Нет доступа к файлу data/boardinfo.php или нарушена его структура, либо не верно задан путь к файлам форума! Проверьте права. Версия для печати :: - Форум Физика Магии
Форум Физика Магии » Сайт \\Физика магии\\ » Физика »
1. С.И. Доронин - 21 Февраля, 2005 - 21:00:15
В современной квантовой теории есть еще одно интересное, и я бы сказал занимательное направление, связанное с коммуникацией и мгновенной передачей информации по квантовому каналу связи на основе квантовой запутанности. Это направление занимается играми, точнее выигрышными стратегиями при наличии квантового канала связи, например, между двумя игроками, в то время как другая пара игроков связана классическим каналом связи.

Неплохой обзор научных публикаций по этому направлению квантовой теории:
G. Brassard, A. Broadbent, A. Tapp, Quantum Pseudo-Telepathy, arXiv: quant-ph/0407221 (22 Nov 2004)
http://ru.arxiv.org/abs/quant-ph/0407221
Авторы называют квантовый канал связи между двумя игроками “псевдо-телепатией”. В аннотации они пишут:

Псевдо-телепатия – удивительное приложение квантово-информационных технологий к коммуникации. Благодаря запутанности, возможно, самой неклассической манифестации квантовой механики, два или более квантовых игроков могут выполнять распределенную задачу без потребности в связи вообще, что было бы невозможным подвигом для классических игроков.

Как осторожно замечают авторы (стр.4), вспоминая при этом эзотерику :
В этом случае, телепатия, казалось бы, была не хуже чем любое другое эзотерическое "объяснение", не так ли?
И чуть далее:
Этот феномен мы называем "псевдо-телепатией", потому что он показался бы столь же магическим, как "истинная" телепатия классическому физику, но все же он имеет полностью научное объяснение: квантовую механику.

То, что раньше казалось “сверхъестественным” с точки зрения классической физики, см. например, статью в нашем журнале: М.К. Романовский, «Телепатия в советские годы»
http://quantmagic.narod.ru/volumes/VOL142004/p4369.html
в рамках квантовой теории получает естественное объяснение, и более того, квантовая механика предоставляет инструменты для количественного описания этих явлений.

Авторы подчеркивают, что основной целью при изучении псевдо-телепатических игр является их экспериментальное приложение при изучении нелокальной природы окружающего мира и телепатии, как одного из проявлений квантовой нелокальности.
Раздел 1.3 статьи называется:
Какие убедительные эксперименты могут быть проведены?

И здесь первый абзац:
Основная мотивация для изучения игр псевдо-телепатии – то, что их физическая реализация обеспечивает наиболее убедительные и свободные от обходов демонстрации, что физический мир не является локально-реалистическим.

Авторы подробно останавливаются на тех условиях, которые необходимо выполнить (обеспечить), чтобы исключить сомнения в результатах экспериментов по телепатии. Речь идет о том, как убедить “заядлого любителя детерминизма” (мне понравился этот термин, дословно “determinism-addict” – наркомана-детерминиста, “обкуренного” детерминизмом ), что классическая физика “is wrong” – ущербна, увечна, которой нельзя доверять, что она является отклонением от истины, упрощением и искажением нелокальной основы реальности.

Во втором разделе своей статьи авторы делают обзор наиболее широко известных к настоящему времени игр псевдо-телепатии.

Они начинают с известной работы Кохена и Шпекера [S. Kochen and E. P. Specker, “The problem of hidden variables in quantum mechanics”, Journal of Mathematics and Mechanics 17:59–87, 1967]. Эту работу часто называют в числе основных в процессе становления квантовой логики. Кохен и Шпекер пытались с помощью скрытых переменных свести квантовую логику к классической, т.е. пытались язык квантовой логики перевести на язык классических теорий – булеву алгебру. Они показали, что это невозможно сделать, построив свой знаменитый контрпример – граф из 117 точек.

Таким образом, квантовая логика тесно переплетается с “телепатическими играми” квантовой теории.
2. С.И. Доронин - 22 Февраля, 2005 - 04:49:55
Мне встретились еще интересные публикации на эту тему ученого из Китая Gao Shan-а. В апреле 2004 г. в журнале Foundations of Physics Letters у него была опубликована статья:
Gao Shan, Quantum Collapse, Consciousness and Superluminal Communication, Found. Phys. Lett, 17(2), 167-182 (2004)
http://www.kluweronline.com/issn/0894-9875/contents

Abstract The relation between quantum collapse, consciousness and superluminal communication is analyzed. As we know, quantum collapse, if exists, can result in the appearance of quantum nonlocality, and requires the existence of a preferred Lorentz frame. This may permit the realization of quantum superluminal communication (QSC), which will no longer result in the usual causal loop in case of the existence of a preferred Lorentz frame. The possibility of the existence of QSC is further analyzed under the assumption that quantum collapse is a real process. We demonstrate that the combination of quantum collapse and the consciousness of the observer will permit the observer to distinguish nonorthogonal states in principle. This provides a possible way to realize QSC. Some implications of the existence of QSC are briefly discussed.

Но мне показалась (судя по абстракту) более интересной его другая статья:
G. Shan, A primary quantum model of telepathy
http://cogprints.org/3065/

Также приведу аннотацию, правда, из другого (парапсихологического ) варианта этой статьи:
http://www.parapsych.org/papers/44.pdf (170 кб)

The physical nature of psi phenomena such as telepathy is an important problem in present science of consciousness. Scientists have basically confirmed the existence of telepathy phenomena through many strict experiments. Then can modern science (e.g. quantum theory) provide a scientific explanation for telepathy phenomena? In this paper, we will seek the possible quantum nature of telepathy from both theoretical and experimental aspects, and will present a primary quantum model of telepathy process. It is well known that even though present quantum theory permits the existence of quantum nonlocality, it does forbid the realization of nonlocal communication or quantum superluminal communication (QSC). However, the usual no-go theorems don’t consider the possible active role of consciousness during quantum measurement process. In a recent paper (see Found. Phys. Lett, 17(2), 167-182), it has been demonstrated that a proper combination of quantum process and conscious perception will permit the distinguishability of nonorthogonal quantum states, and further result in the realization of QSC or nonlocal communication. This is called the QSC principle. On the basis of the QSC principle, we propose a primary theoretical model of telepathy process. According to the model, the telepathy process mainly includes three phases. The first phase is to form the quantum entanglement state of brains, the second phase is to hold the entanglement state of brains, and the third phase is to collapse the entanglement state of brains. When the entanglement state of brains is collapsed by a certain measurement on one of the subjects, the brain states of both subjects turn to be definite states from entanglement state, and the other subject will perceive the change at a distance according to the QSC principle. When in the entanglement state or superposition state, no definite perception relating to the state exists, whereas when the superposition state collapses into a definite state, a definite perception relating to the collapse state appears. Then the telepathy between the subjects may appear. It should be stressed that, even though the above quantum model may in principle provide a primary scientific explanation of telepathy phenomena, there are still some left technical problems such as the expression of high-level telepathy information etc. Lastly, in order to test the QSC principle and the above quantum model of telepathy, some feasible schemes of quantum perception experiments and perception entanglement experiments are further proposed on the basis of present technology. We urge that such quantum perception experiments need to be conducted as soon as possible. If the experiment results are positive, they will have far-reaching influence on the present science of consciousness and psi research, and will help to bridge the gap between the parapsychology and present science.

Автор связывает телепатию с квантовой запутанностью мозга. Попытаюсь своим корявым переводом воспроизвести отдельные абзацы из второй половины этого абстракта:

На основе QSC принципа, мы предлагаем первичную теоретическую модель процесса телепатии. Согласно модели, процесс телепатии главным образом включает три фазы. Первая фаза должна формировать квантовое запутанное состояние мозга, вторая фаза должна удерживать состояние запутанности мозга, и третья фаза – коллапс (декогеренция) запутанного состояния мозга. Когда состояние запутанности мозга сколлапсировано некоторым измерением на одном из субъектов, мозговые состояния обоих субъектов возвращаются в определенные состояния из состояния запутанности, и другой субъект будет чувствовать изменение на расстоянии согласно QSC принципу. Когда они находятся в состоянии запутанности или состоянии суперпозиции, никакого определенного восприятия относительно состояния не существует, а когда суперпозиционные состояния коллапсируют, определенное восприятие, касающееся локального состояния, появляется. Тогда возможна телепатия между субъектами.

Заключении абстракта тоже довольно интересно:
Наконец, чтобы проверить QSC принцип и вышеупомянутую квантовую модель телепатии, предложены некоторые выполнимые схемы квантовых экспериментов восприятия и экспериментов запутанности восприятия на основе существующей технологии. Мы настаиваем на том, чтобы такие квантовые эксперименты восприятия были проведены как можно скорее. Если результаты эксперимента окажутся положительными, они будут иметь далеко идущие последствия для существующей науки сознания и исследования пси-феноменов, и помогут заполнить брешь между парапсихологией и научными представлениями.

Это уже совсем близко к тематике нашего сайта Не мы одни “повернутые” на “заполнении бреши” между наукой и “сверхъестественным” явлениями, вон, и в Китае у нас есть соратники .

И одна из последних его работ, речь уже идет о связи квантов и сознания:
G. Shan, Quantum, consciousness and panpsychism: a solution to the hard problem
http://cogprints.org/3489/

We analyze the results and implications of the combination of quantum and consciousness in terms of the recent QSC analysis. The quantum effect of consciousness is first explored. We show that the consciousness of the observer can help to distinguish the nonorthogonal states under some condition, while the usual physical measuring device without consciousness can’t. The result indicates that the causal efficacies of consciousness do exist when considering the basic quantum process. Based on this conclusion, we demonstrate that consciousness is not reducible or emergent, but a new fundamental property of matter. This provides a quantum basis for panpsychism. Furthermore, we argue that the conscious process is one kind of quantum computation process based on the analysis of consciousness time and combination problem. It is shown that a unified theory of matter and consciousness should include two parts: one is the complete quantum evolution of matter state, which includes the definite nonlinear evolution element introduced by consciousness, and the other is the psychophysical principle or corresponding principle between conscious content and matter state. Lastly, some experimental suggestions are presented to confirm the theoretical analysis of the paper.

3. С.И. Доронин - 25 Мая, 2005 - 05:18:53
Тема телепатии получила развитие на другом форуме:
http://www.lonebird.ru/forum/viewtopic.php?t=38

Там я предлагаю методику по количественной оценке квантовых корреляций между участниками вероятностными методами. Мы попытаемся опробовать ее на практике.
Если кто отважится присоединиться, пожалуйста
4. Вл.Травка - 25 Мая, 2005 - 11:06:36
А почему на другом форуме, а не на этом? Я бы поучавствовал, но не хочется взаимодействовать с некоторыми одиозными сетевыми персонажами - потом окажется себе дороже. Может "переманить" команду участников сюда?
5. С.И. Доронин - 25 Мая, 2005 - 21:13:10
Вл.Травка
Пары могут работать и там и там. Если найдется напарник – вы можете здесь проводить.

6. Никита - 12 Июня, 2005 - 09:45:25
Здравствуйте!

А как вы представляете себе эксперимент по телепатии?

Из того, что я знаю про телепатию, следует, что невозможно передать какую-нибудь информацию в обычном понимании этого слова. Ну, например, никто никогда ещё не передал какую-нибудь фразу, или конкретный образ.

Есть опубликованный эксперимент следующего содержания:
Телепат-излучатель передает своё СОСТОЯНИЕ телепату-получателю. Под СОСТОЯНИЕМ здесь понимается некое измененное состояние психики, условно «медитативное состояние» или «состояние не-ума». Кто знает – поймет. Я уже писал, что в таких состояниях пропадает альфа-ритм (если не ошибаюсь). Для того чтобы получить объективные результаты, которые можно было бы проанализировать, делалось следующее. Мозги телепата-излучателя и телепата-получателя исследовались при помощи энцефалографа (записывались энцефалограммы). Они находились в разных удаленных друг от друга помещениях. Излучатель сознательно входил в состояние не-ума по сигналу (загоралась лампочка), и выходил из состояния, когда лампочка гасла. Включая и выключая лампочку на разные промежутки времени, модулировали СОСТОЯНИЕ получателя. Потом посмотрели обе энцефалограмммы и получили корреляцию. Так конечно можно общаться при помощи азбуки Морзе. По-моему, это опубликовано только в одном месте.

Как я уже писал на этом форуме, у меня лично есть опыт вхождения в СОСТОЯНИЕ вдвоем по телефону. Для людей, которые это чувствуют, эффект очевиден. Только обычную информацию не передать. Передаются нюансы психического (духовного) состояния. Я писал, что я передавал по мобильному телефону своё состояние с Валаама. Фокус в том, что ты должен сначала пообщаться с получателем по телефону (запутать своё состояние с ним), а потом можно и разъединиться. Состояние будет передаваться. Только, конечно, получатель должен быть чувствительным.

Кстати, Сергей, то, что пишут китайцы, очень похоже на то, что говорю я. Если считать, что сознание – это волновая функция мозгов, то мы их действительно переводим в запутанное состояние с одной общей ВФ. Только коллапс потом осуществляет не внешнее измерение, а само сознание. Пока не понятно как. Это какой-то нефизический, а чисто психический (духовный) механизм.

Никита
7. С.И. Доронин - 12 Июня, 2005 - 19:20:20
Никита, я довольно подробно писал о методике эксперимента:
http://physmag.h1.ru/forum/topic.php?forum=8&topic=1
это было как раз перед “отключкой” форума.

Эксперимент уже идет на http://www.lonebird.ru/forum/index.php (в закрытой теме, она не видна для тех, кто не участвует), и проводятся трансляции образов между двумя парами участников. О результатах правда пока судить рано, эксперимент только начинается.

Если найдутся желающие принять участие в эксперименте на нашем сайте, то можно и здесь попробовать.

8. Mike - 23 Июня, 2005 - 16:30:44
С.И. Доронин
Выражение мгновенной передачей информации по квантовому каналу связи лишено смысла.Причинность этого проста.
Передача информации подразумевает сигнал - т.е. носитель и дискретную инфу,которой этот
носитель промодулирован.Передачу можно считать прошедшей успешно,когда сигнал
вызовет запланированное взаимодействие с приёмником.
Максимальная скорость передачи дискретной информации ограничена частотой регенерации
Хаоса,вне которого никакой носитель существовать не может.
На ассоциации мгновенный и дискретный - ставим жирный крест.
Время арифметики закончилось
Аналоговую же информацию передавать нельзя,потому что в Реальности начисто отсутствуют даже аналоги привычного нам ПВК.
Выражаясь дискретным языком,нельзя передать то,что статично,и всегда передано.
Я тоже баловался этими опытами,много общался с видящими(так в моей культуре называют
умельцев непосредственного восприятия).
И нет никакой разницы в том,чтобы говорить с неушедшими усопшими,и такими же видящими
в другом конце коридора,другом конце мира.
Тонкость есть одна.
Чем большая нужна достоверность,тем меньше дискретного должно быть в инфе.
Работа с образами очень хлопотна - дискретного очень много,да ещё и к эмпирическому восприятию сильно прикручено.В таком варианте - нужна полная синхронизация образной системы видящих,а это - полный бред.
Единственно,чего можно сделать - максимально понизить уровень дискретности,т.е. работать на ощущениях как можно более низкого уровня.
Ранее использовались карты с геометрическими изображениями.
Это уже просто непрофессионализм
Такое можно вытворить только от полного непонимания проблемы.
Тепло-холодно ... вот тот уровень,начиная с которого достоверность начинает укладываться хоть в какие то приемлимые рамки.
Перед тем,как доверять видящим - я их проверял.
Дописывал свою инфу поверх программы объекта,а потом просил видящего воспроизвести.
Безотказный способ - я ещё и себя при этом блокировал - из меня хрен прочитаешь...хотя смысла особого в последнем не было.
Я должен был твёрдо знать - кому и насколько я могу доверять.
Работал с теми,у кого сходимость была достаточно высокой.

(Добавление)
Это я всё к тому что задачу надо потщательней сформулировать.
А то бывает - полушь результат,а что он означает
9. С.И. Доронин - 24 Июня, 2005 - 03:55:29
Mike
Цитата:
Выражение мгновенной передачей информации по квантовому каналу связи лишено смысла.Причинность этого проста.
Передача информации подразумевает сигнал - т.е. носитель и дискретную инфу,которой этот носитель промодулирован.

Здесь скорее речь идет не о передаче, а об общей, единой информации, которую имеют системы. В другом топике я тоже немного говорил об этом:
http://physmag.h1.ru/forum/topic.php?forum=5&topic=5&start=17#1119570127

10. Mike - 24 Июня, 2005 - 11:03:03
С.И. Доронин
Цитата:
об общей, единой информации, которую имеют системы

Я ведь не только в Хаос хаживал,но и за него,в то "место" куда реллигии,по мере их развития отодвигали Бога...то самое Изначальное.Это очень сильно меняет личность,впрочем и не только.Вот посмотрел на фотку Алистера Кроули - и вижу - никогда он из проявленного не выбирался,и к магии Хаоса не имеет ни малейшего отношения.
Да,я отдаю себе отчёт о чём вы говорите.
И я о том же.
Только мы рабы собственных терминологий.
Но я надеюсь,что это когда-нибудь пройдёт
11. Гость - 02 Сентября, 2005 - 03:10:51
Религия и Физика. XXI c. Личный опыт.
Кто Я ?
По совету парапсихолога Исраэля Левинштейна занялся религиозной
практикой - медитацией. И однажды, непроизвольно, почувствовал, как на мой мозг накатилась вибрационная волна. Эта волна вызвала вибрацию всех нейронов моего мозга. Они стали колебаться и вибрировать в той же фазе, с той же частотой, что и пришедшая волна. Все нейроны мозга пришли в абсолютно однородное «вакуумное» состояние. А потом я увидел «самого себя», свою духовную сущность. Я смотрел и видел чистый, серебряный круг. И я изначально знал, что вот этот круг - это истинное «я». И это истинное «я» - вечное, неранимое, бесстрастное, духовное, сознательное, эволюционирующее. Это было так точно, так ясно, так реально, что потом, вспоминая и рассказывая кому-то об этом, я говорил ему, что это было «более реально, чем я разговариваю теперь с тобой».
Больше всего меня поразило, что моё истинное «я» - бесстрастно. Ведь я человек эмоциональный. Как же это, что я бесстрастный? И я как-то мысленно задал вопрос: «А любовь?» И так же мысленно получил ответ: «Путь».
Когда видение истинного «я» исчезло, пришла первая мысль. И эта мысль волной накатилась на все нейроны мозга, запрограммировав их одним вопросом: «Как всё объяснить научно?» И я стал рабом этого вопроса. Всё моё время было посвящено
поиску ответа на этот вопрос.
http://www.socratus.com



Powered by ExBB 1.9.1
Original design created by Vjacheslav Trushkin. Converted to exBB by Markus®


[ Script Execution time: 0.0063 ]   [ Gzip Disabled ]