Общественное движение "Россия 2045"

[kaminski]

Как государства объявляют, что богатства недр - это их собственность, так и корпорации могут объявить, что все тела родившиеся в пределах их юрисдикции - собственность корпорации.

Свтлое будущее е-мое... Кампанелла отдыхает... Но с точки зрения открытого индивидуализма нет проблем!

 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D1%8B%D0%B9_%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D1%83%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC

 Иллюзия собственника своего тела изживет себя. Переход к такому обществу приведет к серьезной парадигмальной сдвижке в нравственности, религии, этике...

[Oleg.Ol]

Иллюзия собственника своего тела изживет себя.

Да вроде и не было такой идеи ... И Слава Богу.
Юридически пока и не идет речь о собственности.
Юридически пока: твое тело - это и есть ты сам ...

Но да, как только возникнет и оформится юридически идея что душа и тело не в единстве пребывают, а вступают в отношения собственности ... товарно-денежные отношения не заставят себя ждать ... и тут такое понесется!

Пока же только душу продавали бесу ... да и то в легендах.
Хотя имеются в архивах подписанные и заверенные нотариально средневековые контракты по продаже души дьяволу ...

[kaminski]

... и тут такое понесется!

В принципе не должно понестись, хотя конечно шарлатаны не упустят свой шанс. Я хочу сказать вот что. Если будет осознано, что что мы все одна и та же личность, а тело не более, чем твоя "лошадка" или, скажем "частный транспорт", то встанет вопрос -  а зачем нас так много? С точки зрения биологии это оправдывается сохранностью вида. Но с позиции "физики Я" вопрос - нужно ли столько "такси" для одлного "пассажира"? так же не лишен смысла. Ведь с точки зрения экономии ресурсов планеты это просто глупо кормить 7 миллиардов. К тому же социальное неравенство приводит к страданиям большой части населения в виду сильной асимметрии функции распределения. Как известно, только 1% владеет 40% богатства планеты. Поэтому, естественно желание снизить нагрузку на биосферу по меньшей мере в 100 раз. Опыт лемингов для нас не подходит, поэтому наименее болезненно это можно сделать через регулирование рождаемости. Конечно, все это футуристический бред, поскольку мы едва ли когда-либо сможем доказать научно, что Я=ТЫ, как не можем доказать другому наличие у себя сознания или проверить его наличие у другого. Это те самые Геделе-подобные недоказуемые истины. И тем не менее, все это не лишено смысла. Мы прекрасно знаем, что вера - огромная движущая сила. Поэтому, если движение вроде "Россия 2045" окажется привлекательным для большой группы людей, то из этого может вырасти новая религия. Нужны будут, конечно, пророки, но за этим дело не встанет, ибо свято место пусто не бывает!         

[Oleg.Ol]

Если будет осознано, что что мы все одна и та же личность, а тело не более, чем твоя "лошадка"

Дело в том, что на мой взгляд, это может быть правдой, но только как в неком всеобщем трансфизическом "психо-ментальном пространстве" , где каждый отдельный личный опыт сознания - что-то вроде компоненты суперпозиции (по аналогии: типа как человеческую личность - можно представить как психическую суперпозицию субличностей), которая и характеризует всю суперличность.

Ведь с точки зрения экономии ресурсов планеты это просто глупо кормить 7 миллиардов.

Дело в том, что насильственное прерывание любого отдельного "потока сознания" обедняет всю суперличность. Вряд ли в ее интересах такое упрощение. Да и не в ресурсах дело. Если по уму ресурсы использовать планета прокормит и 50 миллиардов легко ... да и Космос велик ...

Но вот именно для того, чтобы по уму ресурсы использовать человечество и должно измениться радикально.

Повседневный же, тутошний жизненный опыт каждому с очевидностью показывает им их собственную автономию часто вопиюще противоречащую интересам иных автономий. Конкуренция, накопление, борьба ... неограниченно и с нарастающим накалом.
При таком обстоянии дел ресурсов всегда мало, даже если их немерянно много.
И никакая религия не переубедит людей в обратном настолько, что сам принцип социального поведения человечества радикально поменяется ...

Должно произойти что-то вроде 2 пришествия, Конца Света со Страшным Судом или еще какого мощного "всеобщего катарсиса" чтобы сама сущность человека могла так радикально измениться ...  

[Quangel]

Должно произойти что-то вроде 2 пришествия, Конца Света со Страшным Судом или еще какого мощного "всеобщего катарсиса" чтобы сама сущность человека могла так радикально измениться ...

Контактеры вот в один голос твердят,что таким всеобщим катарсисом будет разрушение "Завесы",отделяющей
наш мир от мира духа. В сознаниях людей пропадет граница между классическим и квантовым доменами реальности. После чего все нынешние цивилизационные проблемы "собственности и ресурсов" для новых
людей превратятся в детские игрушки.

[kaminski]

что-то вроде компоненты суперпозиции

суперпозиция - правильная аналогия (может быть даже изоморфизм). Но суперпозиция проявляется исключительно через свои компоненты. Суперличность не осознает себя и не знает, что ей хорошо и что плохо. Однако, мы можем догадываться откуда мы родом через откровения (откат редукции в "когерентную реальность" суперличности). 

обедняет всю суперличность

Не уверен насколько ценен для сознания полуголодный опыт в трущебах. Почему бы не сдвиинуть весь спектр состояний сознания в сторону большей духовности.

[kaminski]

Контактеры вот в один голос твердят,что таким всеобщим катарсисом будет разрушение "Завесы",отделяющей наш мир от мира духа.

Завесу разрушить может только достаточно большой метеорит 

[Владимир Травка]

Завесу разрушить может только достаточно большой метеорит

Почему обязательно метиорит? Может сработать какой-нибудь техногенный фактор типа андронного коллайдера

Кстати один из советских фантастов выдвинул гипотезу, что тунгусский метеорит был вовсе не метеорит и уж не космический корабль, а некий информационный импульс, интервенция которого делалась с целью перепрограммировать ноосферу Земли - что то типа Черного Обелиска из "Космической одессеи-2001":
http://www.youtube.com/watch?v=ML1OZCHixR0&feature=related

[Владислав]

Не уверен насколько ценен для сознания полуголодный опыт в трущебах. Почему бы не сдвинуть весь спектр состояний сознания в сторону большей духовности.

Любое действие (в том числе и если изменить уровень духовности) в Природе имеет противодействие.

... третьему закону механики «противодействие равно действию»

Активные силы Природы уравновешиваются реактивными - active force = reactive force.  
Как только прекращается действие active force, природное равновесие восстанавливается реактивной силой.
Иногда наблюдается при этом и гистерезис (типа "эмерджентность"?). Монтаж и демонтаж как бы две разновидности гармонии ...

Если даже движение "Россия 2045" что-то "напортачит" (механолюдей сотворит) на планете Земля, то со временем и это деяние обратится Природой в прах, в удобрение.

Народу на Земле становится много, а людей катастрофически  мало

[kaminski]

Народу на Земле становится много, а людей катастрофически  мало

Вот именно - народу все больше, а людей все меньше.

[Oleg.Ol]

суперпозиция - правильная аналогия (может быть даже изоморфизм). Но суперпозиция проявляется исключительно через свои компоненты.

Да. Но как и субличности в человеке проявляясь в поведении могут быть более доминантными или менее. Так и конкретная личность человеческая может быть более доминантной как суперличность, а может и менее ... Те же пророки вот ...
Можно представить себе, что некоторые редкие компоненты("воплощения") могут быть настолько доминантны для всего "ментального целого", что иметь несомненную(проявляющуюся феноменологически и психически) самотождественность с самой суперличностью, а не со своим конкретным текущим воплощением.

Суперличность не осознает себя и не знает, что ей хорошо и что плохо.

Если суперличность - это только суперпозиция и если "ментальное пространство" абсолютно изолировано по всем степеням свободы и находится в чистом когерентном состоянии.

Опять по аналогии с человеческой личностью: субличности проявляют себя только в поведение (как компоненты), но при этом такие общие характеристики как самотождественность, самоосознание при этом не затрагиваются оставаясь "психическим инвариантом". Это если не говорить о патологии типа синдрома множественной личности.

Поэтому однозначно говорить что там, за "гранем воплощенья" не следует, наверное.

Я вот еще что подумал.
Может вся эта цивилизации, человечество, личности - это просто патология суперличности типа синдрома множественной личности..

Вот существовала она "размазавшисть" в этом мире по множеству бессловестных, неосознающих себя компонент сама же в себе целостная и сознающая себя как "я - все живое", глядящая на мир тысячью глаз и мир творящая ...

А потом бац и заболела - сошла с ума (диагноз: расщепление личности) ...
И началась человеческая история - на самом деле всего лишь история болезни ...

[Oleg.Ol]

Вот именно - народу все больше, а людей все меньше.

"Не суди, да не судим будешь", "не убий" - это не простые слова ...

Да кто мы такие чтобы оценивать отдельные компоненты с точки зрения целого?
Те же самые отдельные компоненты с переразвитым эго ... ну нет у нас ни информации необходимой, ни способностей чтобы правильно судить как суперличность что ей хорошо, а что нет в деятельности ее отдельных компонент ...

[безродный Кикутиё]

"Не суди, да не судим будешь", "не убий" - это не простые слова ...

Сионское НЛП. Заставляет сдерживать порывы деятельности вызванные значительным дифференциалом между целевыми функциями записанными в каждом из нас и действительностью.

Да кто мы такие чтобы оценивать отдельные компоненты с точки зрения целого?

Неужели нужно быть нибелунгом что-бы судить? Хотя да, в какой-то степени это так...

ну нет у нас ни информации необходимой, ни способностей чтобы правильно судить как суперличность что ей хорошо, а что нет в деятельности ее отдельных компонент ...

Вы это бросьте. Все у нас есть. Все есть и что-бы судить и чтобы взойти на небесный престол... ОгнЕм и мЕчем вырвать счастье у богов. Взять свое и за рождение и за геноцид.

[Oleg.Ol]

Сионское НЛП. Заставляет сдерживать порывы деятельности вызванные значительным дифференциалом между целевыми функциями записанными в каждом из нас и действительностью.

Угу ... жидомасонский заговор ... )))
Не ссы ... матриксхазЙу в любом случае

Неужели нужно быть нибелунгом что-бы судить?

Обычно достаточно быть прокурором ...

Вы это бросьте. Все у нас есть. Все есть и что-бы судить и чтобы взойти на небесный престол... Веселый ОгнЕм и мЕчем вырвать счастье у богов. Взять свое и за рождение и за геноцид.

Орел спрашивает навозного жука:
- Как вам живется в этом  дерь...  этой обстановке?
- Прекрасно, коллега! Просто прекрасно!

"Jedem das seine" - поучительная надпись в интересных местах ...

[folor]

Может вся эта цивилизации, человечество, личности - это просто патология суперличности типа синдрома множественной личности..

Ну что Вы, коллега, вовсе не обязательно обращаться к психиатрии....
Вот мой однокашник Алекс Виленкин в книге "Мир многих миров. Физики в поисках параллельных вселенных" вполне серьезно предполагает расщепление личности в границах выделенного Мультиверса...
Впрочем построениям Александра Владимировича конечно же далеко до метафизики "Структурирующего реальность сознания" Михаила Борисовича....