается права, разумеется. Иначе никакое это не ясновидение
). Что мы тут совершенно точно имеем? Получение информации, по непонятно каким каналам. Но какие основания у нас есть утверждать, что информация получена именно благодаря нелокальным корреляциям или другим процессам и явлениям открытым физиками за последние 100 лет?Тем более, на мой взгляд, надо быть осторожными, что ошибка объяснения сложных психических процессов вновь открытыми физическими явлениями уже была совершена. Вон Месмер объяснял гипноз магнетизмом. И куча народу в это поверила. И ведь имеется точно такая же аналогия. Что один человек хочет - то другой делает. Действия одного стремятся к воле другого. Где магнит - туда иголка ползет.
Сейчас нет согласованости относительно природы гипноза, но в то, что он объясняется магнитизмом рабочей версией давно не является.
Так вот и вопрос. Больше ли оснований у нас сейчас объяснять телепатию нелокальными корреляциями, чем тогда у Месмера было объяснять гипноз - магнетизмом?
Очень интересно узнать Ваше мнение на этот счет
Цитата:
| Так вот и вопрос. Больше ли оснований у нас сейчас объяснять телепатию нелокальными корреляциями, чем тогда у Месмера было объяснять гипноз - магнетизмом? |
Немного не понял, в науке пока еще не было ни одного объяснения “телепатии” (в широком смысле). Различные разговоры о животном магнетизме, энергии Ци и т.д. научными нельзя назвать, поскольку нигде не было количественного описания нелокальных корреляций.
Цитата:
| Вот я и спрашиваю, стоят ли нелокальные корреляции в одном ряду с магнетизмом и Ци в плане объяснения телепатии и ясновидения, или у них есть веские преимущества перед упомянутыми объяснениями? |
Думаю, тут сравнивать даже некорректно
, конечно же, есть веские преимущества, – это примерно, как сравнивать различные древние мифы и сказания о молниях и теорию электричества . Нелокальные корреляции – это реальная физика, на основе квантовой запутанности уже работают технические устройства.
О роли количественных теорий я как-то писал:
http://physmag.h1.ru/forum/topic.php?forum=2&topic=9&start=7#1126038371
Другое дело, что физики пока очень осторожно относятся к распространению этих результатов на эзотерику
. Хотя я считаю, что есть все основания подойти к объяснению “телепатии” в рамках физики квантовой информации.Вы говорите, что на основании квантовой запутаности работают устройства. Но ведь и за счет магнитизма тоже работают устройства
И в настоящий момент магнитизм, пожалуй приносит больше пользы, чем квантовая механика (если такое сравнение возмодно) Вопрос в том действительно ли нелокальные корреляции дают нам строгую теорию, описывающую ясновидение, или дальше околонаучного мифа вроде магнитического описания гипноза тут не уйти.
Вот я прочитал статьи, что Вы порекомендовали и если не воспринимать их как миф, то вопросов столько, что сложно выбрать с чего начать
Но я попробую.Вот, например.
Если я сяду и буду Вас представлять, то мы с Вами квантово запутаемся, это верно?
Но откуда делается такой вывод? Почему фантазии считаются физическим взаимодействием, причем именно с эффектом запутывания?
Цитата:
| Вы говорите, что на основании квантовой запутаности работают устройства. Но ведь и за счет магнитизма тоже работают устройства И в настоящий момент магнитизм, пожалуй приносит больше пользы, чем квантовая механика (если такое сравнение возмодно) |
Вы не о “животном магнетизме” (флюидах) Месмера, а об обычном магнетизме? Так это тоже все квантовая механика
. Классическая электродинамика не в состоянии объяснить даже обычную стабильность атомов и молекул, необходимую для того, чтобы вещества вообще могли иметь хоть какие-то определенные физические и химические свойства, не говоря уже о магнетизме .Значение КМ часто почему-то недооценивают, хотя можно сказать, что вся современная наука – это квантовая механика
.Квантовая запутанность и описание несепарабельных состояний – это еще один шаг вперед КМ в относительно новую (для себя) и широкую область реальности.
Цитата:
| Вопрос в том действительно ли нелокальные корреляции дают нам строгую теорию, описывающую ясновидение, или дальше околонаучного мифа вроде магнитического описания гипноза тут не уйти. |
Имхо, не только ясновидение
, физика квантовой информации как теория, количественно описывает любые нелокальные корреляции (квантовую запутанность). Как в случае магнетизма, неважно, где проявляются его эффекты, но происходят эти процессы по одним и тем же физическим законам. Также ясновидение и телепатия – даже в самом широком смысле, типа лишь одного из проявлений магнетизма в какой-то одной ситуации, одном из процессов. Общий круг явлений, имеющих в своей основе квантовые корреляции чрезвычайно широк.Цитата:
| Если я сяду и буду Вас представлять, то мы с Вами квантово запутаемся, это верно? Но откуда делается такой вывод? Почему фантазии считаются физическим взаимодействием, причем именно с эффектом запутывания? |
Это не совсем фантазии
, ведь Ваше состояние при этом изменяется? – а если состояние системы меняется – это уже квантовая теория, которая и описывает любые системы в терминах состояний, и что происходит при их изменении, – это физика и объективные процессы в реальности. И если изменения состояния происходят вполне конкретные (в данном случае мысли о чем-то конкретном), т.е. согласованные (когерентные) с другими системами, то возникает квантовая запутанность.Причем, ценность теоретических моделей, в том, что понять суть процесса (хотя бы на качественном уровне) можно на совершенно абстрактных моделях – рассматривая любые системы, и произвольные основные состояния (в абстрактном базисе), и смотреть, как возникает несепарабельность (кв. запутанность) при изменении состояний.
И верно ли я понимаю, что сейчас пока никакой количественной теории, объясняющей, экстрасенсорику не существует, а существует лишь надежда построить ее в будущем, используя аппарат кватновой механики?
Цитата:
| В том-то и дело, что как я понимаю Месмер не различал "животный" магнетизм с его флюидами и магнитизм открытый физиками с его, как мы говорим сейчас, квантами магнитного поля. |
В тех материалах, которые мне попадались, это различие было отмечено. Например, у Д.В. Кандыбы написано:
http://www.universalinternetlibrary.ru/book/kandiba3/8.shtml
Месмер в магнетическом мировом океане выделял две составляющих: космическую минеральную (неживую) магнитную энергию и животную магнитную энергию, которую выделяют только живые существа, особенно люди.
Магнитную энергию, выделяемую людьми, Месмер назвал "флюидом". Месмер считал, что мировой магнитный океан имеет колебательную природу, наподобие приливов и отливов и свойства всех веществ и все явления природы зависят от этого. Животный магнетизм может передаваться на любые живые и неживые объекты, может действовать на любые расстояния, может накапливаться и усиляться за счет зеркал или звука.
По Месмеру животный магнетизм не зависит от обычного (минерального) и именно его действием объясняется лечебный эффект от любых иных сил природы.
Цитата:
| И, что я пытаюсь выяснить, а не впадем ли мы в токое же заблуждение не различая "животную" телепатию и квантовую телепатию? |
Ну почему не различаем? – конечно же различаем
. Все зависит от того, какие состояния системы рассматриваются – если речь идет о состояниях и корреляциях, связанных с работой сознания, то это будет “животный магнетизм”, а если система анализируется с точки зрения нелокальных корреляций ее обычных физических состояний – то это будет “магнетизм” неживой .Здесь, скорее, лучше сказать иначе, что в основе и тех и других процессов лежат некоторые общие фундаментальные физические законы, которым подчиняются и тот и другой “магнетизм”.
Цитата:
| И верно ли я понимаю, что сейчас пока никакой количественной теории, объясняющей, экстрасенсорику не существует, а существует лишь надежда построить ее в будущем, используя аппарат кватновой механики? |
Я бы опять говорил несколько иначе, – уже сейчас существует количественная теория, объясняющая многие “сверхъестественные” явления в терминах нелокальных квантовых корреляций. Вопрос только в том, укладывается ли экстрасенсорика в рамки этой теории, объясняется ли она физикой квантовой информации. Я считаю, что укладывается и объясняется
.Это, примерно как с электромагнитными явлениями – существует много самых различных явлений, которые, на первый взгляд могут и не иметь ничего общего, например, притяжение (отталкивание) двух электростатических зарядов, отклонение заряда при движении в магнитном поле, движение эл.тока в проводниках и т.д., но все эти различные, как казалось бы, физические явления объясняются в рамках одной теории электричества.
Спасибо за экскурсию!