Давай предположим вот что: группа людей научилась изменять уровни запутанности (ну давайте говорить по Кастанеде, сдвигать точку сборки). И всеми было решено создать искусственное пространство, которое будет поддерживаться их же сознанием. То есть это будет нечто, что они сами вытащат из изначального хаоса нагуаля. Допустим, в обычном мире у них будут точные зарисовки той местности или даже трёхмерная модель небольшого мира (допустим, остров 5X5 километров). И сдвигая точку сборки они будут воссоздавать вокруг себя это пространство, каждый из них, они будут задавать его обитателей и правила (что, допустим, пока этот мир существует, никто там не умирает). И мир начнёт обретать плотность, они даже встречаться начнут там. И давайте допустим, что непосредственно перед смертью они сдвинут свои точки сборки в этот мир, а их тела останутся погибать в последние мгновения. В то же время они запасутся эгрегориальной поддержкой (например, напишут книги о своих магических приключениях, чтобы о них думали, ими восхищались), более того, оставят группу последователей или даже учеников в глобальном масштабе, чтобы те тоже могли посещать остров и подпитывать его своим вниманием и энергией. То есть фактически я теоретически допускаю возможность посмертного существования в мире, который играет по правилам создателей. Насколько это возможно с точки зрения квантовой физики? Быть может, я упустил какие-то моменты? Мне кажется, что внимание и энергия людей играют большую роль. Я даже слышал мнения, что, учитывая количество последователей, Кастанеда на некотором уровне "жив", а дон Хуан уже перестал быть просто его выдумкой и тоже кое-где обеъективно существует. Заранее спасибо за ваш ответ!
| …во втором номере журнала "Время нагуаля" |
Для посетителей нашего форума я поясню, что речь идет о журнале http://www.nagualtime.com/n2/ .
А насчет Вашего сценария, мне кажется, что по такому принципу и происходит создание отдельных “островков” и даже “материков” в Царстве небесном, например, для отдельных церковных традиций.
Да и другие посмертные миры, с более плотной и грязной энергетикой существуют за счет “создателей”, находящихся здесь в физическом мире. Например, “озабоченные” при жизни деньгами попадут в мир Форекса, страдающие чревоугодием займут место в соответствующем “гастрономическом” эгрегоре и т.д. После смерти они станут частью энергетического тела подходящих эгрегоров, и их не находящие утоления желания, в свою очередь, будут посредством эгрегора вводить в соблазн других людей.
Я хочу сказать, что практически все посмертные миры, и особенно наиболее плотные из них, создаются нами. Это происходит автоматически, по физическим законам, – энергия наших “эманаций” просто занимает соответствующее место в квантовом энергетическом спектре состояний.
Думаю, что такие миры можно создавать и целенаправленно, о чем Вы, видимо, говорите. Но полагаю, что при создании такого мира большую роль играет энергетический диапазон, в котором он создается. В терминах Кастанеды у создателей такого общего островка степень чистоты их личных тоналей должна быть близка. Насчет встречи в таком мире еще при жизни физического тела, – что ж, и такое вполне возможно, подобно тому, как сейчас можно встречаться в общих сновидениях.
Вот правда, я не совсем понял, что значит <<они будут задавать его обитателей и правила (что, допустим, пока этот мир существует, никто там не умирает>> Обитатели имеются в виду одушевленные? С индивидуальным самосознанием, т.е. способные к абстрактному мышлению? Если так, то смущает термин “задавать”. Мне кажется, что полноценные “обитатели” могут там лишь “поселиться”, потеряв физическое тело, если они подойдут по своим энергетическим характеристикам. Правила тоже невозможно задавать произвольно, например, процесс диссипации энергетических структур (отмирание “тела” на этом уровне) должен чем-то компенсироваться.
| Допустим, в обычном мире у них будут точные зарисовки той местности или даже трёхмерная модель небольшого мира (допустим, остров 5X5 километров). |
Видимо, это т.наз. "ХАКЕРЫ СНОВИДЕЙ"?
Цитата:
| Насчет встречи в таком мире еще при жизни физического тела, – что ж, и такое вполне возможно, подобно тому, как сейчас можно встречаться в общих сновидениях. |
Именно там они и встречаются, в своих снах; более того, насколько я понял из того, что читал об их практике, "Хакеры " утверждают, что "СНОВИДЕННЫЙ МИР" одинаков для всех людей, с незначительными вариациями (например, по их утверждениям, в снах есть один и только один ГОРОД).
Вспоминаются рассказы Кастанеды о Теотиуакане - именно там десятки магов занимались тем, что созерцали пирамиды Солнца и Луны, чтобы создать в своём НАМЕРЕНИИ некий "кусок" мира - и, если верить Кастанеде, им это удалось. Причём настолько, что "виртуальная" версия города (вместе с пирамидами) была создана и всё население города исчезло из нашего мира, "переселившись" в созданный ими мир...
Но тут у меня вопрос - эти маги созерцали реально существующие объекты и создавали виртуальную версию реально существующего города.
"Хакеры" же создают согласованную виртуальную версию виртуального сновиденного мира.
В первом случае, как мне представляется, степень когеррентности участников подобного проекта как минимум на порядок выше, чем во втором, следовательно, и устойчивость к диссипации тоже должна быть значительно выше?
| Но тут у меня вопрос - эти маги созерцали реально существующие объекты и создавали виртуальную версию реально существующего города. "Хакеры" же создают согласованную виртуальную версию виртуального сновиденного мира. В первом случае, как мне представляется, степень когеррентности участников подобного проекта как минимум на порядок выше, чем во втором, следовательно, и устойчивость к диссипации тоже должна быть значительно выше? |
Насчет устойчивости к диссипации трудно сказать. Как я отмечал перед этим, мне кажется, тут немалую роль играет наличие людей, обладающих плотным физическим телом, которые своими мыслями и чувствами поддерживают существование определенного тонкого участка реальности, отсюда, из плотного мира. Даже если поначалу тонкий город мексиканских магов и был более устойчивым, то сейчас, при отсутствии физических носителей, поддерживающих этот “кусок” тонкой реальности, это может быть уже не так. А город хакеров сновидений, наоборот, могут постепенно уплотняться с увеличением числа людей, которые согласованно работают над ними здесь в плотном мире.
Во-вторых, одно критическое замечание:
Цитата:
| А насчет Вашего сценария, мне кажется, что по такому принципу и происходит создание отдельных “островков” и даже “материков” в Царстве небесном, например, для отдельных церковных традиций. Да и другие посмертные миры, с более плотной и грязной энергетикой существуют за счет “создателей”, находящихся здесь в физическом мире. Например, “озабоченные” при жизни деньгами попадут в мир Форекса, страдающие чревоугодием займут место в соответствующем “гастрономическом” эгрегоре и т.д. После смерти они станут частью энергетического тела подходящих эгрегоров, и их не находящие утоления желания, в свою очередь, будут посредством эгрегора вводить в соблазн других людей. |
Сергей, если ты подразумеваешь под церковными традициями нынешние мировые религии, то своим возникновением c открытием эпохи "осевого времени" (по Ясперсу) они как раз потенциально отменили посмертное привязывание к тому или иному виртуальному загробному миру. В реальности же из-за их диффузии с предшествующими им языческими традициями ( а последние как раз энергетически строились и подпитывались на основе родовых матриц посмертного существования) получилось т.н. двоеверие, где действительно присутствуют обе тенденции (т.е. как идея вечного возвращения, так и полный уход в чистозапутанное состояние - или 3-е внимание в терминах КК).
В утверждении что все посмертные миры создаются нами верно и обратное - и мы создаемся теми или иными посмертными мирами
. Т.е. есть определенные архетипы - извечно существующие энергетические локусы ЧЗС, пронизывающие все множество ГП различной мерности и проявляющиеся в соответствующих этим ГП формах. Наше же сознание просто синхронизируется с ними, а не порождает их, т.к. отчасти само является их порождением как впрочем и отчасти их источником. Наконец, в третьих.
Цитата:
| Но тут у меня вопрос - эти маги созерцали реально существующие объекты и создавали виртуальную версию реально существующего города. "Хакеры" же создают согласованную виртуальную версию виртуального сновиденного мира. |
Судя по тому, что за вывеской ХС стоит некий Сергей Трофимов, в свое время активно интересовавшийся телемизмом (с уклоном в сторону египетских магических систем, туннелей Сета и т.д.), скорей всего предложенная им модель картографирования сновидений с созданием общего сновидческого пространства, это пространство было не виртуальным новообразованием, а "настроечной таблицей" для подключения к одному из уже давно существующих эгрегоров. Просто это не афишировалось, поэтому не буду вдаваться в подробности и я
.Да, я имел в виду основные мировые религии и различные их ответвления. Я понимаю так, что христианский рай, например, отличается от рая исламского. Каждый из них является отдельным самостоятельным “островком”, выделенным элементом квантовой реальности на тонком уровне, со своими индивидуальными характеристиками. И их существование поддерживается земным “телом церкви”, т.е. церковными организациями, и эманациями верующих.
При этом существует и работает принцип обратной связи.
| ..... мне кажется, тут немалую роль играет наличие людей, обладающих плотным физическим телом, которые своими мыслями и чувствами поддерживают существование определенного тонкого участка реальности, отсюда, из плотного мира. |
На мой взгляд, есть некоторое отличие, которое может оказаться той "разницей, которая создаёт разницу". Это отличие заключается в том, что древние маги уходили в созданный ими "островок квантовой реальности" не поодиночке и не после смерти, а одновременно и - что важнее - вместе со своими физическими телами.
Цитата:
| Я понимаю так, что христианский рай, например, отличается от рая исламского. |
Еще раз уточню - нет "христианского рая" и нет "исламского рая". Есть рай англо-саксов, готтов или славян, пропущенный через христианскую доктрину, или рай аравийских бедуинов и прототюрков с гуриями,павлинами, реками вина и пр., скорректированный исламской доктриной. Сами же доктрины мировых реглигий говоят о запутанности более "высокого" уровня. Понятие рая как фактора позитивного воздаяния, а ада как негативного - суть наследия языческого "энергетического" восприятия мира.
(Добавление)
kirhariy
Цитата:
| Это отличие заключается в том, что древние маги уходили в созданный ими "островок квантовой реальности" не поодиночке и не после смерти, а одновременно и - что важнее - вместе со своими физическими телами. |
Это является скорей показателем "количественности", а не "качественности" перехода. Хотя соотношение между качеством и количеством здесь преобретает роль индикатора подготовленности для такого перехода. Если сознание может перейти в состояние "осознанной когеренции" из менее запутанного материального состояния физического тела, а не из более запутанного состояния промежуточного бардо, то это говорит о наличии у него достаточно высокого градиента энергии.
(Отредактировано автором: 05 Марта, 2005 - 13:18:01)
Цитата:
| …анализировал пространство сновидений и пришел к выводу, что я уже неоднократно в этом пространстве/городе бывал, стали всплывать старые сновидения - улицы, дороги, пруды, парки, общественный транспорт, все очень знакомо. |
По-моему, от этого отталкивались Хакеры Сновидений (ХС) при картографировании сновидений. Они исходили из того, что во сне мы все “живем на малом пятачке пространства”, и рано или поздно, отдельные сны начинают сливаться. Об этом пишет Сергей ИзРиги:
…на моей сновиденной карте есть только один город. Он включает в себя элементы многих других городов - фактически, это шаблон понятия "город".
http://dreamhacker.narod.ru/c10224_1.htm
Одна из групп ХС “практиковала уже указанный способ постепенного сращивания сновидений”.
http://dreamhacker.narod.ru/a10302.htm
Так вот “хакеры” заметили, что при правильном ведении практики (при настойчивом поиске нужных мест и аккуратном “ускользании” из мест ненужных) сновидящий начинает вовлекаться в потрясающий процесс. Каждое новое воспоминание и описание сновидения вдруг станет втягивать вас в череду других воспоминаний (десятилетней, двадцатилетней давности). Сотни мест, где вы были сотни раз – и все это в одной яркой вспышке. В такие моменты человек переживает очень мощное состояние. Эйфории в нем мало, скорее какая-то жажда – быстрее! еще! Реальность, близкие вам люди, работа, весь окружающий мир, каким-то образом оставляют вас в покое. Вы здесь и не здесь. На какой- то грани. Сны становятся прозрачными. Вы осознаете себя во сне почти каждую ночь. Достижения пьянят. Слова Кастанеды и дон Хуана обретают новый смысл. Вы видите в них то, чего не понимали раньше. А потом вдруг бах! Падение, полная “обесточка”, и в невыносимой депрессии хочется спрыгнуть с крыши. И снова по крупицам надо собирать силы, продолжая практику. До новых пиков и новых падений... Вот так, ломая какие-то препоны в себе... А потом вы берете свою карту сновидений, разминаете ее и используете по назначению. Она вам больше не нужна. Но к тому времени, как правило, на ней уже не остается “тумана войны”.
Цитата:
| Если сознание может перейти в состояние "осознанной когеренции" из менее запутанного материального состояния физического тела, а не из более запутанного состояния промежуточного бардо, то это говорит о наличии у него достаточно высокого градиента энергии. |
По поводу градиента склонен согласиться.
А по поводу "качественности" или "количественности перехода мне не всё ясно.
Если мы говорим о посмертном существовании в некотором квантовом состоянии и о влиянии на процессы диссипации в таком существовании памяти и чувств живущих людей и эгрегоров, то идеи С.И. Доронина понятны.
Однако же вспомним незабвенного Дона Карлоса и утверждение, что видящие обнаружили на Земле, если не ошибаюсь, сорок миров, формирующих "организацию" и семь миров, формирующих "осознание". И это при том, что линии ДХ было известно по меньшей мере 600 уникальных положений ТС, каждая из которых давала восприятие "своего" мира. Сорок семь и шестьсот - разница большая, даже если считаем, что большинство из этих 600 "миров" полноценными "мирами" назвать можно условно, возможно, это всего лишь "причудливое восприятие" этих самых сорока семи "настоящих" миров. Однако же, с квантовой точки зрения нам ведь безразлично, "настоящие" ли это миры или это "изменённое восприятие настоящих миров"? Это ведь только разные квантовые состояния с разной степенью запутанности? Тогда почему маги учили отличать миры, "производящие энергию", как например, миры неоргаников, и миры, "не имеющие собственной энергии", как, например, мир, в котором существовал город Бросившего Вызов Смерти, (единственным источником энергии для котрого был сам БВС)?
Хотелось бы прояснить для себя - миры, существующие в намерении людей и "независимые" миры, подобные нашему физическому миру (или мирам, где существуют "неорганики") отличаются ЧЕМ? Разной скоростью диссипативных процессов, обеспечивающих ту самую разницу в существовании (сто лет жизни человека в нашем мире и миллионы лет жизни, если он переместится в мир неоргаников)?
А чем может быть вызвана подобная разница и каким образом её можно учитывать и/или использовать (ну, хотя бы для того, чтобы сделать тот же "Город ХС" более устойчивым)?
А если это так, то наша жизнь после смерти зависит от того, останется ли в нас орган, способный трансформировать и формовать энергию. Есть ли орган, способный питать нас энергией - собирать и ассимилировать ее, есть ли орган, с помощью которого можно внешнюю энергию из одной формы переводить в другую (например, достраивать города). Или только органы восприятия, но не трансформации.
Если в нас сохранятся органы, способные трансформировать внешнюю энергию, то мы можем сами поддерживать построенные нами города. Только интересно ли это? По-моему, куда интереснее общаться с другими сознательными существами, в особенности, родственными по сознанию.
А вот если в нас не останется органов, способных собирать и ассимилировать энергию, чтобы питать нас, и органов, способных трансформировать внешнюю энергию, то все, неминуемо распадение.
Всё,что Вы пишете в первом посте топа,давным-давно имеет место быть.
Цитата:
| Давайте разберемся, что значит, что наш мир "порождает" энергию. Он ее не ПОРОЖДАЕТ, он ее ТРАНСФОРМИРУЕТ и ФОРМУЕТ. |
Если говорить только о “нашем мире”, т.е. о классическом домене реальности, о материальном мире, то да, здесь работает закон сохранения энергии, если пренебречь эффектами, связанными с несепарабельностью (кв.запутанностью). Но в совокупной квантовой реальности можно рассматривать более широкий класс физических процессов, связанных с переходом нелокальных (информационных) состояний в локальные (материальные) формы (процесс декогеренции, по сути порождение материи и энергии из кв.информации), и обратный процесс трансформации материи в квантовую информацию (рекогеренция).
Недавно я писал немного о законах сохранения в другом топике:
http://physmag.h1.ru/forum/topic.php?forum=1&topic=6&start=21#1138751094