Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
29 Марта 2024, 14:50:08
Начало Помощь Поиск Войти Регистрация
Новости: Книгу С.Доронина "Квантовая магия" читать здесь
Материалы старого сайта "Физика Магии" доступны для просмотра здесь
О замеченных глюках просьба писать на почту quantmag@mail.ru

+  Квантовый Портал
|-+  Тематические разделы
| |-+  Философия (Модератор: Корнак7)
| | |-+  Системы и состояния
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: [1] Печать
Автор Тема: Системы и состояния  (Прочитано 12062 раз)
Феникс
Ветеран
*****
Сообщений: 878



Просмотр профиля
« : 12 Ноября 2010, 20:59:04 »

Из Википедии:

Состоя́ние — абстрактный термин, обозначающий множество стабильных значений переменных параметров объекта. Состояние характеризуется тем, что описывает переменные свойства объекта.

Пара́метр (от др.-греч. παραμετρέω «соразмеряю») — величина, значения которой служат для различения элементов некоторого множества между собой.

Во многом это верно. Мое отождествление параметра и состояния было некорректным. Рассказываю заново.

1. Система состоит - для нас, в КМ-описании - из своих степеней свободы. Каждая степень свободы есть параметр. Таким образом, система действительно состоит из своих параметров. (В КМ-модели).

2. Но вот каждая степень свободы (и система в целом) - может принимать те или иные состояния. Таким образом, состояния есть - значения параметров, а не сами параметры.

Говорить о том, что система состоит из параметров - уместно. Но говорить о том, что система состоит из своих состояний - уже неуместно. Система принимает те или иные состояния, а не складывается из них. Складывается же она из параметров, из степеней свободы.

Пример: монетка для нас тождественна своему параметру: "выпавшая сторона" (единственная степень свободы, единственный параметр). И этот параметр может принимать два значения: "орел" и "решка". (Плюс суперпозиционные). Но монетка ни в коем случае не тождественна множеству {орел, решка}. А Urbis Numen пытался представить дело именно так.


***

Собственно, путаницу вносит тот факт, что вектор состояния описывает одновременно и систему, и ее состояние (или множество всех состояний). По крайней мере, так может показаться. Но если посмотреть повнимательнее:

ψ = a1|орел> + a2|решка>

И слева и справа в этой записи мы имеем обозначение некоторого состояния. (Или множества состояний). Urbis Numen читает эту запись (насколько я его понял), как: система равна сумме своих состояний. Но это неверное прочтение. Верное: состояние равно сумме базисных состояний, с теми или иными весовыми коэффициентами. Сама система не представлена в этой записи; разве что если нижний индекс к ψ пририсовать - тогда он и будет указывать на систему. На то, к какой системе все это относится.
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 7289


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #1 : 12 Ноября 2010, 21:24:37 »

Говорить о том, что система состоит из параметров - уместно. Но говорить о том, что система состоит из своих состояний - уже неуместно. Система принимает те или иные состояния, а не складывается из них. Складывается же она из параметров, из степеней свободы.

Ну вот к примеру разогнали в линкоре "Элдридж" градиент энергии,и в материальном мире от него осталась дырка от бублика. Подмигивающий Он весь переместился в протореальность. Параметров у него нет,степеней свободы нет,одна вмятина на воде. А сам линкор как система остался. Достаточно отключить магнитное поле и можно легко в этом убедиться. Из чего эта система состоит? :)
Записан

"Ты - наполовину Титан. В моих запястьях текут провода. Если я экзамены сдам,мы останемся здесь навсегда!" (с)
Феникс
Ветеран
*****
Сообщений: 878



Просмотр профиля
« Ответ #2 : 12 Ноября 2010, 21:42:02 »

Спин есть отдельная возможность, которая проявилась у системы "электрон" через взаимодействие с другими системами. Если нет других систем, взаимодействие с которыми выявляет спин, он уходит в квантовую неопределенность.

Ты путаешь спин как степень свободы (параметр), и спин как значение параметра.

Присмотрись повнимательнее. Правильно так: спин есть у электрона всегда. Но конкретное значение спина проявилось у системы "электрон"... И далее по твоему тексту.
Записан
Феникс
Ветеран
*****
Сообщений: 878



Просмотр профиля
« Ответ #3 : 12 Ноября 2010, 21:49:18 »

Ну вот к примеру разогнали в линкоре "Элдридж" градиент энергии, и в материальном мире от него осталась дырка от бублика. Он весь переместился в протореальность. Параметров у него нет, степеней свободы нет, одна вмятина на воде.

Как это нет? Все есть. Любые степени свободы, которые были присущи нашему кораблику - при нем и остались. Просто состояние по координатным степеням свободы изменилось: со "здесь" - на "везде". А потом обратно: с "везде" - на "здесь". И делов-то.


p/s Я не знаю, насколько достоверна эта сказка, но принимаю и объясняю как достоверную. Моему мировоззрению подобные фокусы не противоречат.
Записан
migus
Ветеран
*****
Сообщений: 1789


Просмотр профиля
« Ответ #4 : 13 Ноября 2010, 00:00:28 »

Ну вот к примеру разогнали в линкоре "Элдридж" градиент энергии,и в материальном мире от него осталась дырка от бублика. Подмигивающий Он весь переместился в протореальность. Параметров у него нет,степеней свободы нет,одна вмятина на воде. А сам линкор как система остался. Достаточно отключить магнитное поле и можно легко в этом убедиться. Из чего эта система состоит?
   Здесь можно рассматривать Систему, состоящую из подсистем: "Линкор" - "Наблюдатель" - "Генератор энергии" - "остальная часть Вселенной"..., находящуюся в определённом состоянии, при котором "Наблюдатель" видит "Линкор" - одно, из бесчисленного количества эмерджентных свойств Этой Системы
   Если "Генератор энергии" включается, и повышает градиент энергии "Линкора", то вся Система переходит в другое состояние, при котором "Наблюдатель" уже не видит "Линкора" - данная эмерджентность исчезла.

   ...вот и выходит, что вся "фишка" Магии заключается в том, каким образом изменяя состояние системы, проявлять ту или иную её эмерджентность.  :)
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 7289


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #5 : 13 Ноября 2010, 00:12:08 »

...вот и выходит, что вся "фишка" Магии заключается в том, каким образом изменяя состояние системы, проявлять ту или иную её эмерджентность.

Тут Пипа в соседней теме высказала идею,что сама система является "сущностью",которая в разных условиях проявляет те или иные свойства. Еще немного и сделаем из нее квантового мага. Веселый Веселый
Записан

"Ты - наполовину Титан. В моих запястьях текут провода. Если я экзамены сдам,мы останемся здесь навсегда!" (с)
Феникс
Ветеран
*****
Сообщений: 878



Просмотр профиля
« Ответ #6 : 13 Ноября 2010, 00:27:07 »

Да, это чрезвычайно близко к моему представлению о "системах и состояниях". Я уже выразил ей свое одобрение по этому поводу, частичное.

(Pipa о сущностях и свойствах)
Записан
Любовь
Ветеран
*****
Сообщений: 7250



Просмотр профиля
« Ответ #7 : 13 Ноября 2010, 09:36:45 »

Артем, таки оч рекомендую почитать Фейнмановские лекции...
Записан
Страниц: [1] Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by SMF 1.1.10 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC