Нет доступа к файлу data/boardinfo.php или нарушена его структура, либо не верно задан путь к файлам форума! Проверьте права. Версия для печати :: - Форум Физика Магии
Форум Физика Магии » Сайт \\Физика магии\\ » Физика »
1. malamba - 11 Декабря, 2004 - 19:23:56
И что характерно.

Каким образом можно перейти от феноменов КМ на микроуровне к макрофеноменам.
Поскольку согласно КМ есть возможность влиять на прошлые события, то можно ли хотя бы в теории создать прибор, меняющий прошлое на макроуровне?
2. Ain - 12 Декабря, 2004 - 10:59:28
Влиять на прошлое невозможно, равно как и на будущее, поскольку ни прошлого, ни будущего не существует. Существует только вечное сейчас. Непрерывно меняющееся.
3. Гость - 12 Декабря, 2004 - 16:56:53
А как быть с нашим восприятием вечного сейчас, которое раскладывается на прошлое, настоящее и будущее, первое и последнее из которых нам неподвластны?
4. Ain - 13 Декабря, 2004 - 06:25:39
Гость
А как быть с нашим восприятием вечного сейчас, которое раскладывается на прошлое, настоящее и будущее, первое и последнее из которых нам неподвластны?
Настоящее не относится ко времени. Настоящее не часть времени.
Время – это прошлое и будущее. Это то, что мы вспоминаем или о чем мечтаем.
В настоящем это нет.
Сейчас вы не воспринимаете настоящее. Сейчас вы в уме, который не может находится в настоящем. Т.е. ум, это механизм реагирования на прошедшее и прогнозирования будущего. Находясь в уме, мы всегда воспринимаем не то, что есть, а то, что преломлено умом через память о прошлом и прогнозами на будущее.
Если вы хотите воспринять настоящее, тогда вам придется выйти из ума. Не упасть из него, как сумасшедший, а подняться над ним. Только вне ума вы будете в настоящем.
5. Гость - 13 Декабря, 2004 - 06:29:44
Мужики! и милые дамы....

Посмотрите на "научные" форумы в сетях...

Вечные двигатели, борьба с СТО и квантовой механикой, просто бред, номальный физик если и заглянет, то поматериться....

Я не призываю бороться с ЭТИМ ....ЭТО было всегда... всегда найдутся люди пытающиеся сделать трисекцию угла, и не знающие закона Бернулли... спорить и убеждать этот нерод бесполезно, им как правило за 40... пусть их.

ФОРУМЫ удобная форма общения.НО недоступная физикам как только появляется нормальная тема стая недоучек налетает со своим информационным шумом....

ПРЕДЛАГАЮ
общаться на обном месте, нар=пример

http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?board=physic

ТУТ я модератор и могу как-то управлять потоком мусора... А дальше уже нужно только созадать КРИТИЧЕКУЮ МАССУ профессиональных физиков и это будет ИНТЕРЕСНО...

был такой ОБЩЕМОСКОВСКИЙ СЕМИНАР В,Л, Гинзбурга... но туда иногда лень иногда просто некогда доехать... а интернет дает воэможность тусоваться круглосуточно и находясь на разных континентах...

прошу!

морозов модератор и человек.
6. С.И. Доронин - 13 Декабря, 2004 - 09:22:25
malamba
Цитата:
Каким образом можно перейти от феноменов КМ на микроуровне к макрофеноменам.
Поскольку согласно КМ есть возможность влиять на прошлые события, то можно ли хотя бы в теории создать прибор, меняющий прошлое на макроуровне?

Физические эксперименты по обращению времени на макроуровне широко известны в ЯМР, например, в процессе кросс-поляризации [M. Ernst, B.H. Meier, M. Tomaselli, A. Pines J. Chem. Phys. 108, №23, 9611 (1998)]. В многочисленных экспериментах по многоквантовому ЯМР в твердых телах (тоже макроуровень) также одной из обязательных стадий эксперимента является обращение времени спиновой динамики, и это реализуется заданной последовательностью радиочастотных импульсов.

Эти эксперименты возможны потому, что спиновые степени свободы достаточно хорошо изолированы от других степеней свободы. Т.е. приборы, “меняющие прошлое на макроуровне” существуют, но эти изменения относятся к спиновой динамике.

Вы же, как я понимаю, говорите об обращении времени в широком смысле, т.е. о возможности унитарной динамики всех степеней свободы некоторой системы.

Общий принцип тот же самый – нужно уметь выделять из окружения и целенаправленно изменять все степени свободы выделенного объекта, т.е. необходимо уметь управлять вектором состояния всей системы.

С теоретической точки зрения здесь есть следующие возможности:
1) изолировать систему от окружения, тогда появится возможность унитарной эволюции этой системы, в том числе, и обращение времени для всех ее внутренних степеней свободы. Но это придется делать “изнутри” системы, поскольку она предполагается изолированной, причем действовать придется из наибольшего пространства состояний этой системы, т.е. изменяя вектор состояния всей системы.
Полностью изолировать систему трудно, легче получить квазизамкнутую систему (псевдочистое состояние), но тогда действовать придется на ограниченных временах, хотя можно будет действовать и “снаружи”.

2) наоборот, перевести объект в максимально запутанное состояние с окружением, но опять придется действовать уже из пространства состояния всего окружения – всей замкнутой (квазизамкнутой) системы, для которой наш объект был составной частью.

Теперь, позвольте немного пофантазировать

Насчет того, как перевести макроскопический объект в нелокальное состояние. Например, я считаю, это можно сделать, создав достаточно большой градиент энергии в теле. Более подробно я писал об этом в статье “Магия запутанных состояний”. Внешне это будет выглядеть, как “растворение” объекта.
Но перевести объект в максимально-запутанное (нелокальное) состояние мало, нужно еще уметь “проявить” его в выбранном локальном пространстве событий (например, в прошлом, или будущем, на этой или на другой планете). Если говорить о технических устройствах, думаю, что такие устройства будут включать в себя квантовый компьютер, который способен сохранить работоспособность в нелокальном состоянии (поскольку он и так работает на нелокальных корреляциях), тогда он будет управлять этим процессом. Таким образом, я вижу две основные части такого технического устройства – силовая установка, создающая градиент энергии и квантовый компьютер, который управляет распределением энергии в заданном объеме, а значит и управляет процессом “растворения” и “проявления” нашей “машины”.

Отмечу еще такой момент. Если мы хотим “путешествовать” в прошло-будущем в пределах нашей планеты, то сойдет и относительно “слабенький” квантовый компьютер, оперирующий в пространстве состояний нашей планеты, как квазизамкнутой системы. Чтобы “полетать” в пределах солнечной системы – квантовый компьютер нужен помощнее, – ну и так далее... Чем больше корреляционная сфера, в пределах которой мы хотим перемещаться, тем мощнее должен быть квантовый компьютер, т.е. он должен оперировать в пространстве состояний большей размерности.

Здесь я вижу аналогию с человеком и его “квантовым компьютером” – сознанием. Человек имеет все необходимое, чтобы самостоятельно, без всяких дополнительных устройств реализовать все то, о чем я написал выше. И многие люди, как сейчас, так и в прежние времена, в той или иной мере уже это проделывали. Я даже считаю, что у человека возможности будут побольше, чем у технического устройства, поскольку наше сознание – это такая “вещь”, которая будет покруче любого квантового компьютера. Единственная проблема – что может не хватить жизни в плотном физическом теле, чтобы проапгрейтить сознание до высокого уровня и не удастся воспользоваться всеми его преимуществами. Вот тут и могут пригодиться технические устройства

В развитии индивидуального сознания я вижу два основных момента:
1) необходимо поэтапно развивать индивидуальное сознание, постепенно расширяя корреляционную сферу (квантовый ореол), в которой оно может работать. Т.е. увеличивать размерность пространства состояний, в котором сознание способно к индивидуальной самостоятельной деятельности.
В эзотерике это соответствует постепенному “освоению” индивидуальным сознанием эфирного, астрального, ментального, каузального, будхического и атманического уровня реальности.
2) индивидуальное сознание должно уметь целенаправленно оперировать в том пространстве состояний, до которого оно добралось (изменять вектор состояния на достигнутом уровне). Умение изменять весь вектор состояния на каком-то уровне реальности означает, что сознание может изменить реальность на всех более низких (плотных) уровнях. Практически это означает, что сознание умеет нужным образом перераспределять энергию, управляя энергетическими потоками. Напомню, что изменение состояния – это и есть изменение энергии, поскольку энергия в квантовой механике является функцией состояния.

Сознание должно уметь отдавать “команды” (потоки энергии) на достигнутом уровне и понимать, какие последствия будут у этой команды на низших уровнях. Это похоже на то, что у Кастанеды называется “намерением”, когда наша команда становиться “командой Орла”, что относится, по-видимому, к проблескам индивидуального сознания на будхи-плане. Поскольку в эзотерике считается, что для индивидуального будхи-сознания уже не существует локального пространственно-временного континуума, как минимум для нашей планеты (возможно и для солнечной системы), т.е. сознание в этом случае находится в пространстве состояния планеты, как квазизамкнутой системы. Вся наша Земля является в этом пространстве состояний нелокальным объектом, а поэтому умеючи, можно “проявиться” на Земле в различные моменты в прошлом или будущем (целенаправленная реинкарнация?), правда интервал этот может быть ограничен, поскольку система все же не полностью изолирована, а находится лишь в псевдочистом состоянии.

Я посмотрел в поисковике о будхи-сознании. Вот нашел подходящую фразу на одном из форумов:
http://www.slavya.ru/rings/viewtopic.php?t=706&view=next&sid=bab78f5b9acd6e35db0a6b5434aa3c4a
Будхи Сознание - это полная победа над временем, когда личности всех реинкарнаций, прошлых и будущих, осознаются как одна в своей истории. Адаптация к этому состоянию (БС) позволит многоразовое воплощение на физическом уровне в контролируемом образе, месте и времени!

Кое-что о будхи-сознании можно также найти в статье Евгения Луценко:
“Комментарии к некоторым катренам общей части Чакра-муни (Суть бытия)”
http://lc.kubagro.ru/artickles/001/001.htm

Следующий уровень развития индивидуального сознания – атманический. Это, как я понимаю, уже уровень Универсума, т.е. максимальное пространство состояний для нашей Вселенной. В этом пространстве состояний уже вся Вселенная нелокальна.

Это близко к тому, о чем пишет Ain
Цитата:
Влиять на прошлое невозможно, равно как и на будущее, поскольку ни прошлого, ни будущего не существует. Существует только вечное сейчас. Непрерывно меняющееся.

Для нас же, находящихся пока в локальном состоянии существуют, и пространство, и время, правда, в наших силах преодолеть эти рамки.
7. Гость - 13 Декабря, 2004 - 22:47:42
С.И. Доронин, вот оказывается, где вы обитаете.
Прочитал Вашу статью ( их несколько, кажется) в "Квантовой магии".
До сих пор под впечатлением.
Серьезно. Более того, Вы очертили несколько принципиальных положений, как мне кажется.
Над этим нужно подумать.
А пока в качестве вопроса:

Что можно считать градиентом энергии в твердом теле?
Можно ли отнести к нему перепад температуры?
Электрический ток в проводнике?

Александр
8. С.И. Доронин - 15 Декабря, 2004 - 04:51:43
Здравствуйте, Александр!
Догадываюсь, кто это, но не совсем уверен

Цитата:
Что можно считать градиентом энергии в твердом теле?
Можно ли отнести к нему перепад температуры?
Электрический ток в проводнике?

Градиент энергии в теле может быть по любой из энергий связи, по любой из степеней свободы, в том числе, это может быть перепад температуры, разность потенциалов и т.д.

9. Гость - 15 Декабря, 2004 - 10:05:56
Еще микровопрос: перводом тела в спутанное состояние мы не разрушаем его?
10. С.И. Доронин - 17 Декабря, 2004 - 02:01:32
Цитата:
Еще микровопрос: переводом тела в спутанное состояние мы не разрушаем его?

Хороший вопрос. Он сводится к тому, сумеем ли мы вовремя осуществить обратный переход, т.е. возвращаемся к вопросу об унитарной эволюции. На микроуровне все более-менее ясно, так в случае спиновой динамики (например, для конечной цепочки ядерных спинов) можно явно указать временной интервал, на котором эволюция будет унитарной, т.е. в течение этого периода мы можем переводить спины в запутанное состояние и обратно. При реализации квантовых вычислений, например, эти времена очень существенны. Для макроскопических тел теоретический принцип тот же самый, но работать придется в пространстве состояний большой размерности, в котором макроскопическое тело можно будет рассматривать, как находящееся в псевдочистом состоянии.
11. Гость - 20 Декабря, 2004 - 10:08:14
Могут ли такие переходы происходить с макротелами спонтанно?
Мне вспоминается некое место в Африке, где урана естественным путем скопилось столько, что скопление превратилось в природный ядерный ректор.
Могут ли где-нибудь в природе ( хм..., во вселенной) возникнуть условия, которые приведут к возниконовению данных КМ феноменов.
Что по Вашему мнению наиболее характерно для таких условий?
12. Вл.Травка - 20 Декабря, 2004 - 11:15:32
Цитата:
Могут ли где-нибудь в природе ( хм..., во вселенной) возникнуть условия, которые приведут к возниконовению данных КМ феноменов.

Возможно, что т.н. "места силы", "нехорошие места" и тд как раз и обладают природными условиями, приводящими к КМ-феноменам. Многие сакральные артефакты типа пирамид, дольменов и пр. как раз и возводились на них.
Цитата:
Что по Вашему мнению наиболее характерно для таких условий?

Одна из гипотез по этому поводу, что подобные места являются точками разлома земной коры, и закономерность их возникновения обуславливаются кристаллической икосаэдро-додекаэдрической структурой Земли.
13. Гость - 22 Декабря, 2004 - 06:52:45
=DeS=
14. Гость - 25 Декабря, 2004 - 22:55:22
С.И. Доронин, а вы читали о многочисленных прикладных группах практиков по выходам в ВФС по методика Чакра-муни в Москве и других городах России? Что вы думаете об этих методиках из недр НПО "Квант" и об этих группах?
15. Гость - 25 Декабря, 2004 - 23:00:04
Наиболее полная дискуссия о Чакра-муни на форуме Сознание (более 650 постов на 45 страницах):
1. http://www.soznanie.org/forum/viewtopic.php?t=112

2. Описание практики выхода в ВФС по методикам Чакра-муни:
http://www.polianka.com/phpBB2/viewtopic.php?t=175

3. Комментарии к катренам Чакра-муни профессора Е.В. Луценко.
Общая (основная) часть:
http://lc.kubagro.ru/artickles/001/001.htm
Специальная (практическая) часть:
http://lc.kubagro.ru/artickles/002/002.htm

4. Научные работы посвященные влиянию катренов Чакра-муни на древнюю и современную науку:
http://www.old.indology.ru/forum8.html
16. С.И. Доронин - 26 Декабря, 2004 - 05:45:59
Я читал катрены Чакра-муни с комментариями Е.В. Луценко. Насчет самих катренов у меня мнение противоречивое. Уж больно много современных понятий в них встречается. Честно говоря, у меня возникли сомнения насчет их древности. В комментариях Луценко тоже обращает на это внимание в отдельных местах, например:

40.
Чем больше вещества в системе,
Тем меньше скорости внутри,
Полями замедляя время,
Пространство ограждает жизнь.

Похоже, что писал како-то древний выпускник физфака, заинтересовавшийся эзотерикой. Странно, что он использует такие термины, как "поля", тем более замедляющие время.


Или вот здесь:

373
Ты сможешь двигаться свободно
Осознавая ход вещей
Без притяжения земного
И видеть кругом без очей.

Понятие о "Земном притяжении" введено в оборот сэром Исааком Ньютоном, практически нашим современником, через много тысяч лет после написания этого катрена. Или может быть нет?


Такой современной терминологии очень много, мне, например, понравился вот этот катрен:

377 (26)
Но это ощущенье лишь,
То дух твой изменивши спектр
Энергий высших сфер и ниш,
Взошел на новый пьедестал, освоив новый вектр.


Энергетический спектр и вектор состояния – практически современная квантовая механика

Насчет своего любимого градиента энергии (силы) я тоже увидел катрен:
41.
Но если сжать пространство силой
И время им насквозь пронзить,
Поля здесь образуют дыру,
Где скорость лишь мгновенья миг.


Можно конечно, для простоты и наглядности представить этот процесс как “протыкание” пространственно-временного континуума и создание в нем “дыры”, но более содержательным, и ближе к сути дела, здесь будет представление о переходе в нелокальное запутанное состояние.

Если говорить насчет прикладного значения этих катренов и методик на их основе то, честно говоря, кроме самых общих указаний, которые в том или ином виде встречаются в любой эзотерической практике, я ничего не увидел. Хотя не исключаю, что есть катрены, которые я не читал, с более подробное изложением методик. Просьба тогда дать конкретные ссылки.
На форумы, на которые Вы ссылаетесь, я заглядывал ранее и читал эти темы (правда, далеко не всё). Если можно, напомните, что такое “методики из недр НПО «Квант»”? Или где о них можно почитать?

Несмотря на то, что сейчас существует огромное количество эзотерических методик и практик, все они основаны на небольшом количестве одних и тех же базовых принципов. Тут сложно придумать что-то новое. На основе старых знаний ничего нового не получится, будет лишь модификация уже существующих методик. А старые эзотерические знания и практики, как мне кажется, давно уже “перепаханы” вдоль и поперек.
Не думаю, что методики на основе Чакра-муни здесь составляют исключение. Хотя, если учесть, что автор катренов знаком с динамикой вектора состояния в Гильбертовом пространстве, точнее даже с динамикой матрицы плотности, как вектора в пространстве Лиувилля (“освоив новый вектр”), и совершенно справедливо связывает эту динамику с изменением энергетического спектра в пространстве состояний большей размерности (“изменивши спектр Энергий высших сфер и ниш”), то он может действительно предложить что-то новое и интересное .

Мое личное мнение – на основе старых знаний сейчас нельзя получить новых прорывных эзотерических методик. Все что здесь можно было сделать – уже давно сделано и “выжато” из них все, что только можно. Качественно новые эзотерические техники (а не модификации старых) сейчас можно разработать только на основе новых знаний, ну, естественно , я говорю здесь о практическом приложении квантовой теории.



Powered by ExBB 1.9.1
Original design created by Vjacheslav Trushkin. Converted to exBB by Markus®


[ Script Execution time: 0.0059 ]   [ Gzip Disabled ]