Нет доступа к файлу data/boardinfo.php или нарушена его структура, либо не верно задан путь к файлам форума! Проверьте права. Версия для печати :: - Форум Физика Магии
Форум Физика Магии » Реализация проектов » Практика ОС и ВТО »
1. энд - 04 Мая, 2006 - 21:41:11
Существует много разных названий для этого явления. Сновидение, астрал, ВТО, фаза и так далее. На форумах люди спорят, чем одно определение должно отличаться от другого. Каковы признаки, по которым можно было бы определить, что именно человек переживает. Лично я придерживаюсь термина сновидение. Мне он ближе. И считаю, что речь во всех случаях идет об одном и том же. Говорить можно о разной степени осознанности, о месте, где именно разворачиваются события, о разных способах входа в это состояние, но, по большому счету, все это одно и тоже явление.
Все люди видят сны. Но очень немногие знают, что события сна можно полностью контролировать. Что во сне можно быть осознанным настолько же, насколько и в повседневной реальности. Помнить о том, кто Вы, какое сегодня число, что предстоит Вам сделать после пробуждения. То есть, Вы контролируете свое поведение во сне так же хорошо, как и в повседневном мире.
Первое, что нужно сделать, чтобы пережить этот изумительный опыт - это поставить перед собой какую-нибудь задачу, которую нужно выполнить во сне. Какую именно не важно. Желательно, чтобы она была проста и понятна. Кастанеда советовал искать во сне руки, мне кажется, что это самое лучшее задание. Хотя я научился сновидеть, поставив перед собой другую цель. Вы, засыпая, даете себе установку:"Сегодня во сне я посмотрю на свои руки, и вспомню, что сплю." Много раз повторять не надо. Два, три раза. И делать это надо до тех пор, пока однажды во сне Вы, наконец, поднимите руки к своим глазам и поймете, что Вы спите. Шок обещаю.) Начинайте прямо сегодня. Это ведь не требует особых усилий или времени. Даже одной этой практики вполне достаточно. Главное - проявляйте настойчивость. Это может занять несколько месяцев. А может произойти и сегодня. Никто этого не знает. Я не хочу сразу Вас перегружать деталями, но хочу сказать, что есть довольно много важных вещей, которые либо препятствуют сновидению, либо способствуют ему. Но зацикливаться на них не надо. Я постепенно расскажу о своих проблемах и опытах. Тогда будет понятно. Еще раз хочу повторить, что даже одной установки на нахождение рук достаточно. Пытайтесь.
Чтобы было понятнее, каким образом появляется контроль в сновидении, расскажу об одном из них.

Мне снится обычный сон. Я в гостях у каких-то людей, чье поведение кажется мне подозрительным. Мы ужинаем, и мне почему-то кажется, что меня могут отравить. Словом, обычный бестолковый сон, который каждый из Вас видит ночью. Я пью из бокала, и чувствую, что ноги подкашиваются, и я падаю. Чувствую, что "душа" отделяется от тела и начинает подниматься к потолку. И в этот момент, переживая ощущение полета, я, вдруг, понимаю, что нахожусь в сновидении. Что это не "душа" оставляет бренное тело, а тело сновидения начинает свое путешествие в мире сновидения. Я люблю летать в них, поэтому чутко реагирую на это ощущение. Именно оно часто бывает ключом к осознанию себя во сне. С этого момента, сосбственно, и начинается сновидение. Сон, который я полностью контролирую. Совершенно осознанно я прохожу сквозь потолок, поднимаюсь над крышей многоэтажки. Осматриваюсь по сторонам и думаю, куда направиться. Я спускаюсь вниз, лечу над улицей еще спящего города, к его окраине. Перелетаю реку, лечу над степью. Разгоняюсь до немыслимой скорости, поднимаюсь к облакам. Летаю в них. Полностью осознавая кто я, где нахожусь и что делаю. Это сновидение.
2. Beaverage - 04 Мая, 2006 - 22:10:43
Я бы все же разделял состояния ОСа и ВТО, имхо разница в энергофактности, в ОСах декорации - продукт тоналя, хотя действующие лица могут быть энергофактными, а могут и т.н. спрайтами...
В качестве прикола расскажу не слишком давний ОС
Я обычно их не намереваю и никакой сновидческой задачи перед собой не ставлю (видимо зря) и поэтому, когда осознаюсь толком не знаю, что и делать, теряюсь, начинаю вспоминать, че бы такого замутить можно было.
Так и тут произошло - полностью осознался прогуливаясь по старинным узким улочкам какого-то зарубежного городка, расположенного в довольно высокогорной местности (говорили там по-французски), до этого я вроде тоже понимал, что я во сне, но сильно не парился и просто следовал развитию сюжета, а тут решил че-нить изменить.
Первым делом взмыл ввысь, так высоко еще никогда не залетал, решил осмотреть окрестности, но вокруг были только серые горы покрытые снегом (время было ночное или поздне-вечернее), еще подумал, что 3D графика слабовата, могли бы получше нарисовать , вернулся ближе к земле, полетал вокруг деревьев, потрогал листья - жесткие и как-будто хватают за пальцы... И тут, да простят меня девушки, я решил "отметиться", трахаться в ОСах еще не доводилось, вот я и решил - для галочки Тут же услужливо загорелось окно, вернее даже стеклянная дверь - за ней милая девушка че-то там хлопотала по хозяйству - метнулся туда, подлетая заметил еще чьи-то ноги (по виду мужские) торчащие из под одеяла, но разумно решив, что мне, с моими честными намерениями, разборки ни к чему просто убрал их из своего сна.
Не знаю, что подумала девушка увидев меня, висящего в воздухе в своей комнате (надеюсь ничего, спрайт все ж ) но глаза у нее были при этом крайне удивленные. Вобщем я не стал терять времени и каким-то образом (телепатически вроде) объяснил ситуацию и свои намерения, вроде она прониклась и тем и другим и возражений не высказала... дальше я детали опускаю, скажу только, что попутно изменял под свой вкус размер и плотность ее груди Короче, так мы повозились какое-то время, а когда стало ясно, чем дело может кончиться, я решил проснуться, так вот жостко продинамил девушку
3. энд - 04 Мая, 2006 - 22:28:13
Цитата:
Я бы все же разделял состояния ОСа и ВТО, имхо разница в энергофактности, в ОСах декорации - продукт тоналя, хотя действующие лица могут быть энергофактными, а могут и т.н. спрайтами...


Beaverage, это как раз и есть результат смешивания различных определений. Кастанеда, который ввел понятие тоналя, говорил о сновидении. О том, что его события могут протекать в обычном мире, в иллюзорном, в мире, где мы можем наблюдать отрицательную энергию. Определить, где находится сновидящий, можно только научившись "видеть" в сновидении. И никак иначе. Другого способа никто не предложил. Поэтому Вы и не можете понять, что именно описали: сновидение или ВТО. Неважно, как Вы будете это называть, но надо понять, что другого способа нет. Полагаться на свои ощущения Вы не можете. Поэтому и будете гадать, что же наблюдали.
4. Beaverage - 04 Мая, 2006 - 22:34:00
Цитата:
Поэтому Вы и не можете понять, что именно описали: сновидение или ВТО.

Для меня как раз предельно ясно - когда ОС, а когда ВТО... какие тут могут быть сомнения не пойму
5. энд - 04 Мая, 2006 - 22:41:08
Вы оказались на улице. Людей вокруг нет. Что это? ОС или ВТО? Как определить?
6. Гость - 05 Мая, 2006 - 07:05:01
Ну во первых по ощущениям ЭТ, при ВТО гораздо более плотное энерговзаимодействие с окружением... потом как я уже сказал по 3D графике в ОСах она довольно примитивная, просто чтоб заполнить пустоту и расчитана на не слишком придирчивый взгляд - будут всякие несуразности, ткучесть, изменчивость... впрочем зависит еще и от количества энергии, которую тональ хочет пустить на ОС (в том числе для восстановления гомеостаза системы, возвращения ТС в обычное положение), можно и фиксануть картину сновиденного мира типа как ХС... только зачем.

Beaverage
7. С.И. Доронин - 05 Мая, 2006 - 17:32:36
Можно, я немного потеоретизирую? Судя по описаниям, которые мне встречались, как я понял, ОС-ы и ВТО все же отличаются, и это различие, прежде всего в физике . ВТО завязаны на более плотные энергии (эфирный и нижний астральный уровень). Отсюда и способы его достижения – своеобразный “отрыв” от плотного тела части его эфирной составляющей практически из состояния бодрствования (релаксированного) или неглубокого просоночного состояния. Для “отрыва” используют методики ощущения и управления своей эфиркой типа “подъема” или “переворота” в своем эфирном теле с предварительной раскачкой энергии (вибраций). При этом вид воспринимаемой реальности близок к восприятию в физическом теле, т.е. человек видит свое оставленное тело, окружающую обстановку, которая близка к реальной – это тоже следствие плотной эфирной энергетики, которая близка к реалу и по своим формам практически совпадает с формой предметных тел.
А ОС-ы, как я понимаю, завязаны на энергетику более тонких уровней (верхний астрал и ментал) – отсюда большая податливость “картинки” нашим мыслям и чувствам. И способы достижения и вхождения в ОС-ы говорят о более тонкой энергетике – из более сильной релаксации: из сна или глубокого просоночного состояния.

Хотя, видимо, иногда трудно провести между ними границу, да и отличить один уровень от другого. Например, привычный вид своей комнаты может воспроизводиться на ментальном уровне (типа по памяти), тогда он не будет связан с плотной эфиркой реальных объектов, и нужно как-то уметь отличать эти внешне похожие ситуации. Могут быть и промежуточные варианты.

Можно подумать о разработке надежных методик, которые позволяли бы определить, на каком тонком уровне (по плотности энергетики) идет осознание и восприятие. Beaverage уже начал об этом говорить, – о более примитивной 3D графике в ОС-ах и т.д.

8. энд - 05 Мая, 2006 - 18:19:35

Beaverage, есть вещи, о которых даже спорить не буду. Слишком много времени потратил на их изучение. И слишком хорошо знаю людей, которые разрабатывают "критерии" отличия ОС от ВТО.) И почему именно они это делают. Просто повторю выводы. Хотите, можете прислушаться.

1) Есть только один способ определить подлинность наблюдаемого в сновидении мира - видение энергии в сновидении. Никаким ощущениям доверять нельзя. Как и виду окружающей реальности. Кстати, не могу понять, откуда взялась сама идея о "плохой" графике? О чем Вы? Если Вы в сновидении, которое полностью контролируете, Вы наблюдаете абсолютно четкую картину, которая НИКОГДА не уступает по количеству деталей или "графике" реальному миру. Чуствуется влияние эгрегора ХС.)))

2) Способ входа в сновидении никоим образом не гарантирует попадание в реальный мир. Я начал писать о входе в сновидение через сон, но сам очень редко им пользуюсь. Я или "отделяюсь" от физического тела или вхожу в картину перед глазами. Эти способы не дают никакой гарантии попадания в реальный мир. НИКАКОЙ. Можно оказаться в реальном мире, просто находясь в обычном сне. В обычном сне. А можно сотни раз "выходить" из своего физического тела в свою комнату, наблюдать там свое спящее тело, но при этом ни разу не оказаться в реальной комнате. Место, где оказывается сновидящий, определяется только позицией точки сборки. И ничем другим.

Цитата:
Можно подумать о разработке надежных методик, которые позволяли бы определить, на каком тонком уровне (по плотности энергетики) идет осознание и восприятие. Beaverage уже начал об этом говорить, – о более примитивной 3D графике в ОС-ах и т.д.


СИД, все уже давно разработано. У людей нет силы, чтобы эти способы опробывать. И желания. Общий уровень сновидящих довольно жалок. Даже тех, кто книги об этом пишет.)
9. April - 06 Мая, 2006 - 09:12:00
Привет всем!
Я тоже, как Энд, придерживаюсь кастанедовских понятий "сновидение" и "врата сновидений". Разделение на астрал или ВТО - это совсем другая система описания. Путаницы и непонятки возникают в попытках свести одну систему описания к другой ФОРМАЛЬНО, минуя глубокое постижение эмпирическим путем.
Достижение и пересечение очередных врат сновидений, успешное решение задач для соответствующих врат - это не просто - разделение сновидений по каким-то там свойствам, это - стратегия развития сновидения как магического искусства, которое, в свою очередь, является необходимой частью более глобальной -стратегии Воина на Пути превращения в Человека Знания.

Каждый выбирает по себе, а, точнее, с учетом своей глобальной жизненной стратегии.
Ведь это возможно, обмениваться своим опытом, признавая право друг друга использовать свою систему описания и не требуя принятия какой-то одной на всех?


(Отредактировано автором: 06 Мая, 2006 - 09:12:28)
10. м.и. - 07 Мая, 2006 - 02:57:48
В сновидениях мы имеем дело не только с разными планами существования, но и с разными воспринимающими эти планы структурами.

Воспринимающие структуры легко поддаются систематике, например:
-ум (сундук)
-чувства (осознавание тела, заяц)
-энергетическое тело (восприятие из него характеризуется нахождением в сейчас, ты не схватываешься ни мыслями, ни чувствами - утка)
-пространство вибрирующей тишины/пустоты (яйцо)
-пространство небытия (игла).

Восприятие каждой из этих структур любого уровня бытия СИЛЬНО ОТЛИЧАЮТСЯ между собой.

А поскольку у разных сновидцев базовым структурам восприятия могут и не совпадать, мы получим разные описания одного и того же опыта.

Предлагаю Биву и Энду ответить на пару вопросов, которые видятся мне важными. Я их исследовал, в том числе во снах.

1. Как я ощущаю тело в сновидении, какие могут быть варианты? Как я ощущаю тело в жизни? Как меняются ощущение тела на разных планах сновидения?
2. Что я могу свидетельствовать, а чем схватываюсь и отождествляюсь с этим? (то же самое, - в жизни, и на разных планах сновидения)
11. энд - 07 Мая, 2006 - 18:45:50
Цитата:
В сновидениях мы имеем дело не только с разными планами существования, но и с разными воспринимающими эти планы структурами.

Воспринимающие структуры легко поддаются систематике, например:
-ум (сундук)
-чувства (осознавание тела, заяц)
-энергетическое тело (восприятие из него характеризуется нахождением в сейчас, ты не схватываешься ни мыслями, ни чувствами - утка)
-пространство вибрирующей тишины/пустоты (яйцо)
-пространство небытия (игла).


м.и., каким образом подобная классификация может помочь моему ученику Пресстону?) Даже если она и верна? Но я уверен в обратном: это просто слова, которые к практике сновидения отношения не имеют. Сновидящие ничем особенным друг от друга не отличаются. Их опыт похож. Точно так же, как похож опыт познания обычного мира. Они смотрят глазами, думают точно так же, как и в повседневном мире. С чувствами дело несколько сложнее: какие то из них периодически дают сбой, иногда, наоборот, можно ощутить нечто, что в обычном состоянии испытывать не приходилось. Тело сновидения представляет собой копию тела физического. Оно невесомо и может изменять форму. Его ощущения не меняются от того, нахожусь ли я в реальном мире или в иллюзорном. Кроме того, определить, где именно Вы находитесь визуально или по чувствам нельзя.
12. м.и. - 07 Мая, 2006 - 20:12:31
Цитата:
каким образом подобная классификация может помочь моему ученику Пресстону?)


Никаким!
Есть искусство для народа, а есть искусство для искусства.

Цитата:
Сновидящие ничем особенным друг от друга не отличаются. Их опыт похож. Точно так же, как похож опыт познания обычного мира.


Это только кажется.
13. April - 08 Мая, 2006 - 15:56:08
С.И. Доронин
Цитата:
Хотя, видимо, иногда трудно провести между ними границу, да и отличить один уровень от другого.

Провести границу и отличить уровни - не трудно.
Если вы хорошо разбираетесь в магическом описании КК в терминах "врат сновидений" и имеете соответствующий опыт, то преодоление каждых врат - и будет переходом с одного уровня на другой .
Если вы хорошо разбираетесь в Кабалле и имеете соответствующий сновидческий опыт, то восхождение по путям Древа Жизни и получение посвящения со стороны той или иной сефиры - вот он - переход с одного уровня на другой.
И здесь обычно вопросов не возникает. Больше всего споров возникает по междисциплинарным вопросам. "ОС или ВТО?" - еще не самый смешной из них.
14. Р. - 02 Января, 2007 - 23:54:56
Это только кажется
Что дверь не скоро смажется.



Powered by ExBB 1.9.1
Original design created by Vjacheslav Trushkin. Converted to exBB by Markus®


[ Script Execution time: 0.0065 ]   [ Gzip Disabled ]