Шаманский фестиваль - скучно не будет

[Любовь]

Это слишком упрощенный взгляд на Сталина.

упрощенный взгляд на Сталина - это миллионы поглощенных Гулагом?!
 чем виноват молодой учитель коммунист, направленный из Ленинграда в Ташкент начальником школы в начале тридцатых, который Сталина боготворил? - а сколько было таких ужасных ошибок?
держава состоялась только потому, что она соответствовала жажде власти Сталина, бо в любом ином виде Сталин утратил бы власть, т.е. то - что он жаждал больше всего на свети...
еще раз повторю, что режим Сталина - единственный, уничтожавших своих идолопоклонников...
 - великое испытание на несотвори себе кумира...

[Любовь]

Вы заблуждаетесь. Один из важнейших драматургических аспектов шаманской работы - трикстерство, шутовство.

давайте таки различать шутовство и породию на него...
 - это как анекдоты, которые бывают многомерные и плоские...
или - чем отличается русский юмор от американского...

Уважаемая Любовь, Ваша трактовка интересна, но далека от сути анекдота

от которой из них?
от плоской? - ессно
я предпочитаю многомерность...

[Владимир Травка]

давайте таки различать шутовство и породию на него...
 - это как анекдоты, которые бывают многомерные и плоские...

"Плоский" или низовой юмор разбивает шаблоны даже лучше

Из статьи Эндрю Н. Джорджа "Следуя голосу силы" :

Однако не следует забывать о том, что многие искусственно созданные правила, то есть не существующие в природе, а составленные именно человеческим разумом, были далеко не случайны. Взять, к примеру, имевшихся среди всех племен людей из причудливого общества Клоунов. У разных народов они носили непохожие названия, но по сути своей были схожи.

Один из старых индейцев племени Апачей говорил: "Люди часто думают, что Клоуны ничего собой не представляют, что они служат только для смеха. Это не так. Я часто подготавливаю для праздника танцоров в масках, но не всегда они умеют найти нужный подход к людям. Тогда я выхожу в виде клоуна, и всегда имею успех. Настоящий клоун знает ключ. Разбирающиеся в этих вопросах люди понимают, что клоун наделен великой силой. Может быть, он даже самый могущественный из всех".

Среди индейцев Сиу никто не мог стать клоуном - хейока, если к нему не приходили в его видениях самые могущественные из духов - Громовые Существа. Эти крылатые сущности многоплановы, но существуют в едином лице ("Я здесь и не здесь, я везде и нигде") и двигаются против хода солнца. Говорят, что у Громовых Существ (иногда их называют Громовыми Птицами) даже нет конкретной формы, но есть крылья, нет ног, но имеются когти, нет головы, но виден огромный клюв. Голосом их является гром, а взглядом - молния. Полнив подобное видение, человек обещает духам служить им на земле по мере человеческих сил. Отказываясь служить Громовым Птицам, человек погибает, пораженный молнией.

"Дурачась перед людьми, клоун в действительности исполняет глубочайшую духовную церемонию, " - утверждает Хромой Олень.

В жаркую погоду клоуны укрываются одеялами, на коне сидят лицом к хвосту, оружие держат наоборот и часто нацеливают стрелы на себя. умываются землей и обтираются после этого водой Но их поступки это не просто демонстрация неправильной природы Громовых Существ (движение против хода солнца). Глядя на клоунов, люди смеются, радуются, а именно веселый человек раскрывает свое сердце, и R него легко проникают высшие силы.

Когда к Эскимосам приходят гости из соседней деревни. клоуны без остановки развлекают их всю ночь напролет, чтобы дать им возможность подключиться к нужным вибрациям.

Безумные Танцоры Арапахо и Смешные Люди Кахуилья превращаются просто в сумасшедших, чтобы рассмешить свои деревни и никого не оставляют в покое. Они доходят до того, что даже швыряют в людей горящие угли. Обманчивые Лица Ирокезов могут ворваться в дом и, набрав ладони золы. начинают всех ею мазать, громко крича. Клоуны Ассинибойнов считают необходимым не только смешить соплеменников, но и пугать их. Среди Апачей положено путать детей страшными историями о клоунах, которые могут посадить малышей в сумку, унести их прочь, а потом съесть. Распугивание народа, похоже, было весьма популярно среди этих странных обществ. Так Глупые Танцоры Квакиутлей временами принимались метать камни и дубины в людей, вызывая ужас в деревне, а иногда даже убивая кого-нибудь. Невольно на ум приходит сравнение подобного поведения древними даосскими мастерами, которые в середине разговора учеником могли внешние хватить его палкой по лбу и тут же поинтересоваться, какие мысли сейчас в голове у ученика. Этот непонятный на первый взгляд способ, мгновенно превращал голову слушателя в пустой сосуд, все мысли из-за внезапного удара улетучивались из головы, и человек становился пустым. Это было своего рода прочищение. Учитель сразу мог начать говорить о чем-то другом, более важном, и несколько позже ученик начинал хорошо вспоминать именно это место в разговоре, так как там была выразительная пауза

Шайенские Люди Наоборот не только сидят вверх ногами, но даже умудряются свою палатку устанавливать таким образом, что шесты находятся не внутри, а снаружи. Люди смеются, показывают пальцами, но при этом любопытствуют, как же это так происходит, что жизнь, идя обратным порядком, все-таки остается жизнью?

[valeriy]

упрощенный взгляд на Сталина - это миллионы поглощенных Гулагом?!

Я понимаю твое беспокойство - не надо было напрягать чрезмерно силы народа, чтобы вылезти из разрухи и в лучшем случае из аграрной страны. Но тогда бы ее участь была предрешена. Ее по просту разорвали бы на части. Конечно можно сказать - ну и к лучшему, сейчас мы жили бы не хуже Финнов. На эту реплику можно ответить так - да, жили бы, довольствуясь подачками с барского стола. Не подобную ли участь для России мечтают уготовить всякие там Тэчер, Бзежинские, Олбрайты и прочие геополитики, мечтающие владеть огромными сырьевыми запасами России и ее водными ресурсами? Маргарет Тэчер вообще как-то проговорилась, что на просторах России достаточно иметь только около 20-50 миллионов населения (ровно столько, чтобы обслуживать инфраструктуру нефте- и газо- добычи). Мадлен Олбрайт проговорилась, что очень несправедливо, что Россия владеет такими огромными запасами с бестолковым населением. Ну и так далее, можно приводить и приводить высказывания западных геополитоков. Но суть одна - по большому счету, Россия является лишним образованием на Земном шаре.

Приводить Сталину подобные обвинения - это не понимать политическую обстановку в мире. Да, ГУЛаг - это, по сути, рабский труд и не самый производительный на необъятных просторах СССР. Ну а что-нибудь более производительное можно было бы придумать в ту пору. Да, много людей было загублено (и как оказывается, почем зря). Но кто были исполнителями? Не из среды ли русских были вертухаи, многим из которых доставляло удовольствие причинять страдания заключенным. Кстати, было бы весьма любопытно ознакомиться со списком фамилий, которые составляли эту гвардию виртухаев. Мы знаем только верхушку этого айзберга, такие как Ежов, Ягода, Берия. Они запускали конкретный механизм по перелопачиванию заключенных в ГУЛаге.

великое испытание на несотвори себе кумира...

Здесь ты права. Тем не менее, когда людей поднимают на свершение тех или иных грандиозных дел, кто-то должен быть впереди. И этот кто-то есть тот, кто готов "идти на амбразуру" первым. Так было всегда, так будет и впредь. А Петр первый когда закладывал Ст.-Петербург, сколько он сгноил крестьян в этих болотах. Тоже ведь изверг. Не надо было приобщать Россию а Западу. Ходили бы в зипунах и ничего. Сейчас, например, Медведев обратился с открытым письмом к народу. Каждый в праве для себя или поерничать над письмом, или вообще послать куда подальше. Но от этого наше будущее ближе не станет, если только наоборот отдалится. Не думаю, что такой первод экономики с сырьевой на инновационный путь развития будет такой уж безболезненный. Особенно это касается тех, кто адаптировался и привык жить в такой стране, сырьевом придатке запада.

[Любовь]

"Плоский" или низовой юмор разбивает шаблоны даже лучше

я ни чего не имею против приведенных примеров...
они - прямое доказательство игры или работы уровней развития осознания

[Любовь]

Я понимаю твое беспокойство - не надо было напрягать чрезмерно силы народа, чтобы вылезти из разрухи и в лучшем случае из аграрной страны.

ууу...
типа цель оправдывает средства...
а в результате бывшая аграрная страна чуть с голодухи не опухла... потому как, работать народ отучили...
Россия выжила на личностях, которым власть была на фиг не нужна, вопреки тому, что творил вождь народов...
если бы в России жили только его подобия, от России бы ни чего не осталось...

[valeriy]

Россия выжила на личностях, которым власть была на фиг не нужна, вопреки тому, что творил вождь народов...
если бы в России жили только его подобия (Сталин, моя расшифровка), от России бы ни чего не осталось...

Это кого ты имеешь в виду, Туполева, Курчатова, Королева, Сахарова, или Солженицина? Первые четыре человека как подвергались репрессиям, так и были обласканы властью. В результате они получили большие возможности для реализации своих планов. Как бы ни хотелось представить дело таким боком, что они творили вопреки власти, ничего путного не выйдет. Все финансы были в руках власти и она распоряжалась ими по своему усмотрению. А коль скоро дело касалось создания ракетно-ядерного щита, здесь власть не скупилась.

А сейчас олигархи владеют несметными финансовыми ресурсами. Ты видела где-нибудь, чтобы они делились своим наворованным? В лучшем случае им Англия "благосклонно" позволяет делать вложения во всякие благотворительные проекты, типа - подкармливать игроков Челси, реставрировать старые замки, или скупат тяжеловесные яхты.

[Любовь]

А сейчас олигархи владеют несметными финансовыми ресурсами. Ты видела где-нибудь, чтобы они делились своим наворованным?

обида ни когда не была лучшим советчиком...
Вы ни когда не задумывались над тем, какой денежный ресурс Вы способны освоить без вреда для себя?

[valeriy]

Вы ни когда не задумывались над тем, какой денежный ресурс Вы способны освоить без вреда для себя?

Это эмоции. А факты говорят о другом. И вопрос не в том, какой денежный ресурс я могу освоить. Совсем недавно самый кричащий факт - авария на Саяно-Шушенской ГЭС. Сутью является то, что давно не станции проводились профилактические работы этого сложного оборудования. А суть в том, что впереди стояла прежде всего задача выжать как можно больше прибыли. Как говорят "от жадности готовы у коровы вырвать вымя, лишь бы больше получить молока". А как до ремонта блока, так давайте чинить вместе.

Эта авария чем-то напоминает аварию на Чернобыльской АЭС. Чернобыльская авария показала, что Советский Союз не в состоянии управляться с такими объектами. А авария на Саяно-Шушенской ГЭС является первым сигналом (но не последним), что настоящая Россия не в состоянии управляться с такими объектами. Если решат, что с такими объектами не в состоянии управляться частные собственники, это будет правильное решение.

[Любовь]

Если решат, что с такими объектами не в состоянии управляться частные собственники, это будет правильное решение.

т.е. не все человеки способны осваивать большие денежные ресурсы в товарном их эквиваленте...
а почему? - потому как вождь народов освободил советский народ от ответственности за частную собственность - а это умение накапливалось поколениями... и без нее ответственность за общественную собственность оказалось весьма призрачным, потому перераспределение и произошло...
 Вам кто-то что-то остался должен?

[valeriy]

Вам кто-то что-то остался должен?

Вопрос поставлен не верно. Должны-ли народу России, который в Советские времена своим трудом создавал материальные ценности (а также и народы Украины, Белоруссии, Казахстана, и других народностей бывшего СССР), которые сейчас беспощадно эксплуатируются (т.е., без отчислений на какие-либо профилактические и инновационные работы) с целью получить как можно бОльшую прибыль и вывода ее в зарубежные банки. По сути, это означает только одно - идет неявная война против собственного народа.  

[Владимир Травка]

valeriy, не знаю какое отношение поднятые Вами вопросы имеют к шаманскому фестивалю , но под каток  репрессий Советской власти попали и шаманы коренных народов:

http://seniva.livejournal.com/28118.html

[Любовь]

По сути, это означает только одно - идет неявная война против собственного народа.

а раньше Вы такую войну не замечали?
- по мне так мало что изменилось...
а вот те, кто знают, что им ни кто ни чего не должен, т.е. умеющие полагать на собственные силы и возможности, в любые времена живут гармонично по собственному уровню развития осознания, которому соответствуют определенные способности аккумулировать соответствующий объем любых ценностей в любом эквиваленте...
у Вас же психология раба, т.е. того, кого кто-то должен содержать... в каких условиях - это уже вопрос третий...
- психология, которая насаждалась в совке и при Сталине и позже... но и тогда были человеки, которые уже не поддавались такой обработке, равно как и западной обработке, которой поддались большинство десидентов...
мало кто и сейчас способен войти в сотрудничество уникальных личностей, без оглядки на провсякие, но режимы... потому как сейчас все государства таки режимные...
так, например, у самой активной мужеской половины населения хваленой Швеции на отдыхе разговор сводится к трем вопросам:
откуда ты, сколько тебе лет и как насчет секса сегодня...
- ну оч развитый интеллект...

Вы бы согласились сейчас работать в шараге, за решеткой, ессно, а не вольнонаемным, с полным ограничением свободы, в творческом плане в том числе?

[valeriy]

valeriy, не знаю какое отношение поднятые Вами вопросы имеют к шаманскому фестивалю

Владимир, извиняюсь больше не буду флудить.

у Вас же психология раба

Человек не свободен от общества, так же, впрочем, как и общество зависит от человека. Это уловки либерастов, провозгласивших, что человек является атомизированной единицей, свободной от всех. А поэтому он никому ничего не должен и ему тоже.

[Любовь]

Человек не свободен от общества, так же, впрочем, как и общество зависит от человека.

и это верно...
 вот только каковы ожидания от этих связей?
именно эти ожидания, стремления акцентироваться на неких определенных параметра, которые могут и вовсе не принадлежать системе "индивид-общество", и порождают все то, чем Вы живете...

самый лучший вариант ожидания: мне ни кто ни чего не должен, но я должен всем - который и гарантирует равноправное сотрудничество, Вам похоже не подходит...