Тенденции политэкономической эволюции

[Ариадна]

Ну, то есть европейцы пришли к ним просто поторговать, а рекреации - это такой прообраз супермаркетов? Или это были лечебно-карантинные учреждения для не имеющих иммунитета индейцев?

А как вы ещё видите расширение цивилизации? Если бы злые европейцы не проникли на континент, индейцы до сих пор бы продолжали снимать друг с друга скальпы, ходили в набедренных повязках и вымирали в собственных вигвамах не дожив даже до среднего возраста
Современные резервации индейских племён - это и есть своего рода внегосударственные или офшорные образования, на их территориях не действуют многие законы, индейцы освобождены от многих налогов. А что есть? - Местное самоуправление. Так что по сравнению с обычным американским человеком - свобод у них намного больше. Базы отдыха, рестораны, шикарные отели, казино, расположенные на территории резерваций - всё это принадлежит индейцам.

[Ариадна]

Государство по сути - это общее вложение, типа страхования или банка, форма концентрации общих средств, для развития и для более эффективного влияния на возможные негативные явления, форма общественного воздействия. Государство становится злом лишь тогда, когда руководящие лица вместо того, чтобы исполнять волю народа, поставившего их на должность, начинают думать, что народ сам должен им подчиняться, как, например, сейчас думают в Киеве относительно Луганска и Донбасса.

Чтобы государство действительно было интегрированной системой общих вложений - у верхушки его должна существовать обратная связь с народом. Низы, в данном случае выполняют роль своеобразных датчиков, нервных окончаний, ориентируясь на которые глава государства и принимает те или иные решения.
Если же нервные окончания перестают выполнять свою функцию, так как решили, что им там наверху виднее, - верхушка, какой бы она замечательной ни была - поражается той самой куриной слепотой, о которой вела речь Пипа. Организм с атрофированной нервной системой - постепенно погибает, что сейчас и происходит с Россией.

[Корнак7]

Организм с атрофированной нервной системой - постепенно погибает, что сейчас и происходит с Россией.

Ничо-ничо! Хокинг живет и мы не сдохнем. А ты была бы совсем хороша, если бы твоя критика не была бы такой однобокой. Потому тебе и достается.

[Корнак7]

В америке были не только европейцы

Как русские с индейцами воевали.

Когда говорят о Русской Америке, тема взаимоотношений русских колонистов с индейцами затрагивается косвенно. Возникает ощущение, что там царил мир и согласие. Но это не так. Индейцы воевали с русскими.

Первые стычки.

Очевидно, что при освоении Аляски первым русским поселенцам пришлось налаживать связи с местным населением: индейцами и алеутами. Если с аулеутами отношения чаще всего были мирными, то индейские племена были настроены не так дружелюбно. Особенно воинственным нравом отличались тлинкиты. Первое серьезное столкновение произошло 21 июня 1792 года. Индейские воины Якутат-куана вышли в набег против чугачей и по дороге нанесли серьезный урон русскому лагерю Александра Баранова на острове Нучек. Подошли индейцы ночью. Раскрашенные черной краской, в доспехах, они застали спящий лагерь врасплох, даже несмотря на то, что там дежурили часовые. Караул заметил приближавшихся тлинкитов только на расстоянии десяти шагов. Оказать полноценное сопротивление было весьма затруднительно, но проснувшиеся колонисты все же отбили нападение. Когда Баранов подсчитал потери, оказалось, что из русских погибло двое человек, также были убиты девять кадьякцев. Еще пятнадцать человек получили ранения. Потери индейцев были ещё существеннее. Часть своих воинов они забрали при отступлении, но смогли забрать не всех. На берегу после отхода осталось ещё двенадцать тел. Конечно, не на шутку взволнованный Баранов поспешил с возвращением на Кадьяк, опасаясь внезапного вторжения тлинкитов в Кенайский залив. По прибытии на место он сразу же написал письмо в Правление Компании с требованием отправки оружия и военного снаряжения. Дословно он написал следующее: "колчуг или пансырей сколко можно более... и ружья со штыками весма нужны в опасных случаях, сколко нибудь гранат и поболше пушки". С этой ночи Александр Баранов до самого конца своей жизни на Аляске не снимал кольчугу, которую носил под одеждой. Понесшие же серьезные потери тлинкиты также поняли, что с русскими так просто не сладить, и стали запасать как можно больше огнестрельного оружия, которое получали, по большей части, в обмен на ценные меха, от англичан и американцев.

Каланы и мушкеты.

В 1794-1799 годах русские промысловые партии всё глубже проникали в страну тлинкитов, основывая там опорные базы и ведя хищнический промысел калана. Пушнина была настоящим "мягким золотом". Её промысел велся в огромных масштабах, усиливаясь от конкуренции. В гонке за мехом участвовала РАК, английские и американские моряки, а также местные аборигены, которые при помощи бартера могли рассчитывать получить дефицитный товар. Способы добычи меха были у конкурирующих сторон разными. Русские добывали шкурки сами, а также посылая за ними подневольных алеутов. В районах промысла "вырастали" укрепленные поселения. Английские и британские торговцы поступали иначе. Они предпочитали вести торговлю с тлинкитами и покупать пушнину у них. Взамен шкурок индейцы получали от торговцев ткани, боеприпасы, оружие и спиртное. Российско-Американская компания не могла поступать подобным образом. Во-первых, потому что не имела в наличии ценных для индейцев товаров, во-вторых, потому что у русских действовал запрет на торговлю оружием. Русские колонисты серьезно досаждали индейцам, поскольку вели промысел в хищнических масштабах (к 1840 году каланы были полностью истреблены, что стало важным фактором при продаже Аляски). Усиление русского присутствия грозило и тлинкитам и англо-американским лишением прибылей. Надо ли говорить, что "наши западные партнеры" нарочно настраивали индейцев против русских.

Нарастание вражды.

Вражда между русскими и тлинкитами только нарастала. Летом 1802 года это вылилось в так называемое восстание тлинкитов. Индейцы выслеживали русские партии и проводили массированные набеги. В июне большой отряд тлинкитом в количестве 600 человек, дождавшись, пока основные силы русских уйдут на промысел, атаковал "столицу" РАК Ситку, в которой осталось всего 15 человек. На следующий день индейцы также уничтожили ещё один русский отряд, которым руководил Василий Кочесов. Кочесов, опытный охотник, один самых метких русских стрелков, был для индейцев "врагом номер один". Тлинкиты называли его "гидак", то есть алеут, поскольку мать Косечова была с островов Лисьей гряды. Взяв в плен отряд Кочесова, индейцы не стали их сразу убивать. По словам К.Т.Хлебникова, "варвары не вдруг, но повременно отрезывали у них нос, уши и другие члены их тела, набивали ими рот, и злобно насмехались над терзаниями страдальцев. Кочесов ... не мог долго переносить боли и был счастлив прекращением жизни, но несчастный Еглевский более суток томился в ужаснейших мучениях". Была атакована индейцами и "ситкинская партия" количеством больше 150 человек. По большей части алеуты. Потери Российско-Американской компании в этих столкновениях составили 224 человека.

Золотой шлем.

Разгрома Ситки Баранов простить не мог. Через два года он отомстил тлинкитам. В 1804 году его отряд, состоящий из 150 русских и почти тысячи алеутов пошел на завоевание Ситки. В Ситке к Баранову присоединился также Лисянский, совершавший кругосветное плавание на корабле "Нева". Это было по-настоящему счастливое для русских обстоятельство. Огневая мощь "Невы" была не лишней. В выстроенной индейцами деревянной крепости засело полторы сотни бойцов. Сначала они успешно отражали атаки русских, отбили штурм и даже серьезно ранили Баранова в руку. Однако русские не отступили. Индейцы, поняв, что отбиваться бесполезно, покинули крепость. Потери русской коалиции составили около 20 человек. 8 октября 1804 года над Ситкой был поднят русский флаг, началось строительство форта и нового поселения. Здесь же Баранов основал Ново-Архангельск. Стычки между русскими и индейцами, продолжались вплоть до середины века, но уже не с таким накалом. Через несколько лет после основания Ново-Архангельска тлинкиты, в знак примирения, даже принесли Баранову золотой шлем.

[Участник]

Речь о том, чтобы нормальные люди научились управлять ненормальными, стоящими у власти.

А это уже чистая фантастика. Это все равно, что травоядные агнцы вдруг начнут жрать хищников волков ...
У украинцев есть ироническая пословица в тему: "дай бог нашому теляті да вовка з'їсти"

Ну это к вопросу целостности и непредвзятого диалектического взгляда. Неудивительно, что вы не видите, откуда взялся Бог, и считаете его первопричиной всего. Пипа тут пыталась говорить о разных взглядах на одно и то же, хотя и не совсем удачно, так вот любая Жертва существует благодаря Хищнику - и это только половина картины. Ибо любой Хищник существует благодаря своим Жертвам. Хищник и Жертвы - это воплощённая интерпретация абстрактной диалектической пары противоположностей, как чёрное и белое, например. Как "лево" и "право". Утверждение о том, что правят Хищники - аналогично утверждению того, что правит "левое" над "правым", что является абсурдом. Трезвый и целостный взгляд говорит о том, что противоположности любой пары - равноправны. Грубо говоря, перестаньте быть Жертвой - исчезнет и Хищник.

Другая наглядная аналогия - банк и вкладчики. Банк существует благодаря вкладчикам. И в то же самое время, вкладчики могут пользоваться услугами банка, когда это необходимо, беря в кредит сумму, намного бОльшую, чем они могли бы положить в банк они сами. В результате имеется паритет, между банком и кладчиками, никто из них не главнее, имеем взаимовыгодное сотрудничество. Если обладаете абстрактным мышлением, то уже должны увидеть определённое соответствие: банк - аналогия руководителей, а вкладчики - аналогия граждан (избирателей). Т.е. именно граждане дают силу и полномочия руководителям. И также именно граждане по своей воле становятся их жертвами, когда забывают о том, что именно они дают силу и полномочия руководителям.

У Кастанеды можно видеть другую наглядную аналогию - тональ и нагваль, тоже пара противоположностей, приходя к равновесию которых, маг приобретает магические способности. Цитата:

Тональ должен быть защищен любой ценой. Корона должна быть с него снята, однако он должен оставаться как защищенный, поверхностный наблюдатель. Любая угроза тоналю обычно оканчивается его смертью. А если тональ умирает, то умирает и весь человек. Из-за его врожденной слабости, тональ легко уничтожить, и поэтому одним из искусства равновесия воина является вывести на поверхность нагваль для того, чтобы уравновесить тональ.

Тональ - это структура государства, в нашем случае. Если её запустить, то она из помощника становится единовластным диктатором. Баланс тоналя и нагваля означает полное осознание того, что граждане избирают себе руководителей, для того, чтобы те, в свою очередь, могли руководить гражданами. В результате никто не главнее, и ещё не известно, кто кем командует - командование идёт в обе стороны. И это фантастика только до тех пор, пока большинство наших граждан не придёт к такому осознанию. Вот для вас, к примеру, и для Пипы, вся эта философия - тёмный лес. Потому вы и являетесь Жертвами. И всё, что вам остаётся - хула чиновников, т.к. вы не видите их зависимость от вашего к ним отношения.

[Участник]

Чтобы государство действительно было интегрированной системой общих вложений - у верхушки его должна существовать обратная связь с народом. Низы, в данном случае выполняют роль своеобразных датчиков, нервных окончаний, ориентируясь на которые глава государства и принимает те или иные решения.
Если же нервные окончания перестают выполнять свою функцию, так как решили, что им там наверху виднее, - верхушка, какой бы она замечательной ни была - поражается той самой куриной слепотой, о которой вела речь Пипа. Организм с атрофированной нервной системой - постепенно погибает, что сейчас и происходит с Россией.

Всё как раз наоборот - в настоящий момент нервная система восстанавливается, и потому организм оживает. Если бы Россия погибала, как вы голословно утверждаете, то не было бы той шумихи в мире, которую мы наблюдаем повсеместно ("Россия завоёвывает государства", "Россия посылает подводные лодки", "у наших границ замечен российский самолёт", "Россия плюёт на Америку", "Россия организует БРИКС и общий фонд", "Путин накинул плед на плечи первой леди Китая" и т.д. т.п.). Сам Обама (!) поставил активность России на одно из первых мест, с чем надо бороться, наряду с ИГ и вирусом Эболы. Хорош "покойничек", нечего сказать.))

[valeriy]

Посты Пипы и Олега.Ол. лучше всего отражают реальную ситуацию, творящихся вокруг России и Украины событий. Добавлю свое видение. Не секрет, что план Анаконда, запущенный сразу вслед за уходом Горбачева (а возможно и несколько раньше - во времена позднего Брежнева) в действии. Напомню - это медленное удушение всего пост-советского пространства до состояния разрозненных феодальных княжеств-государств, где во главе этих государств сидели бы управляемые марионетки.

Все шло хорошо. Оставался самый большой огрызок - Россия, во главе которого сидел пьяный самодур - Ельцин. Но вот Ельцин добровольно (добровольно ли?) отказывается от правления этим огрызком и передает власть какому-то мальчику на побегушках - Путину. Я не оговорился, таким он и принимался Западом на первых порах, а конкретнее Биллом Клинтоном (матёрым политиком, поставившим раком Югославию). Именно Билл Клинтон попросил - "послушай Володя, позволь нашим подводникам шандарахнуть по "Курску", во время ваших североморских учений. Ничего с "Курском" не случится, поскольку наши шандпрахнут торпедой-болванкой" (не боевой торпедой). Что случилось в момент встряски "Курска", остается только гадать. Но как и предсказала Ванга - "Курск" утонул. Именно в этот момент наступил для Путина час прозрения, так сказать он испытал катарсис. Затем была Мюнхенская речь Путина, недавно Валдайская речь. Анаконда явно почувствовала, что ее кольца достигли какого-то рубежа, дальше которого ее тело начинает испытывать уколы.

В этой геополитике один из крупных огрызков бывшего СССР - Украина играет очень важную роль по удушению России. К сожалению, Российские бездари-политики относились к этому как-то не то, что несерьезно, они вообще ни как к этому не относились (теперь-то задним умом, мы понимает, что они оказались в данном вопросе бездарями). Теперь мы видим то, что видим. Крым - вожделенный приз для "Западной дерьмократии" - уплыл в последний момент у них из под носа. А ведь как было бы замечательно, что русских в Крыму запугали бы событиями, наподобие тех, что произошли в Одессе; Севастопольскую база ВМФ выперли бы из Крыма; и со временем там обосновался бы флот НАТО. К счастью этого не случилось. И не случилось прежде всего благодаря крымчанам. Они то прекрасно знали, чем все это кончится, прояви они безволие. "Вежливые человечики" только-лишь обеспечили порядок, чтобы уберечь Крым от кровавого майдана.

А что касается Юго-Востока Украины, хотя он и был пристегнут к Украине большевиками, на правах ее областей, в отличие от Крыма, здесь вопрос не так однозначен. Все же Крым был волюнтаристски передан Украине Хрущевым, когда мы все были единым братским народом, населявшим просторы СССР. И в момент, когда на Украине произошел захват власти хунтой, Крым решил, что оставаться ему в составе Украины становится опасно. Почему я употребил оборот "захват власти хунтой"? А как вы еще можете квалифицировать то, что Янукович, казалось-бы своей подписью передал власть новоявленным "революционерам", оставаясь в роли ни чего не значащего зитц-председателя, на него в первый же день началась облава с целью физического устранения.

Юго-Восток скорее всего останется на уровне непризнанного государства. Юго-Восток, который протянется от Луганска, Донецка и вплоть до Одессы.

Ну а что касается России, она сейчас заинтересована остановить сжатие колец Анаконды и окружить себя дружественными государствами, в которых люди хотят жить мирно, растить детей, и торговать своей продукцией. Сейчас Россию представляют агрессором только потому, что настал момент, когда отступать уже некуда - анаконда плотно облегла вокруг границ России (только Китайско-Монгольская граница свободна). И ведь анаконда готова уже заглотнуть и Украину, благо ее марионетки готовы сделать все возможное, чтобы она прошла без задоринки в чрево анаконды.

[Участник]

Так что по сравнению с обычным американским человеком - свобод у них намного больше. Базы отдыха, рестораны, шикарные отели, казино, расположенные на территории резерваций - всё это принадлежит индейцам.

Да, да только вот всё за них решили, не спросив их мнения. Это подобно тому, как мошенники переселяют старого человека в дом престарелых, овладевая его жилплощадью. И говорят при этом: "А что, там же ему будет лучше, там и кормят, и ухаживают, там есть и комната отдыха, и друзей себе заведёт... не жизнь, а сказка!"

[Ариадна]

Да, да только вот всё за них решили, не спросив их мнения. Это подобно тому, как мошенники переселяют старого человека в дом престарелых, овладевая его жилплощадью. И говорят при этом: "А что, там же ему будет лучше, там и кормят, и ухаживают, там есть и комната отдыха, и друзей себе заведёт... не жизнь, а сказка!"

С чего вы взяли? В доме престарелых нет самоуправления, а у индейцев есть!
Тот же ваш возлюбленный Дон Хуан, помимо того, что был простым индейцем - являлся владельцем мануфактуры! У вас же наблюдается чудовищный перекос в сторону вигвамов и снятию скальпов с врагов. К эволюции сознания это никакого отношения не имеет.

[valeriy]

Почему я употребил оборот "захват власти хунтой"?

ЕСПЧ восстановит Януковича в должности президента

Европа постепенно приходит к пониманию того, что «лучше предсказуемый Янукович, который удержит ситуацию до тех пор, пока они не смогут подготовить новый план, чем малоуправляемая хунта, которая грызется со всеми и сама с собой тоже».

[Ариадна]

Всё как раз наоборот - в настоящий момент нервная система восстанавливается, и потому организм оживает.

Да не может она оживать в условиях тотального подавления. Вот например:

Путин к сожалению слишком поздно с Украиной стал работать - раньше не мог, еле сам держался во враждебном окружении.
Так што попался ему уже негодный материал - Янукович. Но выбора уже не было. Вербанули то что досталось. Путин сделал его президентом ... но Янукович сука так и норовил херней всякой заниматься типа и нашим и вашим и себе наворовать побольше - уголовник, блин, мелкий оказался.
И в нужный момент обломался. Зассал. Беркут специально готовили российские спецы на такой случай как майдан. Знал Путин что Штаты этот переворот готовят заранее и тщательно ... Беркут должен был жестко и эффективно подавить майдан в зародыше сразу после выступления и всех говнюков западенцев повязать.

То есть Путин приказал своей марионетке Януковичу - банально лишить страну нервных окончаний, сигнализирующих о проблемах в государстве.
Это то же самое, что вместо того, чтобы лечить больной зуб (экономику государства) - вы предпочитаете удалить его нерв, тем самым избавившись от назойливой боли.
А ведь та боль являлась сигналом (звоночком), сигнализирующей о разрухе на местах, вызванной бездарной экономической политикой путинских марионеток.
Ведь если Россия может некоторое время себя чувствовать вполне комфортно даже при полном бездаре, благодаря наличию нефтегазовых ресурсов, то у государства Украины такой возможности нет. Она не может идти российским путём - путём сырьевой экономики, для неё эффективнее именно европейский путь развития.
И не удивительно, что под управлением путинских ставленников - государство только нищало и безжалостно разворовывалось.
Майдан в данном случае - являлся своеобразным сигналом о необходимости кардинальных реформ. Вместо этого по путинскому приказу Янукович принялся расстреливать мирных демонстрантов и вводить кучу запретительных законов. Естественно, что такому правител-предателю, во главе государства больше делать  нечего. Ну а то, что рано или поздно - учителя Януковича постигнет та же участь, что и его марионетки - видно невооружённым глазом, вопрос времени. Поэтому Россия сейчас и стремится уничтожить Украину, надеясь, что благодаря этому спасётся сама. Но это всего лишь иллюзия и наркотический угар агонизирующего сознания.

Если бы Россия погибала, как вы голословно утверждаете, то не было бы той шумихи в мире, которую мы наблюдаем повсеместно ("Россия завоёвывает государства", "Россия посылает подводные лодки", "у наших границ замечен российский самолёт", "Россия плюёт на Америку", "Россия организует БРИКС и общий фонд", "Путин накинул плед на плечи первой леди Китая" и т.д. т.п.). Сам Обама (!) поставил активность России на одно из первых мест, с чем надо бороться, наряду с ИГ и вирусом Эболы. Хорош "покойничек", нечего сказать.))

Россия - это наркоман и если общество ставит наркоманию на одну чашу весов с ИГ или Эйболой, это никоим образом не говорит о каких-то заслугах наркомана, а скорее, обозначает проблему (задачу) излечения его от чудовищного недуга - ибо его неадекватные поступки представляют реальную опасность для общества.

[valeriy]

ИГ

Здесь все значительно сложнее, чем хочется видеть. Действие равно противодействию - основной закон физики. В данном же случае - что посеяли, то и пожинают. Разворотили уклад жизни на Ближнем Востоке в надежде, что будут демократические, марионеточные государства, подконтрольные Западу. А вон как вышло - не хотят быть подконтрольными, но грозятся устроить единый уклад, как и видится "самый справедливый уклад на Земле". Этого же хотели и большевики Троцкисты - установить Коммунистический рай на всей Земле. Но как показывает история, после ряда громких заявлений и ряда провокаций, угомонятся и начнут строить самый справедливый уклад в отдельно взятой стране.

[Корнак7]

под управлением путинских ставленников - государство только нищало и безжалостно разворовывалось.

А на чем основаны твои утверждения?
По улицам невозможно проехать от потока иномарок.
Коттеджи строятся в огромном количестве
Народ не вылезает из загран. курортов.
В каждом доме по три телевизора
Магазины завалены едой и очереди в кассы.

Ариадна, ты хоть в России живешь?

[Ариадна]

А на чем основаны твои утверждения?
По улицам невозможно проехать от потока иномарок.
Коттеджи строятся в огромном количестве
Народ не вылезает из загран. курортов.
В каждом доме по три телевизора
Магазины завалены едой и очереди в кассы.

Ариадна, ты хоть в России живешь?

Так я не про Россию в том сообщении речь вела, а про Украину, находящуюся под управлением путинских ставленников.
В данном случае, Украина - своеобразная микромодель России и её состояние при правлении путинского режима - показывает ситуацию, которая наблюдалась бы и в самой России, не обладай наша страна значительными нефтегазовыми ресурсами.
Ну а то, что Украина, ведомая пропутинской политикой с каждым годом только нищала - не для кого не секрет, даже для поклонников Русского Мира, типа нашего Мигуса 

В прошлом году я объездил весь Крым, сам всё видел! Евпатория, Ялта, Алушта - всё в заброшенном унылом состоянии. Никакого сравнения с российскими курортами -  Анапой, Геленджиком я уж не говорю о Сочи!

[Корнак7]

Так я не про Россию в том сообщении речь вела, а про Украину, находящуюся под управлением путинских ставленников.

Был невнимателен. Виноват.
Ариадна, ты проблемы Украины на российское управление пытаешься свалить. А в самой России говорят прямо противоположное. Для соседей всегда делалось существенно больше, чем для своих. Ты ведь не будешь возражать, что Украина была самой процветающей республикой в СССР? За счет чего? Нефти ведь там не было? На прибалтику мы раньше смотрели как на полуевропу. А что сейчас там? Полный развал экономики. Об этом пишут все прибалты.  И все эти республики существовали за счет рынка СССР и дешевых энергоресурсов России. Один Лукашенко сумел удержать и с\х и экономику. Потому что пошел по пути ближе к Китаю.

Пипа тут написала, что Новороссию слили. Я бы сказал - Путин неплохо разыграл новоросскую карту. А слили не Новороссию, а Украину. От запада им ни помощи, ни виз. С выездом за границу наоборот все стало строже.
И про санкции, курс рубля и цены на нефть