О карме

[Beaverage]

Владик таки прав. А если ты не согласен - приводи аргументы, а не ссылайся на страусов...

вы говорите карма - воздаяние, и существует пока в нее веришь, я говорю карма это не воздаяние, а наработанный опыт, и он существует, и обуславливает тебя, независимо от того веришь ты в это или не веришь...

[kadh]

вы говорите карма - воздаяние, и существует пока в нее веришь

Я такого не утверждал, кстати. Я утверждал иное - "если карма - воздаяние, то лишь в той степени, в какой человек в это верит."

Чувствуешь разницу?

я говорю карма это не воздаяние, а наработанный опыт, и он существует, и обуславливает тебя, независимо от того веришь ты в это или не веришь...

Вот здесь соглашусь.

С одной оговоркой - обуславливает лишь в той степени, в какой ты этого не осознаёшь.

Любую обусловленность опытом можно пересмотреть.

[Владислав]

возьмете какое-то книжное (неосознанное в личном опыте) определение

Такое "утверждение" излишне категорично. Ну а категоричность, не исключено, может породить "ошибку". Да вот только нет границы меж "ошибка" и "не-ошибка",

По иному - "каждый из прочитанного, услышанного ... выносит что-то своё". Значит уже сопоставил с каким-то личным "опытом".
Поэтому читая одно и тоже не однократно (перечитывая), но всегда с разным состоянием своего "осознание"
"видишь в книге разные фиги". Что порождает уже совсем уже другие, чем прежде, мысли.

"Осознание"  само по себе не константа. Что в "личностности", что вне. Нечто излишне абстрактное, про которое нет слов "говорить". Можно сказать, оно у каждого имеет "переменное личностное состояние" и есть только для "других" его "проявление, эманации".
 
И каждому состоянию осознания соответствуют  "мысли", которые и есть  как "эманации" осознания.

Сама "личность" не имеет возможности "осознать своё состояние своего осознания на момент" - дурак не подозревает, что он дурак. Ему можно только внушить, что он дурак. Только тогда он примет  к "сведению" и будет стараться "в социуме проявляться" соответственно. "Дурак" и "на-Дурак" -  заурядная согласительная штучка социума.

Внимание - пока Вы набирали сообщение, в теме появилось 4 новых ответа. Вы можете изменить Ваше сообщение..

Очень нравится "знаковая" чья-то придумка. Аз как продукт микро_социума "КП" и могу изменить своё состояние осознания в зависимости от "в теме появилось 4 новых ответа". И это случается.

Изменение может быть "устойчивым" или "вспыхнул свет  и тут же погас".

Сила внушения "само" или "хорового" практически не учитывается личностью при самооцеках и "оценках" осознания других. Есть подозрение, что именно она и есть "личность_образующим" инструментом (социума ?).

Ну и "поливальщик холодной водой" (5 обезьян в коетке) всегда незримо порой, но все же рядом. Да и "поливальщик" - переменная штука. Случается  и сам себе "поливальщик" на миг (или Сиг?).

карма - воздаяние, то лишь в той степени, в какой человек в это верит.

Хорошее "уточнение".

[Beaverage]

С одной оговоркой - обуславливает лишь в той степени, в какой ты этого не осознаёшь.

Так об этом вся тема - если ты осознал, то это уже не карма, ты распутал кармический узел...

[kadh]

Так об этом вся тема - если ты осознал, то это уже не карма, ты распутал кармический узел...

Ну хоть о чём-то договорились! )))

[Владислав]

а с чем работает человек, который не перешел на автопилот?
 у Вас есть другой термин, обозначающий интегральную суть взаимодействия субъекта с его окружением .......

Это (термин) надо уточнить у того, кто "не перешёл". Но нужен ли ему "термин"?
Можно только "позвать" мысли про "..."

"Термин" сам по себе - эт как какая-то стандартная для некоего "социума" процедура с параметром "слово". Создать термин и наполнить его "образом" - написать некую программку и согласовывать (отладить)  её с "общественностью" -  сделать стандартом (как бы "локальным" ГОСТом).

"Карма и Судьба" - привнесены личности в процессе её формирования теми как "200 человеками", что выманивали осознание из "анабиоза=нирваны  - состояния вне яви" и "учили его  быть инструментом" - проявляться как Ум. Инструментом что бы жить и выживать.

К сожалению, "формирователи" в основном нынче "случаются", но не  всегда  как бы "удачны" - "и белые и пушистые".
Сами они напичканы "Базой Данных" из всяких бесполезных недружественных личности Источников - учат жить, полагаясь не на себя и не пользуясь своим  ресурсом от Природы.
То есть заранее посеять в личности "зерно рабства", которое потом вырастит в ограничения возможностей - карма и судьба.

Тогда "на автопилоте" пребывать получается "иметь психологию раба".

перефразирую:

Эти "источники", что 200, как пример построения по своему интересных "умозаключений".  "Умозаключений" в основном базированных и/или перебазированных не на "личном опыте" - других подобных "источниках". Из "общего доступному ему информационного поля".  То есть опираясь на источники, которые также сформированные чуть раньше и ставшие уже  как текущий "Авторитет".
Интересно, если проследовать вслед за "источниками" хронологически, можно ли выйти  "к начальному, к перво_истоку" ?

То есть понять кому и для чего нужны послушные человеки-рабы.

[OEOUO]

В терминах дона Хуана что-то про "карма" ничего нет.

очень есть" В книге Флоринды Доннер "Сон ведьмы" есть про "колесо" времени, которое заставило чуть ли не буквально повторить судьбу умершего человека даже не его сыну, а тому, кто был с ним в определенных "энергетических" связях.

Собственно существование "кармы" должно на самом деле подтверждать существования ЭИП, в котором не пропадает никакой личный опыт.

ДХ всячески предостерегал от того, чтобы трогать покойника в области живота (солнечного сплетения). Вероятно он облажад неким видением того, что можно вполне "подцепить" абстрактный порядок чужой судьбы и жизни...

Все это говорит в пользу того, что где-то наш опыт все-таки "складируется"... В каком-то плане мы все - продолжение одной повести, в которой персонажи и их поступки не забываются а имеют повторение и развитие.

[Владислав]

наработанный опыт, и он существует, и обуславливает тебя, независимо от того веришь ты в это или не веришь...

Да. Наработанный опыт.

Не стоит, оказывается, "доверчиво" слушать тех, кто горазд "выдавать рекомендации как правильно жить дальше типа "слушайте меня и всё будет "ок" - в действительности, этот человек (поводырь) просто нашел свое средство приспособиться к жизни.

Стах есть неуверенность в себе.
Страх порождает религию, веру в Бога…, доброго "дядю" , начальника, лидера,правителя .. судьбу, карму ..
Есть единственная Вера, доверие себе - вера в себя, в свою сущность…

Это совсем другая религия - ре_конструкция _Я.
Нужно бы направляться к реальности из веры, а не из страха.

Даже сами рассуждения про карму и судьбу в своей жизни - признак опасности.

И в голову не приходит мысль говорить по случаю и без про “Желаю Вам - дышите“.
Но если кто постоянно испытывает проблемы с “дыханием”, то естественны и понятны будут  истоки его пожелания другим “желаю Вам дышать“.

Аналогично, если у кого по жизни постоянный недостаток чего-то, возможно СЧАСТЬЯ, ЛЮБВИ, БОГАТСТВА - он “озабочен”.
Он высказывает пожелания иметь недостающее себе, ближним, дальним!

Всё внимание личности всегда вокруг того, чего ему не достаёт!  Это простая правда жизни.

В книге Флоринды Доннер "Сон ведьмы" есть про "колесо" времени, которое заставило чуть ли не буквально повторить судьбу

То место помню. Но как-то у меня с понятием кармы (общепринятым) не связалось. Там что-то иное. Тоже надо бы перечитать. Где-то книга на полке есть/была.
Взял с полки 11-ю книгу "Колесу времени" Кастанеды. В ней собрано нечто как ИТОГО. Давно читал. Перечитаю

[Владислав]

ДХ всячески предостерегал от того,

от того, что есть пустые затраты личной силы  и очень сложно вернуть её обратно - это буквально  "красным и крупным текстом проходит". А суть "кармы" - то же самое и есть "пустая трата энергии жизни".

перейти от восточного понятия "карма" к русскому эзотерическому понятию "судьба"

советует Виктор Рогожкин в своей книге "Эниология"  http://www.brainball.ru/book/iwar/enio.zip
Понятия "судьба" и "карма". Основной закон Мироздания - "Неприкосновенность Воли"

Ощущение, что некой сюжетной основой подачи своей парадигмы он избрал фантастику Айзек Азимов. Конец Вечности.

Так у него есть своя "придумка" - Система Изъятия Потенциала землян. Что "карму" сбрасывает на Землю типа структура "из эры скрытых столетий".  Они сбрасывают нам свою "плохую энергию" в обмен на хорошую. Добровольцам сбрасывают. Ты просил - на тебе.
Типа что-то "Хищника" ДХ.

[Quangel]

Что "карму" сбрасывает на Землю типа структура "из эры скрытых столетий".  Они сбрасывают нам свою "плохую энергию" в обмен на хорошую. Добровольцам сбрасывают. Ты просил - на тебе.

Удивительно,но мне как-то приходили подобные же мысли...

[OEOUO]

По моему, Пипа тут приводила превосходное сравнение с часами и календарем. Влияют ли они на время и события жизни. Разумеется, мы УЧИМСЯ ДУМАТЬ, что время ПОДЧИНЯЕТСЯ нашему расчету на дни месяцы и часы. Это такой особый эффект "обратной связи".

думаю, что и в отношении "кармы" имеет место именно такой же эффект. Мы путаем причины и следствия. Мы всегда готовы подменить одно другим. Мы пьем и от нас уходит жена... Но мы всегда говорим, что она ушла и ПОЭТОМУ я чувствовал и пил...
Ну как-то так. всегда.

тут и "карма"..

Врожденное свойство человеческого мозга (да и любого другого) - обобщать...
Обобщать он начинает даже от наличия всего лишь двух сигналов.
Удивляться ли тому, что любая жизнь любого человека может быть таким образом обобщена, что подпадет под какую-либо доктрину?

Ничуть!

[Владислав]

приходили подобные же мысли..

Мысли приходят и уходят! Факт присутствует, наблюдаем всеми "человеками".
Важно бы понять суть/назначение процесса.

 "Приходят" чтоб что-то изменить в "личности" или "получить что-то от личности" и соответственно "измениться".      

Или все просто "шум орехов" - никакого понятного / непонятного "взаимодействия" не происходит. Или происходит только при "определенных, граничных" условиях.

Ваше мнение, Urbis Numen?

[Владислав]

Врожденное свойство человеческого мозга (да и любого другого) - обобщать...
Обобщать он начинает даже от наличия всего лишь двух сигналов.
Удивляться ли тому, что любая жизнь любого человека может быть таким образом обобщена, что подпадет под какую-либо доктрину?

На Земле уже "прожило"  так много млрд личностей. Каждая "личность" тоже наверное произвела не единожды "акт  мышления" - пришла мысль - ушла. То есть имеется вроде место где "мысли постоянно пребывают" и человеки просто ими (мыслями) пользуются подобно как "воздухом для дыхания"  

Пользуются общим достоянием. Но "эго" приписывает порой к акту "пришла-ушла мысль" слово "моя", типа: "это моя мысль, мысли мои по поводу ... такие..."
Мысли светлые, мысли грустные, мысли нужные и навязчивые.

"Мои мысли мои скакуны" . Возможно, все же справедливее -  "Ах Вы мысли, мои скакуны".

Осознание проявляется как Ум. Ум оперирует мыслями, образами, мысле_формами и пр.

Есть, вроде как получается, и  "буфер обмена" и есть  и "База мыслей" что ли. И есть мозг как функциональное "устройство" по "применению и обретению" знаний о Правилах игры Природы.

И есть наука. Наука потребовалась человеку понять Правила игры Природы. И с каждым поколением млрд "личностей" уточняют, проверяют-тестируют, обобщают-интегрируют, порой даже и восстанавливают Знания.

Квантовая парадигма - тоже есть  попытка "обобщать", понять Правила Игры Природы. Чтоб понять как надо пользоваться подарком  от Природы - Жизнь.  Как "распоряжаться" ресурсом  от рождения  - "Личной Силой" жизни.

Упрощенно можно сказать: Родился человек. Ничего не знает ничего не ведает его "табула расса". Но ресурс имеет. Не знает правил Игры, но уже "в игре" со стартовым капиталом.

"Ресурс" тот  как "деньги" с непонятным номиналом.
Надо научится играя приобретать нужное для "..." (хорошая карма) и не вкладывать ресурс в ненужное  для "...." (плохая карма).

Что скрыто в "...", возможно и есть назначение Науки.

Если Квантовая парадигма раскрывает в какой-то степени  "...", то  и стоит вложить в неё некую собственную часть того самого "ресурса" от рождения - "личной силы".

Ваше мнение "имеет место" по поводу изложенного, OEOUO?
 

[Любовь]

Надо научится играя приобретать нужное для "..." (хорошая карма) и не вкладывать ресурс в ненужное  для "...." (плохая карма).

но все познается только в сравненнии...

Что скрыто в "...", возможно и есть назначение Науки.

наука сама, как любое целое, состоит из противоположностей - хорошей кармы и плохой кармы...
а маятник периодически позволяет возводить в абсолют то одну составляющую, то другую...

[Владислав]

думаю, что и в отношении "кармы" имеет место именно такой же эффект. Мы путаем причины и следствия. Мы всегда готовы подменить одно другим. Мы пьем и от нас уходит жена...

Это и есть как "жизнь в режиме автопилот" (плохая карма). Быть в "игре без правил" и не стремиться эти правила понять (плохая карма) или играть уверенно, стремясь освоить/применять правила на выигрыш (хорошая карма). Выигрыш, возможно, есть как стремление понять и применять Правила. Без "метода проб и ошибок" не обойтись.

Нет Призов и нет чествования Победителя. Важен Путь, но не цель. "Не думай о конечном результате" или не дели шкуру не убитого медведя.

превосходное сравнение с часами и календарем.

в какой-то мере да. Для ориентации - условной опорной точки. Кому какая опора покажется надёжнее. Нет же ни пространства ни времени у Бесконечности. Нет центра, конца-начала, нет замысла, нет "прошлого/будущего".

Говорить "нет" можно только про Тайну. А Тайна то, что аз не знает. Такое уж недоверчивое это аз.