Нет доступа к файлу data/boardinfo.php или нарушена его структура, либо не верно задан путь к файлам форума! Проверьте права. Версия для печати :: - Форум Физика Магии
Форум Физика Магии » Сайт \\Физика магии\\ » Физика »
1. Гость - 03 Марта, 2005 - 21:36:06
Мне как человеку не обремененному излишним физическим образованием хотелось бы яснее понять что означают термины приведенные в заголовке темы
Кто может объяснить их человеческим русским языком - милости прошу!
Заранее спасибо - тем кто попытается!
2. С.И. Доронин - 04 Марта, 2005 - 04:53:18
Кубит (от qubit, quantum bit) – квантовый бит. В отличие от классического бита информации, который может находиться только в двух состояниях 0 и 1, квантовый бит описывается вектором состояния

|ф>= a|0> +b|1>, (1)

где а и b комплексные числа, которые могут принимать любые значения, удовлетворяющие соотношению |а|2+|b|2=1.
Можно сказать, что квантовый бит с вероятностью |а|2 находится в состоянии |0> и с вероятностью |b|2 – в состоянии |1>. Это обобщение классического бита, который является предельным случаем кубита при |а|2=1, либо |b|2=1.

Запутанное состояние – состояние составной системы, которая не может быть разделена на отдельные, полностью самостоятельные и независимые части, т.е. это несепарабельное (неразделимое) состояние.

В зависимости от величины квантовой запутанности (она изменяется от нуля до единицы) система может состоять из практически полностью отделимых локальных частей, слабо связанных друг с другом (когда мера запутанности близка к нулю). А может составлять единое неразделимое целое, когда мера запутанности равна единице. Тогда система является нелокальной, – в ней нет никаких классических, “видимых” объектов (даже на тонких уровнях).

Разделить на строго независимые части можно систему, части которой находятся в сепарабельном (незапутанном) состоянии (мера запутанности равна нулю). Это можно сделать только в случае системы, части которой никогда не взаимодействовали друг с другом.

Любой объект, который взаимодействует со своим окружением, находится в запутанном состоянии с этим окружением. Величина (мера) запутанности зависит от интенсивности взаимодействия.

Управляя взаимодействием с окружением можно манипулировать мерой квантовой запутанности между составными частями внутри самой системы. Например, замкнутая система может находиться в максимально запутанном состоянии, и не иметь внутри себя локальных (классических) составных частей (подсистем). Но если она начинает взаимодействовать с окружением, то мера запутанности между ее подсистемами постепенно уменьшается, и они “проявляются” в виде локальных объектов. Этот физический процесс называется декогеренцией. Другой стороной этого процесса является возрастание меры запутанности подсистем с окружением, окружение как бы “растаскивает” в разные стороны части того, что раньше было единым целым, и они становятся видимыми, различимыми с нашей привычной классической точки зрения.

Понятие декогеренции применимо и для односоставной системы типа (1) (в которой нет составных частей). В этом случае из нелокальной суперпозиции двух альтернативных состояний система переходит в какое-то одно классическое (локальное) состояние. Например, при измерении кубита (при взаимодействии со считывающим устройством), мы получим одно из двух значений классического бита 0, или 1 с вероятностью |а|2 и |b|2 соответственно.

Существует возможность осуществить и обратный физический процесс – рекогеренцию, т.е. увеличить меру квантовой запутанности между составными частями системы и перевести подсистемы в нелокальное состояние. В частности, кубиты из локального классического состояния 0, или 1 можно снова перевести в нелокальное суперпозиционное состояние типа (1).

Замечу, что процессы декогеренции и рекогеренции – это самые фундаментальные физические процессы в окружающей реальности, известные к настоящему времени в науке. Процесс декогеренции, например, лежит в основе всех известных классических взаимодействий (гравитационного, электромагнитного и т.д.), которые являются лишь его следствием.
3. М. Кацнельсон - 13 Марта, 2005 - 02:10:36
C. И. Доронин:

>Замечу, что процессы декогеренции и рекогеренции – это самые фундаментальные физические процессы в окружающей реальности, известные к настоящему времени в науке. Процесс декогеренции, например, лежит в основе всех известных классических взаимодействий (гравитационного, электромагнитного и т.д.), которые являются лишь его следствием.

Можно поподробнее - Вы что имеете в виду? Вообще я думал, взаимодействия не бывают классическими или квантовыми. Это просто выбор лагранжиана (или гамильтониана), а что Вы с ним потом делаете - уравнение Шредингера решаете или классические уравнения Гамильтона - это отдельная песня. В каком смысле электромагнитное взаимодействие классическое?
4. ономатодокс - 13 Марта, 2005 - 11:58:52
С.И. Доронин

Запутанное состояние – состояние составной системы, которая не может быть разделена на отдельные, полностью самостоятельные и независимые части, т.е. это несепарабельное (неразделимое) состояние.

Вот поэтому и не стоит лезть с квантовыми представлениями в духовную область бытия. Не может быть квантовой физики духа, как и квантовой физики магии. Увы...
5. С.И. Доронин - 14 Марта, 2005 - 03:54:08
М. Кацнельсон
Цитата:
Можно поподробнее - Вы что имеете в виду?

Поскольку декогеренция есть нарушение квантовой суперпозиции состояний в результате взаимодействия с окружением, то любое такое взаимодействие может рассматриваться как канал декогеренции, как процесс, осуществляющий (или сопровождающий) декогеренцию. В физических экспериментах можно изучать различные типы взаимодействий непосредственно в аспекте декогеренции. Это, например, делалось в экспериментах Цайлингера [Nature 427, 711-714 (2004)], где исследовался процесс декогеренции по одному из каналов взаимодействия с окружением (за счет теплового излучения). Небольшая цитата из статьи: "Decoherence by emission of thermal radiation is a general mechanism that should be relevant to all macroscopic bodies."
Различные виды взаимодействий в этом плане рассматриваются как отдельные механизмы декогеренции. Взаимодействия могут быть любые, все, которые сопровождаются обменом энергией с окружением.

Цитата:
Вообще я думал, взаимодействия не бывают классическими или квантовыми…

Я бы сказал, что любые взаимодействия посредством обмена энергией являются классическими, но их следствием является запутывание с окружением, т.е. появляются нелокальные квантовые корреляции.
“Квантовые взаимодействия” – этот термин я стараюсь не употреблять, обычно здесь используется выражение “квантовые корреляции”. В отличие от классических взаимодействий квантовые корреляции не связаны с обменом энергией, не связаны ни с какими физическими полями и взаимодействиями, и не сопровождаются декогеренцией.

Основное отличие классических взаимодействий от квантовых корреляций заключается в наличие декогеренции при классических взаимодействиях.

6. С.И. Доронин - 26 Ноября, 2005 - 10:27:25
To Mike
Майк, а “инфодиполь” и кубит это не одно и тоже?
7. Maria - 27 Ноября, 2005 - 10:51:05
ономатодокс
Зато в психической области ничто не может быть разделено на полностью самостоятельные и независимые части. Может ли психическое равняться духовному или магическому?

Имхо, магическая картина мира основывается на идее запутанного состояния.
8. Гость - 04 Февраля, 2006 - 01:07:34
С. И. Доронин.

Цитата:
"То есть, основная функция мозга и нервной системы, как это не парадоксально звучит – не отражение окружающей действительности, а защита, своеобразный барьер, призванный оградить нас от огромного объема информации, поступающей от внешнего мира, и оставить только весьма небольшой, специфически отобранный материал, который может пригодиться, прежде всего, для биологического выживания человека."






Вот у меня вопрос ,по етому предложению. Мне всегда казалось, что не мозг не доразвит ,а мы недоразвиты до мозга. Вот что имею ввиду.
Наше под-сознание как неосознаваемая часть нашего сознания и неизведанная серединка мозга, обладает всей информацией о мире в сжатом виде. Наше сознание... или скажем так "эго" ,является как раз посредником между внешним миром и центром мозга - подсознанием. Несекрет, что в мозгу скрыты феноменальные возможности в спяшем виде, помойму наше эго является инструментом нашего мозга принимаюшим внешнию информацию и сопостовляя ее с уже имеюшейся в подсознании .., данное действие проявляется как осознание. Тоесть отождествление приxодяшей информации путем высвечивания ее с имеюшейся в подсознании. Таким образом мозг не столь отгораживает от внешнего мира (информации), сколь нами неиспользуется, по ряду причин из прошлого. И получается, эго или сознание, (внимание), является именно тем, что отгорождает от огромного обьема информации... последовательно выбирая и сопостовляя с подсознанием приxодяшию информацию.

SAB
9. Mike - 04 Февраля, 2006 - 12:52:24
С.И. Доронин
Ой виноват - исправлюсь когда-нибудь наверное
Не заметил.
Кубит - величинная,т.е. максимально дискретизированная модэль инфодиполя,ну и мироздания соответственно
Грубо говоря,как только появляется желание описать ЭТО в величинах,то появляется кубит,как один из вариантов.
А логика его построения соответствует логике нашей цивиллизации.
Но она не обязательно должна быть такой,какой она есть сейчас.
Сам не понял,что сказал,но хвостом чую,что не соврал
10. С.И. Доронин - 04 Февраля, 2006 - 20:02:46
Maria
Цитата:
Имхо, магическая картина мира основывается на идее запутанного состояния.

Вы совершенно верно ухватили одну из основных мыслей этого сайта . Я бы только чуть иначе сказал – запутанные состояния позволяют описать физические процессы и явления, лежащие в основе магической картины мира.

SAB

Мне еще нравится модель квантового компьютера в нашем мозге.
http://physmag.h1.ru/theory.files/kkmozg.html
В этом случае можно сказать, что мы в основном используем наш мозговой квантовый компьютер в классическом режиме, – не используем режим квантовый. Это и есть одновременно – неиспользование всех имеющихся ресурсов, и “отгораживание” от большого объема внешней информации. А ресурс квантового компьютера, как известно, экспоненциально велик по сравнению с ресурсом обычного компьютера – это действительно гигантский, просто немыслимый объем обрабатываемой информации. Простой пример, квантовый компьютер всего лишь из 300 кубитов манипулирует информацией 2300=1090 – а это больше чем число частиц во Вселенной (по оценкам 1080). За один такт работы в квантовом режиме согласованно изменяется весь этот гигантский объем информации. Но этот режим аналоговый (типа подсознательного, либо в режиме сверхчуственного восприятия реальности), в качестве дискретной информации мы сможем по-прежнему получить всего 300 бит информации (в нашем примере), но эта информация будет уже максимально проявлена, однозначна, – это уже декогерированный плотный уровень локальных объектов, и эта дискретная информация позволяет в нем ориентироваться.

Mike

Да, вроде, мы уже хорошо поговорили об этом, когда о ежиках беседовали . Ваш ежик и инфодиполь – это одно и то же? То, что кубит – это модель, конечно же, это так. Но с тем, что это дискретизированная модель, к тому же максимально дискретизированная, я бы не согласился . Я обычно смотрю на него как на системную модель, а не величинную. Да и довольно удачно, на мой взгляд, в этой модели объединено и взаимосвязано аналоговое и дискретное описание.

11. Mike - 05 Февраля, 2006 - 17:38:49
С.И. Доронин
Да - душевно
Давно с таким удовольствием не говорил ни с кем
Угу...
Ко мне ж тогда,после нашего разговора,Чёрная Смерть приходила.
И мы всю ночь ёжиков крутили-винтили
Она тоже любитель о божественном поговорить
Это у нас вот в такенную логическую цепочку выстроилось :
Инфодиполь(глобальный принцип) ->
Ёжик (его модэль) ->
Ёжик иголками внутрь (его модэль,применительно к Вселенной) ->
........(тут кой чего не хватает) ->
Кубит(почти полная дискретизация) ->
Бит (применительно к ПС)
Цитата:
Да и довольно удачно

Именно довольно,и именно удачно
Я чесслово - не представляю,как иначе направленность к биту привинтить,но это не значит,что кто то этого не зделает
12. С.И. Доронин - 06 Февраля, 2006 - 20:39:10
Mike
Цитата:
Ко мне ж тогда,после нашего разговора,Чёрная Смерть приходила.

Простое любопытство. А что это за сущность? И почему у нее такое мрачное имя?
13. Mike - 07 Февраля, 2006 - 13:04:12
С.И. Доронин
Одно из претворений смерти.
Несёт смерть истинную - не одного тела.
Специализируется по чёрным колдунам,живым и усопшим,чьи деяния могут непосредственно повлиять на стабильность этого мира.
Мочит не взирая на посты и звания.
Хозяин и его ближний круг в её компетенцию не входят.
Имя мрачное для чёрных.
А так - очень даже приятный пупсик
Я тут где то притчу про волков,овец,пастухов и пр. писал.
Так вот проблема переизбытка волков,и выхода их за допустимые рамки,это - проблема самих волков.
ЕжЕли они,по скудоумию,или же другим причинам перестают это осознавать,то их приходится подправлять ... маненько пуф-пуф



Powered by ExBB 1.9.1
Original design created by Vjacheslav Trushkin. Converted to exBB by Markus®


[ Script Execution time: 0.0048 ]   [ Gzip Disabled ]