Хотелось бы предоставить на прослушивашие посетителям форума один файл http://www.ghosttracker.com/evp/05-03-26RussianExorcism/russian_exorcism.wma - 652 кб. и описание к нему - http://www.ghosttracker.com/evp-05-03-26RussianExorcism.html (на английском).
Как я понял, записан звук процесса экзорцизма в одной российской церкви. Мужской гул в качестве фоне - это священник читает молитву. прочие звуки - 16 летняя девочка.
Сразу оговорюсь, что версии о тщательно наведенной подделке и выдуманной истории не рассматриваем
И вопрос следующий - как скажем можно обьяснить феномен такого вселения с "энергетической точки зрения". Ведь, по сути сознание человека, как я понимаю на данный момент, представляет стойкую волновую структуру. Соответственно, изменения в поведении - изменение волновой структуры сознания. (говоря эзотерическим языком, подселение сущности). Но голос - это чисто физиологический механизм, изменение голоса означает уже изменение структуры тела. То есть никак не "сознания и духа". Возможно идет присадка не только чужого сознания. но и памяти о чужом теле....
Собственно, мысли участников форума по этому поводу я и хотел бы узнать.
Не знаю,как там в церкви,а во мне дурные бесы не задерживаются
Компания во мне достаточно боевая,что б взять интересное,а остальное - вшею
Цитата:
| И вопрос следующий - как скажем можно обьяснить феномен такого вселения с "энергетической точки зрения". Ведь, по сути сознание человека, как я понимаю на данный момент, представляет стойкую волновую структуру. Соответственно, изменения в поведении - изменение волновой структуры сознания. (говоря эзотерическим языком, подселение сущности). Но голос - это чисто физиологический механизм, изменение голоса означает уже изменение структуры тела. То есть никак не "сознания и духа". Возможно идет присадка не только чужого сознания. но и памяти о чужом теле.... |
Если рассматривать это на волновом уровне, то тут вполне возможна аналогия с интерференцией волн. Происходит наложения чужой волны на волну "инфицированного". Сознание же в нелинейной холистической парадигме не рассматривается функцией только мозга. Тут опять же идет многоволновой "симфонический" процесс, т.е. волновая функция сознания имеет составляющие ее волновые функции мозга, психики, тела. "Подсадки" или "вторжения" как раз и происходят через психическую волновую функцию в телесную, а лишь затем проявляются и в интеллектуальной.
Все это с волновой, "энергетической" т.з. С квантовой "информационной" картина будет немного иная.
Кстати, изменение тембра голоса происходит при любом даже очень незначительном погружении в ИСС.
А вообще то тема одержимости очень интересная. Спасибо, что ее здесь подняли. В принципе это касается любого негативного разрушительного паттерна нашего тела (одержимость - это крайнее его проявление), и насколько я понял механизм очистки в Православной Традиции очень хорошо отработан в исихазме (см. "Добротолюбие"). На этом по всей видимости базируются как отчитки в Церкви, так и самостоятельная работа над собой "безмолствующих". В других Традициях это решается немного по-другому.
(Отредактировано автором: 12 Июля, 2005 - 09:59:21)
------------------------------------
"Магизм как состояние сознания возможен всюду. Яркий пример его в христианской практике – крещение, причащение, венчание или монашеский постриг по принуждению или по чисто житейским побуждениям (например, чтобы не болеть и т.п.), а не по вере, как об этом говорит Господь (Мк. 16,16).
Выражением того же магического сознания является распространяющееся в последние десятилетия так называемое отчитывание (экзорцизм). Занимаются им отдельные священники, не имеющие на то (например, в Московской епархии) благословения епископа, без которого иерей в принципе не имеет права совершать ни одного священнодействия. (Ссылки заклинателей на разрешение духовника являются не более как попыткой самооправдания, поскольку в любом случае требуется благословение епископа, без которого любое священнодействие и тем более отчитывание превращается в деяние антиканоническое, губительно действующее и на заклинателя, и на больного.) Лаодикийский собор (364) постановил: "Не произведенным от епископов не должно заклинати ни в церквах, ни в домах..." (пр. 26). Это красноречиво свидетельствует как о том, насколько нецерковный характер имеет новая практика, так и о духовном состоянии отчитывающих. Преподобный Иоанн Кассиан Римлянин очень определенно говорит о последнем: "А кто желает повелевать нечистыми духами, или чудесно подавать здравие болящим, или являть перед народом какое-либо из дивных знамений, тот хотя призывает имя Христово, но бывает чужд Христа, поелику, надменный гордостью, не следует Учителю смирения... Посему-то отцы наши никогда не называли тех монахов добрыми и свободными от заразы тщеславия, которые хотели слыть заклинателями..." [1]"
-------------------------------------------
http://www.wco.ru/biblio/books/osip8/
Случаев и свидетельств такого рода очень много. В сети есть фрагменты из аудиозаписей служб по изгнанию бесов:
http://www.rus-sky.com/miracles/exorcisms.htm
В Троице-Сергиевской Лавре чин отчитки проводит о.Герман, к которому ежедневно приходит 100-150 человек. Более конкретную информацию о времени и месте службы можно посмотреть на сайте http://www.stsl.ru/search/faq.php
Игумен Герман (Чесноков). Проповедь перед чином изгнания злых духов из человека
http://www.pagez.ru/items/013.php
В сети (в том числе в бульварной прессе
) можно найти много статей на этот счет. Георгий Гарин-мл, Изгнание бесов:
http://zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/98/233/53.html
Алексей Верда, Изгнание бесов в Троице-Сергиевской Лавре:
http://www.pravoslavie.ru/rusdom/exorcism.htm
Эвелина Азаева, День изгнания бесов:
http://www.rcbcanada.com/newstext.phtml?post=5597
Мария Максимова, Дмитрий Лифанцев, Изгоняющий дьявола:
http://www.mosoblpress.ru/yarosl/show.shtml?d_id=2966
Карпов Вадим, Изгнание дьявола. В Сергиевом Посаде архимандрит Герман помогает избавиться... от нечистой силы, Газета "Труд" 214 за 28.11.2002
http://www.trud.ru/Arhiv/2002/11/28/200211282141301.htm
И.Тимофеев, С.Бабкин, Изгоняющие дьявола и его посланцев
http://www.utro.ru/articles/2005/01/19/397723.shtml
Светлана Кузина, Андрей Моисеенко, Наталья Артемчик, Как изгоняют дьявола, Комсомольская правда, 09 октября 2003
http://www.kp.ru/daily/23133/23874/
Интервью с ученым-религиоведом, специалистом в области религиозной и социальной психологии Ильей Викторовичем Першиным
http://www.religare.ru/print17019.htm
Статьи об о. Василии, который проводит отчитку в Новокузнецке в храме Иоанна Воина.
Александр Оконишников, Сатана в нас правит бал «Честное слово»
http://www.chslovo.com/include/output_articles.asp?Id=24725
Марина Кларисс, Бесноватых нынче мало
http://www.rg.ru/2004/03/12/oderzhimost.html
Описание очевидцев, и истории тех, кто сам прошел отчитку:
http://www.michaeljackson.ru/forums/index.php?act=ST&f=5&t=1397&s=a08e63001cf0533f4b5f246629efe209
http://igumen-n.logoslovo.ru/book.php?page=335
http://www.expressnews.by/modules.php?name=news&file=print&sid=298
Другие места, где проводятся отчитки:
http://www.rus-sky.com/miracles/exorcism_places.htm
Цитата:
| Кстати, официальные представители РПЦ относятся к отчитке(экзорцизму) отрицательно |
Отношение к отчитке у духовенства неоднозначное. Например, игумен Варсонофий (Подыма), в статье “Главное - не грешить” http://www.russdom.ru/2004/200404i/20040429.html
пишет:
Отношение к этому священнодействию среди современного духовенства не однозначное. Одни относятся к изгнанию бесов скептически, даже с насмешкой. Другие - просто боятся отчитывать. Третьи, особенно младостарцы, иногда даже ставят отчитку выше Литургии. Кроме разжигания тщеславия, тут есть нюанс, который точно подметил один современный святитель: вместе с бесами подобные "экзорцисты" частенько вытряхивают и кошельки доверчивых простаков.
Еще одна цитата из этой статьи, которая пересекается с темой об исцелении, обсуждаемой в другом топике:
Господь попускает нам, а иногда и детям нашим, различные болезни по грехам нашим. И силу демонскую, по выражению Святых отцов, Он начинает употреблять как бич для наказания грешников, потому что любит нас (Откр. 3,19). Иначе нас не исправить и не спасти.
Болезнь, как и смерть, пришла в мир вместе с грехом. Когда Господь исцелял больного, Он говорил: "Прощаются тебе грехи твои" (Мф. 9,2).
Только в исключительных случаях, по Своему непостижимому Промыслу Господь попускает болезнь, не связанную с грехом (Ин 9,3).
Мы же, к сожалению, часто не исправляемся, а начинаем искать соседку, колдуна, мага, которые навели порчу, сглазили и т. д.
С Алексеем Ильичем Осиповым http://www.wco.ru/biblio/books/osip8/ (см. также гл. V Откровение, §4 Экзорцизм в его книге «Путь разума в поисках истины»)
http://osipov.vinchi.ru/books/list.html
во многом солидарен протоиерей Александр Авдюгин, Экзорцизм или «пойду беса погоняю»
http://www.blago.org/forum/showthread.php?t=441
http://www.svetilen.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=156
Еще статьи на эту тему:
Священник Родион, Христианская газета Севера России «ВЕРА»-«ЭСКОМ»
http://vera.mrezha.ru/14/21.htm
С.А. Белорусов, Проблема бесоодержимости
http://epifan123.chat.ru/BELORUS2.htm
В книге В.К. Невяровича, «Чудесные исцеления»
http://pms.orthodoxy.ru/library/0061.htm
можно посмотреть главу “Бесноватость в наше время”
http://pravoslaviemed.narod.ru/besnovatost.htm
Книги иеромонаха Пантелеимона (Ледина):
«Козни бесовские»
http://www.rus-sky.org/history/library/ledin.htm
«Невидимая битва. Козни бесовские против человека»
http://www.rus-sky.org/history/library/ledin1.htm
О связи бесоодержимости с масонством:
Юрий Воробьевский, Елены Соболева, В прятки с диаволом. Глава из книги «Пятый ангел вострубил»
http://zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/02/430/81.html
Какой бы гость не пришёл - у них на всё одно - бесы...
Гостей селектировать надо...тех,от кого пользы никакой - вшею.
А попам - как хирургам - только бы порезать
А всё от чего?
От пассивного подхода опять же...
Да... Но ведь действительно можно вляпаться так, что костей не соберешь?! И не только своих, между прочим.
Впрочем, бесы действуют ТОЛЬКО через человека. Можете считать, что их нет
Заведомо, они есть не в том смысле, как есть стол, человек, число два, число пи... Бог (смысл слова "есть" здесь ВЕЗДЕ разный).Каждый из нас должен признать, что он сам и есть создатель всего зла в себе (Василий Великий).
Но "бесы" - это - удобный технический термин, КАК МИНИМУМ.
(Отредактировано автором: 15 Июля, 2005 - 02:07:38)
Цитата:
| Но ведь действительно можно вляпаться так, что костей не соберешь?! |
Ну вот я,кпримеру сечас веду в себе борьбу с Хозяином.
Я готов делиться телом с кем угодно - лишь бы к месту пришёлся,и вёл себя кошерно.
Но гостей,использующих тараны вместо приветствия - вшею!
Но зачем килить тех,кто помогает мне в этом ?
Кроме того - у меня на них большие виды.
Зачем ,кпримеру, я буду гнать того,кто умеет быть лесом ?
С ним,я в лесу - лучше чем дома.
А без него - я сомневаюсь,что лес будет со мной говорить.
Но по поповским меркам он - бес,а слово это ругательное ... а зачто мне его ругать,когда я от него только добро видел ?
Цитата:
| Каждый из нас должен признать, что он сам и есть создатель всего зла в себе |
Зла,но не Тьмы ... несомненно.
А во вне ?
Хозяина то кто придумал ?
Чай кроме нас то некому
Одним словом,убить всех людей,на том основании,что один из них вчера тебя обидел ?
Это не наш метод.
Цитата:
| Но "бесы" - это - удобный технический термин, КАК МИНИМУМ |
Что то от этого термина Освенцимом попахивает
(Добавление)
М. Кацнельсон
Расскажи мне, дружок, отчего вокруг засада?
Отчего столько лет нашей жизни нет как нет?
От ромашек - цветов пахнет ладаном из ада,
И апостол Андрей носит "Люгер" пистолет?
От того, что пока снизу ходит мирный житель,
В голове все вверх дном, а на сердце маета,
Наверху в облаках реет черный истребитель,
Весь в парче-жемчугах с головы и до хвоста.
Кто в нем летчик - пилот, кто в нем давит на педали?
Кто вертит ему руль, кто дымит его трубой?
На пилотах чадра, ты узнаешь их едва ли,
Но если честно сказать - те пилоты мы с тобой.
А на небе гроза, чистый фосфор с ангидридом,
Все хотел по любви, да в прицеле мор да тла
Рвануть холст на груди, положить конец обидам,
Да в глазах чернота, в сердце тень его крыла...
Изыди, гордый дух, поперхнись холодной дулей.
Все равно нам не жить, с каждым годом ты смелей.
Изловчусь под конец и стрельну последней пулей,
Выбью падаль с небес, может станет посветлей...
Представил картину :
Жирная трупная муха в сутане,с маузером на боку,изгоняет из меня Сергия Радонежского ...
Картина сия удовольствия мне не доставила.
Ну... как бы сказать... Чтоб было оптимистически и позитивно
Чистому все чисто. Или, по-восточному
- если кожа здорова, яд можно нести в руке. Или (я об этом как раз и писал) - если с ТОБОЙ все в порядке, можно ВСЕ. Или, еще, по Августину - возлюби Бога и делай что хочешь. > Одним словом,убить всех людей,на том основании,что один из них вчера тебя обидел ?
> Что то от этого термина Освенцимом попахивает
Боже упаси! Но: мне, скажем, нравятся крупные хищники - например, тигры. На них приятно посмотреть в безопасных условиях
. Но предупреждать людей, что, тигры, типа, кусаются - надо? Что отношение типа "ой, смотри, какая большая киска" может плохо закончиться?!За стихи спасибо. Стихи я люблю
Практически любые (Отредактировано автором: 15 Июля, 2005 - 14:19:12)
Цитата:
| Чтоб было оптимистически и позитивно |
Нет уж - фигушки - я своих никому не отдам.
А то один сплошной разор получиться
Цитата:
| крупные хищники - например, тигры |
Ага!
Дискриминация котов пошла
Уж такого хышника,как человек - ещё поискать надо ... вот уж точно прорва ненасытная
А это не совсем стихи - это Истребитель с альбома "Навигатор"(БГ и Аквариум)
Оченно мне их песни ндравяться
Ну а что ж делать-то? Сам я, говорят, медведь - не своих же обижать?
Дык кажный кот :
- на одну треть медведь
- на одну - хрюн
- на одну - жывотная
А я вчерась на охоту ходил - дык съел чаво та - ажно из ушей что только не лезло
Доехал до дома,и сразу отрубился.
Пришла ... эта ... она у вас матерью ИХ почитается ... вздохнула жалостливо надо мной,как над дитём,и грит :
" Ну и что ?
Ты думаешь что уж что то особенное взял ?
Да не дрыгайся - через сорок пять часов проявиться..."
Никаких церковных причандалов на ней не было ... одежды как одежды...
> - на одну - жывотная
Которые, в свою очередь, делятся на принадлежащих императору, издали похожих на муху, только что опрокинувших кувшин и проч.
> Никаких церковных причандалов на ней не было
Дались Вам эти причандалы... А вот насчет "Ну и что?" - я бы прислушался
Действительно, ну и что? 
Цитата:
| Которые, в свою очередь, делятся |
А дальше делить и не надоть
Дале - они сами знают что к чему ... не впервой чай живут
Цитата:
| А вот насчет "Ну и что?" - я бы прислушался |
Да я и прислушиваюсь
Просто я как Сумашедший Рыбник,взял,и выхлебал в субботу то,что для многих причиталось ...
ну ждал всяческих чудес с пиротехническими эффектами
А вместо этого - раздуло,а потом,пардонтес,случилось то,что после общепита бывает
Ну просто ранее из ёйной епархии мине уже предупреждали ... мол сначала то что имеещь освой - сила мол немалая
А мне всё маловато!
Маловато будет!
Затем это знамя бесоборства из слабеющей руки павшего в бою комдива подхватил Николай Васильевич Гоголь, у которого забавная по началу диканьковская нечесть трансформируется затем в грозного Вия, а потом и вовсе растворяется в бытовой питербургской фантасмагории. Достойным его приемником стал Федор Михайлович, без обидняков назвавший свой роман "Бесы" и продемонстрировавший, что проблема эта в нашей стране из трансцендентной становится имманентной и социально злободневной. Я уж не говорю о его замечательном черте позитивиста Ивана Карамазова. "Мелкий Бес" Сологуба тоже дополнил этот бестиарий и неплохо передал атмосферу вялотекущей провинциальной бесовщины. Потом в русской литературе "черт стал ему братом" - от черного человека Есенина до булгаковского Воланда и Ко. Про Мамлеева, Ерофеева, Пелевина и пр. нынешних литераторов я уже молчу. Так что сейчас не известно чего больше - отчиток или "зачиток"по чертям происходит.
По моему, сами лукавые уже слегка охренелили от наших человеческих постмодернистских шизотерических завихрений и вскоре сами начнут практиковать отчитки от нас
(Добавление)
Кстати, перечитал сейчас это стихотворение Пушкина и понял что значит христоматийное выражение "наше всё". Действительно в коротеньком стихотворении классика есть все - и теория запутанных состояний и ведийская притча о повозке, вознице и ездоке ( да и еще "пень иль волк" - перекличка с распознаванием змеи/веревки), и точные описания пребывания в неведомых пространствах "чистого поля" и сопорвождающего подобные состояния чувства панического страха. И черная магия "дует, плюет на меня..." и ответная народная магия колокольчика-оберега. И конечно же разыгрывающаяся вакханалия роя бесов то ли с похоронами домового (т.е. потеря отчего дома, отчизны, картины мира,парадигмы), то ли с ведьминой свадьбой (багряной блудницы-предвесницы нового времени, матриархата,лунного начала) как мрачный исторический прогноз. И точная клиническая картина проникновения бесов в сознание через сердце -"Визгом жалобным и воем
Надрывая сердце мне..."
Короче - вот она тема для экзаменационного сочинения - "Роль запутанных состояний в русской классической литературе"
(Отредактировано автором: 19 Июля, 2005 - 15:13:39)