Хорошая старая песенка про уход в тонкий мир
http://youtube.com/watch?v=HYqrJbNkvbk&feature=related

 

[Это и есть настоящий будда.]

Вот они - семантические примитивы для полудиких народностей.

Это и есть настоящий будда.

Все о чем можно сказать что это "есть" или "нету" - это не будда.
Нет нет нет , нет нет нет. Не Это. Вот имя будды - Не Это.

А ваши выводы про Настоящих Мастеров - смешны.

Столько учителей..... и ни одного ученика. Прискорбно.

дон Хуан - полная выдумка. Это литературный герой. Поэтому так и ложится вам на душу. Красиво, интересно.
И читатели соответствующие - наркоманы, студенты, хиппи всякие, неучи, художники, сталкеры и т.д.
А Ауробиндо - сложная теория и практика, это реальные методы, это Космические силы.
Понятно что тем словарем того времени все это сложно описывать.
Но сама технология - вершина тогдашних достижении. Не даром сам Ауробиндо был действующим политиком в очень проблематичной территории - колониальной Индии.
Это супер агент высшего класса - подготовленный, обученный, с легендой, с ресурсами.
А Кастанеда - дитя другого времени - это продукт университетских лаборатории США, середина 20 века, тоже разработки, но потребитель другой.

[вы]

Понимание невозможно.
Возможно знание, что такое ум, но оно возможно только тогда, когда вы будет вне этого ума, когда он будет тем, на что вы смотрите.

Уже к пониманию не стремимся , уже ищем знания.

Можете раскрыть для неучей, что Вы вкладываете в понятие " Вы", в смысле того кто выходит из ума и обратно входит по своему желанию, и смотрит.

Я думаю что это простая абстракция своего мышления, так удивляющая полудиких азиатов. Вплоть до экстаза.
Если им еще сходимость ряда Фибоначи показать и отметить это число проекцией через два одиничных квадрата  - то они будут молится веками, как сейчас молятся астрологическим примитивам, несмотря на развитие астрологии в 19-20 веках.
 

Т.е. эзотерика на западе идет параллельно науке и оттуда черпает а в азии черпает от эзотерики европейской и по сути догматична и религиозна.

Хотя под четким руководством белых даже азиаты имеют достижения.

Например из автобиографии Айенгара, есть такой иог знаменитый -
Когда он начал заниматься йогой (это было в начале 20 века) - то все вокруг смеялись - типа чудак, никто про иогу не слышал, индийцы тогда знали только английский футбол.
Шри Ауробиндо - автор интегральной иоги - креатура чисто английская, "родной язык" выучил как "вернулся" в Индию. В самой Индии преподавал английский язык и занимался политикой а также внедрением интегральной иоги.
Система дыхания йогов очень напоминает разработки швейцарских врачей для больных туберкулезом конца 19 века.
Система эфира и 4 элементов - полностью западная.
Китайский календарь - это календарь с упрощенными циклами солнца - годовой, месяца - лунный, Марса - двухлетний цикл перемены элемента, Юпитерианский - 12 лет - цикл перемены знака, 30 - 60 лет Цикл Сатурна.
Наиболее точен был как раз на момент пребывания иезуитов в Китае - 1400-1800 года. Теперь точность уже снизилась, из за астрономических влиянии, и эти циклы не так согласованы, теперь нужны многочисленные поправки, начало года скачет.
Индийская астрология - астрология Европы времен Кеплера и Ньютона, даже рисунок гороскопа имеет такую же форму.
Сатвас (Святой), раждас, тамас (темный)  - это семантические примитивы типа совершенное(райское), Чистилище, Ад.
Еще вам понятие Карма - корма, то что тянется сзади, с хвоста корабля.
Следы ваших добрых дел так сказать.
Дхарма - дарма, - за дарма, то что даровано вам.
Вата , Пита, Капха - возможно это переименованные Ум, чувства и воля - три группы зодиакальных знаков. Но это могут быть и упрощенные воздух + эфир  , огонь+воздух,
земля+вода.
Китайская книга Перемен - это бинарное исчисление Лейбница ( Ян- Инь - Совершенное - несовершенное, Дух - Человек - Материя, а по китайски Небо-Человек-Земля), не даром он дружил с китайской миссией иезуитов. Иглоукалывание скорее всего тоже разработки иезуитов, производное от микро кровеспускания, есть средневековые схемы с рисунками каналов.
Вообще вся Индийская религиозная система - это сплошь христианские символы.
Одно только рождение Кришны чего стоит, а про описание его смерти почитайте.
Угостил всех вином, прислонился к дереву и ушел.
Дхияна , ДЖяна, Дзен - производное от Иоанн. Само собой от Иоанна Крестителя, это технология очищения перед приходом Иисуса, Кришны. Это известный переход от имперсонального просветления с нирваной до "живого бога", Кришны-Христа.


Да батенька вам читать и учится учится учится.

И не надо нам тут цитат из Википедии.

ain пишет :
"Но освобождаться от чего-либо, находясь при этом в уме –невозможно. "

Т.е. - ум - это некое пространство в котором можно находится. По этому пространству кто то двигается , выносит мусор, мусорит, мусор туда откуда то поступает и куда то уходит.
Из ума можно выходить. И входить обратно. (есть устойчивое выражение - вышел с ума, Но это другое!)

Еще информация про ум - если из него выходишь и пребываешь вне ума, видимо рядом где, то мусор уходит сам, правда.
ain пишет:
"находясь вне ума – , .... очищение ума идет само."

Скорее всего кто то выходя оставил дырку в уме и мусор вытекает. Или мусор получает некую самостоятельность и решает прогуляться.

Может показаться что я цепляюсь за слова, но это методика проявления смысла, который ain вкладывает в свои же слова.

Я его не понимаю. Решительно не понимаю. Он ни разу так и не раскрыл нам что он имеет ввиду , когда говорит слово Ум.
Я еще не спрашиваю кто там ходит туда сюда.

Опять пропустили понятие Ум. Что это такое в вашем видении.?
А то не понятно что выключать то, что ограничивать.

Думаю что это семантическое упрощение, примитивизация в духе восточных практик для полудиких жителей азии, сведение к существительному целого класса явлении и процессов.
В том числе процессов осознания, оценки, абстрагирования, познания, внимания, воображения, вспоминания и т.д.
Призыв управлять проявлениями ума скорее всего это некий упрощенный призыв к более глубокой абстракции и рефлексии.

Любые историки пишут то что попросит заказчик. Они на зарплате.

Как советские так и западные. Но иногда правда неожиданно выпадает.
Это официально подтвержденный факт - нет в Индии датированных исторических документов  древности. Ну нет все, индусы не считали времени, были счастливы.

Древние цивилизации - миф. Доказывать не буду - долго. Считайте это подсказкой.

Базовые эзотерические знания востока - это европейский экспорт.
Теперь это большой бизнес.
За этим утверждением - 20 лет исследовании.

Еще советские учебники истории Индии писали:
"История Индии не знает ни одного датированного документа." Этим можно закончить беседу про историю Индии и Востока. Честные советские историки сказали правду про что могли сказать.

История вообще - это легенда государства, к реальным событиям прошлого она не имеет отношения.
Поинтересуйтесь про деяния иезуитов в Китае. Матео Ричи и др.

Уважаемый айн. На исторические темы давайте не будем спорить. Цитаты из общепринятых и часто абсолютно фантастических датировок оставьте себе.
Вот например вы цитируете:
"Университет в Наланде – в штате Бихар –  II-XII вв. н. э.  (в одном документе зафиксировано 1500 преподавателей и 10000 студентов)."
Т.е. цитируемый вами "документ" хранился 1000 лет в условиях тропиков. Вообще бумага - неустойчивое органическое соединение - и хранится она в идеальных условиях не более чем 300-400 лет.

Была мода на мудрость с востока. Но это не географический Восток.

не так все плохо - конечно , от позиции "я начальник ты дура" он не отошел еще, но стал более вежлив.
Что такое "ум" в его понимании, и почему его надо вырубать - я так и не понял.
Видимо вырубать надо в момент покупки 

Чел сидит в потоке непрерывного обесценивания и оскорблении собеседников - и думает так - если они оскорбляются - то они тупые, т.е. умственно отсталые и  сами виноваты.
И это подается как некое доказательство их недоразвитости и несвободы.
Это кажется как некая форма хамства.

Возможно это просто момент борьбы за доход. Он так мотивирован.
Ведь если у слушателей все ок, то они ничего не купят.

Кстати мой опыт передачи знании другим показывает что люди напрочь отказываются что либо применять, за что нужно отдать денег. Пробуют только бесплатные технологии. А таковы есть в достаточном количестве.
Даже бывает что я сам куплю в подарок, например тренажер Фролова - то все равно применяют не все, а единицы.
Т.е эффект от применения должен быть сразу и более явным чем потеря денег.
А таких технологии мало.

Так вы и не сказали что такое ум, и где его пределы. На примере вашего ума, про него так вы точно все знаете. Про мой ум ненадо, я со своим как то сам разберусь.
И объясните почему так, почему некая часть нас, которую вы называете умом, ограничивает нас, почему так ?

Рекомендую вам, предлагаю просто: поменяйте свою менторскую интонацию, тут не дети малые общаются, все эти прописные истины давно пойдены, поняты и не один раз, и выходы из умственных схем и понятия свободы и внутренней и внешней.
расскажите что то новое или поднимите интересную проблему.

[Может вы плохо объяснили а не я не так понял?]

Это от вашего непонимания, что же именно я написал.
Может вы плохо объяснили а не я не так понял?

Вы не заметили, что я говорил о внутренней свободе?

Так называемая внутреняя свобода - это для тех кто в тюрьме.
Мы пока на свободе, поэтому можем заниматся тем, чем захотим в пределах общественного договора

Если вдруг не заметили, повторю – всякий человек совершенно свободен внутренне. Внешне – нет. Просто читайте внимательней.

А вы яснее выражайтесь. Я не заметил что всякий человек совершенно свободен. Это голословное утверждение сказочников. Может быть потенциально, как некая идельная возможность.


что человек не живёт в настоящем, поскольку он занят тем, чего нет.
Прошлого уже нет, будущего ещё нет, а человек углублен очень большой своей частью в это. В такой ситуации как он может видеть то, что есть сейчас? Ему нечем, большая часть энергии пожирается вот таким деланием.
В том числе и всякими философствованиями о бытии.

В чем дело - если мы так свободны - почему нам не позаниматся своим прошлым? А вас это каким боком касается? Хоть прошлым, хоть будущим, хоть паралельным настоящим. То что вы предлагаете насчет настоящего - это стандартная эзотерическая практика "здесь и теперь", сотни лет этой практике, тоже мне Колумб нашелся.

Любые оценки ложны всегда.

!!! Тогда ваши про нас в первую очередь, и ваши про вас самих. Это вы кидаетесь логическими парадоксами - если любые оценки ложны всегда - то и эта оценка что они ложны тоже ложная

Ничего не измениться, как вы были охвачены умом, так и останетесь.

Что такое охвачем безумием - я примерно представляю, но вот критиковать кого то что он охвачен умом - это know how. Типа "умник нашелся".

Вы этого сейчас в принципе не понимаете, поскольку ум не может в принципе понять ничего, что за его пределами.
И где пределы ума и что такое ум? это элементаристкая семантика, назвать квантовый прибор с трилионами элементов, венец совершенства природы, неким препятствием для "понимания" - вот глупость то. Идите отрубите себе голову если она так мешает "понимать".
И что за такое занятие - "понимание" - что вам за понимание деньги платят?

Нужно уточнить, что я сейчас не о научном языке.
Ученый отдаёт себе отчёт (должен отдавать, иначе, что это за учёный), что всякие модели, это не более чем модели. Некоторая конструкция, которая помогает решать те или иные задачи.
Но от того, что такие конструкции передают суть, являются некой истиной, в науке давно уже отказались.

Это оценка работы ученых? - тогда она ложна.

Как небыло бы грустно - ничего нового не услышали.
А что там с ценами на ВАШУ продукцию??? Будете заявлять или мы попусту тут болтаем.?

[Какая цена, полагаю предпродажную подготовку мы уже прошли - огласите цену]

Так вот, «золотой структуризатор Aires» это инструмент для выявления текущего состояния. Не очень глубокий, до корней не достающий, но позволяющий начать работать над собой. Позволяющий получить независимую оценку своего состояния, а не умозаключение, которое может быть любым, вне зависимости от истинного состояния,

Какая цена, полагаю предпродажную подготовку мы уже прошли - огласите цену

 

Вы очень любите понятие "понимание".

Не то, что вы полагаете.
Тогда что?

Оцениваете мое понимание, понимание других - просто мгновенно,

Не оцениваю, это вы исходите из своих представлений.

Только что строкой выше оценили

Или, например, ваш лозунг - "Будьте таковым, каков  вы есть. Это ваше полное право."

Нет никакого лозунга.
Лозунг есть
Вы уже таков, каков вы есть.
Спасибо, я сам знаю
Это не пожелание, это констатация существующего.
Просто я это осознаю, а вы ещё нет. И вся разница.
!!!!!
Это ваше базовое сообщение нам, мы такие бессознательные существа которым ВЫ самопожертвенно пришли на помощь

Абсолютно пустопорожнее алогичное утверждение с позиции покровительства и разрешения. Типа "идите и размножайтесь".

Это не покровительство и не разрешение. 
А что тогда это ?

Почему алогичное? Да потому что мое бытие само собой уже такое, какое оно есть. Ему нельзя разрешить еще дополнительно быть более таким как оно есть.

И я об этом.
Видите - не так страшно принять и согласится, конечно , вам не получилось без оговорок...
Только вы ещё на самом деле об этом не знаете. Это ваше умозаключение, а не состояние.

"Чем отличается умозаключение от состояния???"


Поскольку про то, что ваше бытиё совершено свободно и оно только ваше и только в ваших руках, вы знаете пока что только умственно.

Уффф....

Капканы абсолютной свободы.
Все это выросло из социального неравенства. Сначала франки, (т..е свободные от налогов) а теперь многочисленные борцы за свободу.

Могу вам смело сказать - свободный тот кто легально имеет право не платить налогов!!!
А таких лично я не знаю никого. Все платят. И богатые и бедные.

Еще у вас аристотелевское понимание "бытия", "есть", "быть". Это признак первичных абстракции, связанных с внешним миром. Есть морковка или ее нет - явно. Язык ощущении.
Эта примитивная семантическая склонность приводит к построениям языка в которых отождествляющее "есть" является фундаментальным.
Это вводит ложные оценки , всегда.
Нужно заменить языком действии, функционирования, поведения. Надо избегать элементарных языковых конструкции, приятие/неприятие, есть/ нет и сознание/безсознательность т.д.


надо полагать, в большой цитате из поста ain Сегодня в 07:19:49 жирным шрифтом вставлены ответы Erlendas на соответствующие ответы ain

ain действительно трудно отвечать, его мысли скачут абсолютно не логично, лишь бы соблюдался преоритет его якобы осознания над умствованиями оппонентов...
вот только осознание не скачет таким макаром, его процесс действительно отличен от умствования, которое подчиняется своей логике и абсолютно не скачет...
осознание представляет собой качественный переход после набора количества, а не скачки двойных стандартов...
но наш практик знает это только теоретически...
Любовь

Приятель вы наш, ain. Эти общечеловеческие лозунги про приятие всех каковы они есть. А каковы они есть ?
Вы очень любите понятие "понимание". Оцениваете мое понимание, понимание других - просто мгновенно, предлагаете менять его, что то чистить, мыть, подправляете это понимание.

Или, например, ваш лозунг - "Будьте таковым, каков  вы есть. Это ваше полное право."

Абсолютно пустопорожнее алогичное утверждение с позиции покровительства и разрешения. Типа "идите и размножайтесь".

Почему алогичное? Да потому что мое бытие само собой уже такое, какое оно есть. Ему нельзя разрешить еще дополнительно быть более таким как оно есть.
Еще и какое то странное распределение прав. Это к вам обращаться узнать про мои права?  Полные и не полные?

И я понимаю откуда и почему это все у вас вываливается.

Вы не правильно поняли.
Очищение сердечной чакры, состояние внутренней гармонии не ориентировано на внешнее. Это ваше внутреннее состояние. Потому, не важно, кто в каком виде снаружи. Вы принимаете себя,  а как следствие – всё остальное. Не наоборот.

 Никакого отношения к общению с другими открытость сердечной чакры не имеет.
Это ваше состояние и всё. Это состояние накладывает отпечаток на общение и на молчание, на всё, что с вами происходит, но совсем с иной стороны, нежели вы себе представляете.

Кстати, это самая хорошая защита от всяких сглазов, порчей и нападок вампиров.
Вы, наверное, не обратили внимания на то что я писал ранее -  человек с закрытой сердечной чакрой отталкивается от того, у кого она открыта.
Не его отталкивают, а он сам отталкивается. Это и есть естественная защита.

Это все четкое описание черствости души. Таким образом открытая сердечная чакра, неимеющая никакого отношения к общению с другими - это крайняя форма отчуждения. Это глубокий эгоизм.
Вам срочно нужна любовь, к черту гармонию, к черту очищение.

А мы не холодильники, нас не надо открывать когда вы проголодались.