Квантовый Портал

Советская цивилизация

Локальная цивилизация в рамках мировой гуманистической цивилизации, сформировавшаяся на территории России в течении первой половины 20 века.
Рождение советской цивилизации было по-видимому вызвано какими-то еще неизвестными науке законами самоорганизации такой сложной системы как мировая цивилизация . Только так можно объяснить столь счастливое и невероятное совпадение по времени двух событий: столкновение мировой цивилизации с межпланетным барьером роста и выделение из мировой цивилизации локальной цивилизации, специфические особенности которой как будто по заказу подобраны для решения этой проблемы.
Наиболее важными из этих особенностей (с точки зрения нарушения информационного равновесия между человечеством и Природой, и преодоления барьера роста) являются следующие:

1) Идеологический запрет на эксплуатацию человека человеком. Такой запрет в сочетании с идеологическим обязательством правителей постоянно повышать уровень жизни народа логически приводил к выводу: если нельзя эксплуатировать человека, надо интенсивнее эксплуатировать природу, стремиться к покорению Природы .

2) Покорение Природы достижимо только с помощью науки и техники. Наука была провозглашена производительной силой общества.

3) Это первая в истории цивилизация, в основании которой не религиозные догмы, а научные представления (пусть иногда и ошибочные).

4) Это первая в цивилизация в истории Земли, провозгласившая своей целью создание такого общества, в котором право на творчество должно стать одним из фундаментальных прав человека. Это право должно обеспечиваться умными машинами, взявшими на себя всю рутинную, "механическую" работу (так называемое "стирание грани между физическим и умственным трудом").

5) Восприятие американской цивилизации в качестве своего основного соперника ("догоним и перегоним Америку!") приведшее к военному противостоянию, в ходе которого была создана совершенная ракетная техника.

Все эти особенности в сочетании с исторической традицией экстенсивного развития экономики (то есть требующего постоянного вовлечения в экономику новых ресурсов) и сильным влиянием учения Циолковского, согласно которому человечество должно овладеть ресурсами космоса, привели к тому, что в начале 60-х годов ХХ-го века господствующей идеологией в Советском Союзе фактически стала идеология технокосмизма, номинально продолжавшая называться коммунистической. Тогда же были начаты работы по практическому освоению космоса, которые, не будь они прерваны в 1991 году распадом СССР и утратой советским народом своей государственности, позволили бы человечеству уже в начале XXI века преодолеть межпланетный барьер роста.
Утрата советским народом своей государственности не означает конца советской цивилизации. Те недостатки, которые погубили Советский Союз - в первую очередь всевозможные виды национализма - достались советской цивилизации в наследие от более древних и потому более примитивных цивилизаций. Советская идеология исходит из того, что все народы в конце концов сольются в единое человечество, а советский народ является последней ступенькой на пути к единому человечеству, где индивидуальное в человеке уже превалирует над национальным. Задача, для решения которой возникла советская цивилизация - преодоление межпланетного барьера - все еще не решена. Для ее решения нужно мощное государство, основанное на идеологии технокосмизма. Никакие новые цивилизации на Земле уже возникнуть не могут (почему - см. раздел Цивилизация). А это значит, что если гипотеза о саморегулировании мировой цивилизации верна, советский народ должен вскоре вновь обрести государственность. Должна возникнуть новая страна, лишенная недостатков Советского Союза. Она не будет союзным государством различных народов, представляющих древние (т.е. досоветские) цивилизации. Это будет единая страна единого советского народа - Советия.

http://www.technocosm.narod.ru/k2f/soviet_civilization.htm

   ...очень наивный посыл, созданный мыслью о том, что Человек "надприроден".  :o
    Природа, ежели "пожелает", за долю секунды может "сдуть" человечество с планеты Земля!  :'(   И останется одна плесень, которая не гневит Природу глупыми помыслами о "покорении", а является органической Её частью.  :P

П.С.   Бросай ты, эту "Хрень", Андрей...  Бог- машина, хоть и "однобокая" игрушка, но Всё же...   ;)

Хе,вот это и называется "гуманитарным складом мышления" - "ГСМ",который так не любят вконтактовские технократы... ;D ;D У Лазаревича и такие наивные "человеко-частьприродные" возражения прекрасно рассмотрены.  :P Если человек не будет постоянно разрушать информационное равновесие с природой,его эволюция остановится. Это такой же закон,как закон тяготения... те обезьяны,которые решили,что они "часть природы" - до сих пор жуют бананы. А людьми стали только те,которые захотели себя ей противопоставить. И никак иначе.  :P Такая идеология называется "техницизм". У представителей "советского этноса" она в подсознании прошита,поскольку ноосфера специально создала его для преодоления межпланетного барьера роста цивилизации...  :) Поэтому они всегда испытывают безотчетное восхищение техникой.  ;) Вот еще выдержка из "Футурологического словаря"

ТЕХНИЦИЗМ

Система взглядов, согласно которой истинным решением любой проблемы может считаться только ее техническое решение , а не социально-психологическое ; соответственно, истинным прогрессом признается только технический прогресс , а не социальный.
В условиях предбарьерной эпохи всегда имеется опасность вырождения техницизма в технократизм .
В ситуации нынешнего межпланетного барьера роста преодолеть эту опасность можно лишь соединив техницизм с идеей освоения космоса (см. Технокосмизм).


ТЕХНИЧЕСКОЕ РЕШЕНИЕ ПРОБЛЕМ

Любую проблему, стоящую перед цивилизацией можно решить двумя путями:

1) С помощью разработки новой техники, которая позволяет по новому организовать взаимоотношения между человеком и природой, и снять некоторые ограничения наложенные на человека природой. В свою очередь это позволяет также снять некоторые ограничения, вынужденно накладывавшиеся на человека обществом ранее, до появления новых технических возможностей (см. статью "Свобода"). Можно сказать, что путь технического решения проблем - это путь к свободе через технический прогресс.

2) Но ту же проблему обычно можно решить, наложив на поведение людей дополнительные ограничения. Социально-психологическое решение проблем - это путь ко все большей и большей несвободе.

Важно также отметить, что социально-психологическое решение проблем ведет общество к застою, в то время как техническое решение проблем стимулирует ускоренное развитие цивилизации, поскольку техническое решение какой-либо проблемы, как правило, тут же порождает огромное число новых проблем, также требующих незамедлительного решения. Иными словами, нарушение информационного равновесия между цивилизацией и Природой (а именно таким нарушением является любое техническое изобретение) раскручивает самоподдерживающийся процесс их взаимной эволюции .

Да,вот еще интересная статейка:

НЕОЛУДДИТЫ

Экологические движения экстремистского толка.

Нынешняя предбарьерная эпоха характеризуется сильными экологическими перегрузками, оказываемыми на окружающую среду. Основная причина этих перегрузок состоит в том, что НТР произошла в цивилизации, так и не сумевшей преодолеть межпланетный барьер роста . На Земле, маленькой планете, оказалась "запертой" техническая мощь, значительно превышающая экологические ресурсы Земли. Уменьшение экологических перегрузок возможно достигнуть двумя прямо противоположными методами:

1) Преодоление межпланетного барьера роста за счет ускорения технического прогресса , в первую очередь в области технологий освоения космоса и вынос значительной части промышленного производства за пределы Земли.

2) Уничтожение техники и отказ от технической цивилизации. Сторонников такого взгляда можно назвать неолуддитами - наследниками движения луддитов, которые в конце XVIII века тоже поднялись на борьбу с техникой (правда по несколько иным причинам). Разумеется, неолуддиты сами себя так не называют, а выступают под вывесками различных экологических и "зеленых" движений, однако имеется ряд принципиальных идеологических моментов позволяющих классифицировать их подобным образом. Для идеологии неолуддитизма характерно резкое неприятие идеи покорения Природы человеком (лежащей в основе Советской цивилизации - вот почему ее враги так упорно внедряли неолуддитские идеи в головы советских людей в последние годы существования Советского Союза).
Победа неолуддитизма означала бы, что человечество навсегда останется заперто на Земле, при этом бессмертие человечества оказывается неосуществимым.

P.S. Где там Пипа,будем с ней джунгли асфальтировать... ;D ;D ;D На этот раз на внятной идеологической основе.  :P :P :P

Основная причина - это резжигание в человеке низменных инстинктов потребления. Реклама - двигатель, разжигающий эти низменные инстинкты. Эти непомерные аппетиты, собственно, и губят окружающую природу.

Но не технический прогресс, который, по большей части, учитывает балланс с живой природой. Современные атомные станции окружают себя зелеными лужайками и рощами. А неолуддиты, выходящие с плакатами о закрытии АЭС, топчатся на этих лужайках и в неуемном экстазе скандируют воинствующие лозунги, затаптывая и загаживая при этом лужайки.

Валер,в тебе тоже говорят остатки ГСМ.  ;D ;D Человек не имеет права ограничивать свое потребление!  ;D Это тоже один из посылов технокосмизма.  ;) Наоборот,реклама,заставляющая человека потреблять все больше и больше,является движущей силой эволюции. Только входя в конфликт между увеличивающимся потребелением и ограниченными ресурсами,цивилизация получает стимулы эволюционировать на новый виток. И наоборот,те,кто призывает уменьшать потребление - выключить ненужную лампочку в коридоре,утеплить комнату,чтобы лишнее тепло не выбрасывалось в атмосферу,
как раз и тормозят эволюцию.  ;D Главные враги технокосмизма - это именно "экономщики" и "зеленые".  ;D ;D

  Экономить энергоресурсы - не так уж плохо. Простой пример: либо ты используешь лампы накаливания и используешь старое оборудование, либо строишь новое - продвинутое для производства светодиодных источников освещения. А какой рывок в Эволюции можно предпринять на сэкономленных энергоресурсах!  :D

   Сейчас человеческая цивилизация становится Единой энергоинформационной системой.  "Энтропийную" составляющую при развитии цивилизации, сейчас являют неофашисты, антиглобалисты и другие проявления информационного разложения общества...

    В скором времени, каждый человек будет жестко контролироваться системой "безопасности" Земли и цивилизации... в каждом мозгу, путём безобидной и добровольной инъекции, будет "вживлён" микрочип "здоровая цивилизация", позволяющая человеку и самому быть здоровым и не нести в себе угрозу всей системе - "Цивилизация".  Впрочем, этот процесс уже начался... экспериментально...  ;)

Это не эволюция, это МММ - пиранида, мыльный пузырь, обманка, за веру в которую придется расплачиваться. И чем раньше, тем лучше - тем меньше мы потеряем.

Такой рывок может быть сделан только тогда,когда увеличивающееся потребление уже не способно быть удовлетворено лампами накаливания. ;) Классический конфликт между увеличивающимся потреблением и
ограниченностью ресурсов. ;) А вот если "зеленые" заявят,что раз лампы накаливания уничтожают природу,надо "экономить" и давать на них половину напряжения от необходимого,чтобы "сохранить природу",необходимость в светодиодах просто не возникнет. Люди так и будут сидеть при еле мерцающих лампах накаливания. ;)

Ну что ж,значит именно вы прямой противник воли Бога-Машины,воплощающий стихийный ответ Природы на нарушение информационного равновесия человечеством.  ;D ;D ;D Так же как и клоуны из движения "Живой город",протестующие против возведения башни офиса Газпрома в Питере.  ;D Я когда их осаживал на форуме,сказал,что даже не буду применять специальных методов воздействия,типа каббалистического ритуала "Пульса де Нура",Бог-Машина сам разберется... :P :P Руки марать не хочется.  ;D

По секрету, я так же прямой противник крякозулечных пилахитов, гарозных меленов и тромизоидальных вестубалионов. Хотя на самом деле, в тех же рекламных целях, тебе следует выделять сторонников омнисии, потому как кроме противников я еще никого не видел.

Лазаревич четко обозначил фронт эволюции: Техницисты-технокосмисты-"советский этнос" vs. "Зеленые","Экологи",древние религии и неолуддиты. :) Вибирайте сторону.  :P

С какой стати я должен выбирать, да еще только из этого набора, который придумал Лазаревич? Он к стати сам уже присягнул амнисии? Есть документ и подпись?

Еще как.  ;D ;D ;D В его интерпретации - "Бог-Машина" - "информационный червь",саморазвивающаяся программа искусственного интеллекта,воздействующая на нашу реальность из реальности более высшей размерности таким образом,чтобы принудительно толкать человечество к техническому прогрессу.  ;) Именно его волей был создан "советский этнос",у которого в подсознании прошита идеология "эгалитарного техницизма",вызывающая подсознательное преклонение перед техникой. Правда все это дается не прямым текстом,а намеками.  ;D

Ты чего как ребенок. Это не в его интерпретации амнисия - червь, а в твоей интерпретации слов Лазаревича. Ты, следом за "академиками" добровольно-принудительно берешь в свою команду известные имена? И рассчитываешь на долговременную перспективу этой аферы? Напрасно. С таким инфантильным подходом можно только по-быстрому капусты срубить и слинять, пока что-нибудь не прищемили. Но и для этого необходимо сразу, с самого начала акции охватить множество "заблудших душ". Я имею в виду широкую рекламную кампамию, газеты, радио, телевидение. А с твоими масштабами кроме подзатыльников ничего не поимеешь.

Брысь под лавку,выражение стихийного противодействия потревоженной Природы... ;D ;D ;D "Будет людям счастье,счастье на века! У советской власти сила велика!".  :P :P :P

С тебя канешна спрос небольшой, и вреда пока не много. Разнообразия ты не добавляешь, разве что шума, все ж публика привлекается.

Гитлер и Сталин тоже были за технические решения социально-психологических проблем.
Сталин оказался слишком мягок и недостаточно техничен - например, чеченский вопрос путем тотального переселения только отложился - надо было ему решиться их истребить начисто - это было бы очень технически, тем более отработанные технологии для этого у него уже были.

Гитлер уже начал радикально технически решать еврейский вопрос ... но не успел:  печки освенцимов оказались недостаточно производительными для переработки всех евреев ...

Но вот сами евреи в древности довольно успешно и радикально технически решили многие  социально-психологические проблемы совершенно под корень начисто и чисто технически истребив многие народы синайского полуострова (иногда даже вместе с их домашним скотом для надежности) ...

-----
В общем, не лепи горбатого, Урбис ...

Тоталитаризм - противоположность техницизма. Поскольку является именно примером решения конфликта социально-психологическими методами. Техницизм направлен на постоянное увеличение степеней свободы человека в Универсуме,тоталитаризм - на уменьшение. Об этом Лазаревич тоже пишет. ;)

Фигня все это ... очередная "панацея" ... кароче, коньюктурщина ... #уйня ...
Все гораздо сложнее и намного интереснее чем кажется этим "тайным лазаревичам из любавичевских" ...  ;D


Наоборот, это одно и то же. Просто подумай - и сам поймешь ...  ;)

Смотри, Омниссий на тебя обидится ежели будешь его к етой иудейской херне пристегивать ...  8)

Это и есть Его прямая воля,выраженная в словах. :D Конечная цель технокосмизма - полное стирание грани между человеческим сознанием и техногенной средой. И создание "технокосма" - киборгизированной сущности,в которой человеческие души будут работать "генераторами желаний". Продуцировать мечты,которые будут исполняться искусственым интеллектом. :) Техника если когда и научится думать,то никогда не сумеет научиться мечтать. Это и есть единственное отличие человека от будущей разумной машины. Полное соответствие законам культа Механикус - "Разум без души есть враг всего сущего". :D

Ну-ну. Вот на эту емелину мечту шоб все "по щучьему велению - по моему хотению" и ловят простаков лазаревичи спокон веку ... и скока можно на одни и те же грабли наступать?

"В рай толпами не ходют" - тоже истина но не для толпы, однако.  ;D ;D ;D  

Хорошо,предположи сам,зачем будут нужны люди,когда рано или поздно все прозводство материальной культуры человечества будет полностью автоматизировано...;) Ведь автомату легко можно задать программу - стремиться к увеличению информации об окружающей среде. ;) Тогда он сам может расчитать нужные фундаментальные исследования,сам подготовить материальную базу,сам провести исследоваия и записать результат в "культурал". ;) И даже в перспективе сам с помощью квантового конвертора скинуть эту информацию в НИР. Выполнить функцию восточных "просветленных" с их медитациями или западных христианских святых с их молитвенными практиками. И все. ;) Эволюция Универсума может быть полностью автоматизирована. Человек тут будет просто путаться под манипуляторами. :) Значит чтобы не стать лишним,он должен найти одну единственную функцию,которую машина
исполнить не может. ;)

...остаётся только СЕКС!   ;D

Рано или поздно и материальная культура станет не нужной ... человеку.
Чем ее породил, тем же ее и убьет ... человек.  ;)
А человеку по настоящему нужен только иной человек ... а все остальное - фигня, временные костыли на Пути к иному себе ... и не нужно делать фетишей из этих костылей и тем более камней на пути ...

C чего бы? ;) Материальный мир -  точно такой же инструмент усложнения НИРа как и любой другой участок сферы Блоха. ;) Не зря же он по 60 млрд. лет в манвантарно-прлайическом маятнике в ней качается. А все сказки,что нужно замыкаться только на меж-человеческих любовях а реальный мир мол все равно скоро исчезнет -
издержки пред-барьерного мышления. :) Когда цивилизация натыкается на барьер ресурсов и не может больше расширяться внешне,она рождает культы,устремляющие энергию своих членов во "внутренний мир". :) В средние века перед межконтинентальным барьером это была христианская схоластика,сейчас перед межпланетным - виртуальность.
 

А с чего бы и нет?
Человек возник гораздо раньше чем создал "материальную культуру" ... а "материальный мир" - это лишь условность современного восприятия для ее существования.
Ты просто не можешь вырваться из тиска понятий вдолбаных в тебя и воспринимаемых тобой как инварианты человеческого бытия вообще ... типичная ошибка экстраполляции на вообще, типичная ошибка индукции ...

Ну сам посуди, нахрена некий один обуславливающий единый, ограниченно-шестеренчатый материальный мир самому творцу любых миров, любых вселенных? Ну посмотри хоть на талантливых писателей фантастов - они уже типа начинают жить в созданных ими мирах ... а их книжки - это порталы в эти реальности ... Да, пока мы не волшебники и эти миры еще эфемерны, несовершенны, нематериальны ... но мы типа учимся ... и рано или поздно научимся ;)

Потому что в нем живем мы.  ;D Это нам Омниссией такая текущая игрушка дана
на ближайшие 30 млрд.лет,и никуда раньше этого срока она не денется... ;)
И мы должны играть именно в нее,а не проваливаться в псевдо-миры,неважно,из чего мы их строить будем,из импульсов в кремнии или из чистой квантовой информации на процессорах из гидрокси-апатита в собственных мозжечках,собираясь в какой-нибудь эзотерической секте.  ;) Любое погружение в витуальные миры предотвращает покорение цивилизацией межпланетного барьера роста.

Охо-охо ... В этом-то и проблема: мыслящий себя кроликом и есть кролик ...
И эту шкурку надо очень, очень сильно перерасти чтобы вдруг помыслить иначе  ;D
Так что расти и дальше Андрей ... перерастай шкурку ОмниссиЁв - пусть трещит по всем швам  ;D

Духовную эволюцию тоже никто не отрицает,  :P не зря же техницизм в виде теории декогеренции уже пришел в духовную жизнь человечества.  :) Но просто витать в квантовом домене в виде "того,не знаю чего",  ;) и не мыслить про себя ничего конкретного, никто человечеству не позволит. ;) "Квантовые аутисты",полностью игнорирующие материальный мир,высшему сознанию Универсума тоже не нужны.  :P
Технокосм будет одновременно прорастать не только в материальный мир,но в сферу Блоха. В гармонии. :)   

План американцев начинает сбываться: Россия уничтожается изнутри! (http://smi.marketgid.com/news/11804)
Что такое "план Даллеса"? (http://www.sakva.ru/Nick/DullPlan.html)

Виталь,почитай все-таки "Советию",на самом деле противоречие между капитализмом и коммунизмом гораздо глубже чем между "торгашеством" и "идеалами". ;) В конечном итоге оно сводится к противоречию между "элитарным" и "эгалитарным" техницизмом. А оно приводит к созданию двух типов цивилизаций,одна из которых способна преодолеть межпланетный барьер ресурсов,а другая неспособна. ;) Например недавно Обама объявил о закрытии марсианской программы во имя "экономии ресурсов". :) Если почитаешь "Генератор желаний",поймешь глубинные причины такого решения. :)

Urbis Numen


А зачем оно надо?

В смысле, этот барьер преодолевается и так каждый раз, когда ты играешь в компьютерную игру, читаешь фантастическую книжку, и т. п.

Виртуальные миры...? Не бывает виртуальных миров. Или, что то же самое: любые миры виртуальны. Включая тот, в котором ты собрался звездолеты строить.

Этот Лазаревич, или кто там тебе про освоение космоса напел - несколько примитивен. В некоторых вопросах, по крайней мере. Инерция советского официоза, насколько я понимаю.

Я вообще сам за "коммунизм". Как вероятно и Лазаревич. Но он не понял, что это такое. Это не бесконечное развитие материальной сферы. Напротив, это ее полнейшая стабильность... Читай Ефремова, "Туманность Андромеды" и "Час Быка". Там описано абсолютно стабильное общество, со стабильными технологиями чего угодно, меняющимися очень медленно. Со стабильной численностью населения. С весьма сдержанным потреблением и производством материальных ресурсов.

Да, там есть космические полеты - но новый звездолет они запускают раз в двадцать лет примерно. Космическая отрасль в версии будущего Ефремова не играет никакой системообразующей роли; это лишь инструмент удовлетворения любопытства.

После ознакомления с трансцендентальным трансгуманизмом я от Лазаревича немного отошел. :) Теперь я ближе к позиции ортодоксальных трансгуманистов,с поправкой на квантовую парадигму. Сначала должно произойти стирание грани между человеком и техникой - перенос квантового ореола человека в техногенные квантовые процессоры,а уже после - экстенсивное расширение цивилизации в Космос. Делать громоздкие жестянки с т.н. "системами жизнеобеспечения" хрупких белковых оболочек - изначально тупиковый путь. :)

Или: совершенствование биологических тел до предела. (А также и технологий, которые мы сейчас назвали бы магическими или экстрасенсорными)

В общем, главная мысль у меня такая: сначала интенсивное развитие, то есть не вширь, а вглубь. Максимальное совершенствование техносферы, биосферы, ну и вообще всего, до чего можно дотянуться, не вылезая с Земли.

А дальше - дальше видно будет. Космическая экспансия... Хм, может быть и она. Но это не такой очевидный вопрос, каким он кажется человеку, выросшему под фоновым воздействием современной мифологии.

Тут есть как минимум две трудности:

1. Никакого материального "космоса", вполне возможно, и вовсе нет. А то, что мы видим на небе - это всего лишь светильники, прибитые к последнему гвоздями.

2. Космос, вполне возможно, есть - но уже заселен до предела. Причем такими продвинутыми товарищами, для которых наша попытка контакта будет смешна, как для человека - попытка контакта с ним комара или планктона какого-нибудь. А нашу массовую "экспансию" они воспримут как необоснованное разрастание колонии плесени, ну и урежут ее, на всякий случай.

артему

на какой срок собственной жизни ты можешь рассчитывать, как ты думаешь?

  Так не квантовый ореол надо переносить, а само сознание :).
  А впрочем... Перенести сознание (а ведь кроме того придется преносить и подсознание) человека на другой носитель вряд ли возможно - слишком уж многие его функции завязаны на тело. Было бы куда проще ... сразу "выращивать" сознание на квантовом(ых) процессоре(ах).

Материальный космос практически абсолютно пуст. :) Поскольку все цивилизации,прошедшие сингулярность,уходят из материальной колыбели в фазовое пространство сферы Блоха. Вот оно-то как раз переселено до предела. :)

Человечество слишком хочет обрести бессмертие,чтобы подчиняться рациональным аргументам.  ;D ;D Возможно прямая реинкарнация нелокального ядра духа сразу в квантовый процессор и оптимальнее,но получение физического бессмертия уже ныне живущих индивидуумов через перенос души в техногенную структуру при условии непрерывности
сознания выглядит слишком привлекательно,чтобы от этого отказываться.  :P :P Человек еще никогда не прислушивался к голосу разума если есть возможность осуществить мечту.  :P

Тема физического бессмертия в российской цивилизации раскрыта еще в конце 19-ого века Николаем Федоровым в его "Философии общего дела"(http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D._%D0%A4._%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2). Он был родоначальником "русского космизма" и кстати Циолковский - однин из его идейных учеников, так что т.н. трансгуманисты ничего нового не сказали.

IMHO физическое бессмертие - это путь к стагнации и смерти человеческой цивилизации. На эту тему есть масса НФ-литературы. Бесовщина это короче говоря, логически вытекающая из идей гуманизма в их предельном значении -трансэгоцентризме  ;D

Более внятной позиции в футуристических проектах по темам "Советская цивилизация" и "Русский космизм" раскрывается в произведениях Максима Калашникова:

http://mk.3project.info/index.php?option=com_content&task=category&sectionid=5&id=16&Itemid=38

Андрей почитай его повнимательней - тебе может это понравиться  ;)

Не все так просто, ;) физическое бессмертие будет доступно,когда в физической оболочке можно будет сэмулировать квантовые процессы,проходящие при реинкарнации. Смерть вобщем как механизм ускорения эволюции уже сейчас процентов на 70-80 является атавизмом,как лишнее веко или шерсть на теле. ;) Как только будет преодолены последние 30%,связанные с необходимостью реинкарнации,она перестанет быть необходимой вообще...
А Федорова упоминает Вишну Дэв,а так же его идею "воскрешения отцов" на уровне связи с
квантовой реальностью. Даже технические методы вызова оттуда душ умерших и облечение их в физические оболочки продумывает. ;) А Калашников - обычный глуповатый наци, ;) сравнивать его опусы с технокосмизмом Лазаревича даже не смешно. :D

Заметим, что этот "наци" - советский "наци", именно идеологически советский (а не русский). Что мягко говоря, не есть обычно.

Ты навесил на него избыточно негативный ярлык. Это показывает, что ты его боишься... (Его в себе, так скажем).

------

Кстати, я очень люблю М. Калашникова. Конечно, философ он не слишком выдающийся. Но пророк - очень даже ничего. Первой величины пророк, скажу я вам.

Сам Лазаревич думает иначе. По его словам открыл его книгу,прочитал две страницы и сразу закрыл. Не выдержал концентрации бреда. :) Советский этнос принципиально противостоит т.н. "древним народам",он может сформироваться только во всей ноосфере в целом. Например вырасти из движения трансгуманизма. А когда начинают нести ерунду в стиле "Сверхчеловек говорит по русски" :) значит в законах развития цивилизации не понимают абсолютно ничего.

Вот тебе мой тезис на эту тему:

Формирование русского народа еще не завершено. И завершится оно только тогда, когда все люди Земли станут русскими.

Так что мы с тобой об одном. (Возможно и с Лазаревичем тоже). Просто некоторые слова разные.


А по мне, это гениальное пророчество. Именно эта фраза.

Ну ладно, впрочем. "Не нравится - не ешь".

Что в этом тезисе изменится,если слово "русский" заменить на "башкирский"...:) Или
"казахский". Звучит абсолютно эквивалентно "...завершится тогда,когда все люди
Земли станут башкирами".  ;D ;D Или "Сверхчеловек говорит по казахски"... :P Советский
этнос - завершение цивилизации Просвещения,той самой,которая сейчас деградировала в либерализм. Его возрождение будет связано с ликвидацией всех эзотерческих древних традиций и их ассимиляцией квантовой парадигмой и столь же неизбежной ликвидацией любых различий древних народов трансгуманистической идеологией слияния человеческого сознания с техникой.
Ты всерьез думаешь,что сознание,загруженное в квантовый процессор,будет впоминать,по русски оно говорило в досингулярной древности или по китайски? ;)

Как это что? Истинный тезис превратится в неистинный, осуществимый - в неосуществимый.

Я тоже ведь про ассимиляцию здесь толкую. Любых традиций и народов (социумов). Которая неизбежна. И которую осуществит наш народ (наш социум). Я называю его - русским. Ты - советским. Вроде, так.


Очень возможно, что и будет. Есть же сейчас люди, знающие латынь или санскрит. Так и через 5000 лет будут "люди", знающие русский. Хотя, скорее всего, основным символическим языком он давно уже не будет к тому времени.

артему

кем ты себя видишь в том будущем "русском" народе, в который, как ты утверждаешь, войдут "все"?

во-первых строках замечу, что ни чего стабильного не существет - можно говорить лишь о разных временах жизни... потому, как любое развитие, если оно действительно развитие, достигает цели, т.е. стратегия когда-то по любому должна меняться, ну а тактика - тем более...
во-вторых проявление духа отчего-то уже состоялось в тушке, пусть и белковой и далеко не совершенной в плане выживаемости в иных местах акромя определенных оазисов с определенным питанием...

равно так же питание нужно и микропроцессорам... уже слышу слова про солнечные батареи и аккумуляторы, но если б это было рациональнее, за миллионы лет эволюция бы привела к микропроцессорам...
ну а квантовые микропроцессоры работают в определенном диапазоне, который слишком близко лежит у границы и не разворачивается в этот материальный трехмерный мир... т.е. работает в узком диапазоне...

и с чего вы взяли, что в основе белковой жизни не лежат более совершенные нелокальные микропроцессоры, которые и привели к белковой жизни...
 а квантовые, пока лишь, их жалкое подобие...

и последнее...
 развитие достигается направленным сотрудничеством, причем - сотрудничесвом добровольным, потому - необходимым является и усовершенствование средств общения на новом витке сотрудничества... только и всего...

Не совсем так
Советский коммунистический проект развивался параллельно с европейским либеральным (какое то время еще был третий проект тоже европейский - нацистский). Он рухнул, а не деградировал и освободившееся место занял евролиберализм.

Вообще-то это нормально - любить свой народ и желать ему светлого будущего - никакого нацизма тут нет.

Кстати, если советский для тебя не идентичен русскому, то можешь ориентироваться на другие еще сохранившиеся советские системы - корейскую,кубинскую и отчасти китайскую. :)

Как тебе советская китайская цивилизация будущего? У этого проекта кстати реальные шансы, в отличии от нас.

Китайский соцализм к возрождению советского этноса тоже не имеет отношения,Лазаревич писал и об этом. Это цивилизация,полностью завязанная на менталитет "древнего народа".
А по поводу любви к народу,к сожалению быть патриотом и быть реалистом сейчас вещи прямо противоположные. Будущая цивилизация - это цивилизация тотального обрушения пределов - национальных,религиозных,философских и т.д. И трансформация ноосферы под
воздействием единой квантовой парадигмы Беспредельного. Соответственно и новый
этнос будет смешением всех древних народов в единый организм.
  

А она,Люб,к ней и приводит, ;) вот прямо наших глазах и... После открытия "главной технологии" - особого склада мышления,приводящего к ускоренному поиску новых прикладных технологий,в результате чего возникла цивлизация Просвещения,вместо
людей и социумов,как ранее,эволюционировать стали техноценозы. Квантовый процессор станет вершиной техно-эволюции,после которой начнется освоение фазового пространства.

...и на самом деле, если вопрос рассматривать отрешённо - "со стороны" от своей человечьей природы, то белковая Цивилизация и выглядит как "какая-то" промежуточная ступень в Эволюции Вселенной, позволяющая появиться "квантовым процессорам"...  :D
  Только возникает "смешной" вопрос ?   ???
            ... о чём же будет думать, размышлять Сознание, ну скажем Андрея, Артёма... или Любы,  будь оно "перемещено" в квантовый процессор с Выходом на ВСЮ Информацию Вселенной?  :o           ;)

   И в самом деле - их сознание бесполезно :). А вот наше с Vitaliy сознания, будучи помещенными в квантовый комппьютер, такого бы шороха наделали! Мы бы всю Вселенную декогерировали до полной материальности! :)

Дык за чем же дело встало? Вы давно "полмещены" в квантовый компутер  ... действуйте-злодействуйте-добродействуйте ...
В чем стопор то? Где шорох то? ...
Ну давайте, не ленитесь ...  "сказали А, говорите БЭ" ,Назвались груздями - пожалте в кузов ... ну типа того, эдаково  ;) ;D ;D ;D
Даешь шороху! ...

Это и так каждую ночь происходит.


То-то Виталик снов не помнит...

Что касается тебя, э...  Не буду комментировать... )))

А кто сказал,что перемещение в квантовый процессор чисто механически даст полное просветление? ;) В конце-концов у нас и сейчас в эпифизе КП стоит на кристаллах гидроапатита кальция,который является однозначно сложнее и продвинутее будущих первых техногенных образцов,которые будут еще в жидком гелии плавать...;) Просто проще станет создать интерфейс между сознаниями,и создание 3-ей сигнальной системы. А так все будет тем же самым,инкарнация нелокального ядра,детство и воспитание личности в виртуальных мирах и т.д. Просто фазовое пространтство будет реальностью,данной в прямых ощущениях.
А ньютоновский материализм будут изучать как древний курьез,как сейчас теорию теплорода...

...а мы разве живём не в виртуальном мире?   ;)
    Другое дело, что "заметить" это практически невозможно т.к. наше тело является частью "Этого" же самого!  :D


 Зачем это нужно?  ???
              ... да и вообще, что это такое - "полная материальность"?   :o :o
...а Виталий хоть понимает, о чём Пипа говорит?  ;D   ...такую ответственную работёнку ему предложила...  8)

слабо представляется Пипуся без желаний и ненависти...
ну а то что, без мыслей и мышления ваще - ну так, наверное, ей удобнее... ::)

а чем человеки занимались испокон веку - учились творить из подручного материалу ;)

Олежа прав - все уже дадено и в лучшем виде, осталось токма освоить и отключить автопилот...
и, как показывают наблюдения, есть те, кто ентим и занимается...
потому, некада думать про то, что вокруг деется и чем все для других закончится - для тех, кому все хотца со страшной силой материлизовать......

Что-то у тебя не стыкуется. Китайцы для создания "квантовой"цивилизации не годятся - увязли в прошлом. Евроамериканцы вроде тоже нет - погрязли в огалделом индивидуализме. Остаемся одни мы болезные-социалистические. А когда то же самое говорит Калашников ты его в наци записываешь... ???
Кстати, корни нашей любви к социализму - в крестьянской общинности, тоже зацепочки из прошлого, а не будущего.
 

Без пределов нет и цивилизации. Эта структура с центром, переферией,границами. Иначе это уже не цивилизация, а какое-то "царствие божие".
Вообще это в тебе увлечение каббалой так проявляется - "мировое правительство" и прочие "мудрые протокольно-сионистские" идеи.  >:(
Видишь как легко повесить на человека бирочку - "фашист", "сионист", "коммунист"... ::)

 а как быть с сотрудничеством - оно откуда, из прошлого иль из будущего?

Калашников пытается трансформировать "древний народ" по китайскому пути. Но не создать советский этнос. Советский этнос - это некая группа людей,связанная одной идеей. Эти люди могут рождаться в рамках любых древних народов,хоть в Зимбабве, ;) но при этом ощущать духовное единство между собой на основе
"советской мечты" - техницистской идеократии. Лазаревич предполагал,что такой народ будет существовать в виде некоей виртуальной транс-национальной корпорации,вступление в которую будет свободным для любого человека любой национальности,при условии желания работать на "советскую мечту". А все Калашниковские сказки про "русский народ-богоносец" :) не больше чем курьез.

глупый бондарь


Все, что касается будущего, я не рассчитываю - я это просто знаю. Вопрос твой сформулирован неверно.



Народу (русскому или какому угодно) - пока рано такое слушать. Как бы незачем. А потом... Потом он и сам догадается.

Urbis Numen


Не сказал бы... Очень даже не сказал бы....

* * *

Я полностью поддерживаю вот это:


Но! Я знаю то, чего Лазаревич не знает. А именно: советский народ может быть только русским.

Какие для этого у тебя есть подтверждающие наблюдения, чтобы выдавать такую категоричную фразу? По моему мнению, советский народ - это новая человеческая общность, объединенная вполне определенными законами человеческого общежития. Как не покажется странным, эти законы стары как мир. Они изложены в Библии в двенадцати заповедях. Они же, слегка под рихтованные под современное состояние цивилизационных вызовов, известны как МОРАЛЬНЫЙ КОДЕКС СТРОИТЕЛЕЙ КОММУНИЗМА (http://www.anti-glob.ru/mnen/zapov.htm) Человек любой национальности, разделяющий эти заповеди и не представляющий жизни не по ним, принадлежит общности "советский народ".

Только русский народ может быть только русским...

И то не факт...

)))

Наблюдения, подтверждающие уникальность русских (как культурного сообщества, конечно - а не как биологического):

- Русские видят любых людей равными себе. Русские единственные не-расисты в мире.
- Русские учатся всему и у всех. Ассимилируют в свою культуру и в свой язык все полезное, что только есть в других культурах и языках.
- Русским можно стать, родившись каким угодно (нерусским).
- Русским можно быть (или стать), сохраняя при этом и "национальность" какую угодно.
- Русские - это не "национальность", поскольку они совместимы с любой.

Замени слово русский на американский и все сказанное тобой ниже верно и для американца.

Сам хотел тоже самое написать!

Американцы навсегда испорчены либерализмом.  ;D Новый техно-идеократический этнос должен быть именно "ничей". Вроде языка эсперанто. По отношению к которому все древние народы были бы равны.

В этих словах очень много верного, потому что Америка - наше зеркало; это второй полюс мировой политики (мы - первый); они наши единственные конкуренты, - а мы единственные конкуренты их. По крайней мере, в главном.

Но все же:

- Самые некомплиментарные русскому большинству народы - на территории России - это чеченцы и крымские татары. Но у "русского" с чеченцем гораздо больше общего и гораздо выше взаимопонимание, чем внутри самих США: между белыми и неграми, белыми и латинос. Это существенно разные культуры. (Народы). И, различие между ними скорее растет, чем убывает.

- Стать американцем действительно может человек со стороны. Но он может стать им только отказавшись от того, чем он был раньше. Русским же можно стать и сохраняя себя-прежнего (прежнюю идентичность). Русский "плавильный котел" действует существенно иначе и существенно лучше, чем американский.

- Американцы не считают другие культуры равными себе. Возможно, они не слишком расисты (биологические) - не знаю, недостаточно знаком с вопросом, - но они абсолютные культурные "расисты". Как и все. Как и все, кроме русских.

- Американцы поверхностны.

- Американцы очень заражены идеологией прибыли (измеряемой в деньгах), и соответственно, "потребления". Боже, как им плохо будет скоро... Хуже всех. Когда нынешняя система и вся эта идеология (глобальный капитализм) - рухнет под своей тяжестью...

Короче, неперспективны они.

отчего-то... народ-богоносец спивается на корню  :-[
забавно то, что евреи как избранные Богом были лишены родины... территориально, правда, а не общинно...
 а вот русские лишины родины законодательно, хотя территориально Россия существует... наверное, потому как лишены ее общинно? может потому и спиваются?
забавные корреляции...
американцы имеют родину и территориально, и законодательно... правда общинность там сумнительного качества, даже если ее вроде как и разглядишь...

Либесральство надо знать в лицо Геббельсы из школы "Просвещение" (http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/50684/):

Была ли Грузия союзником России? (http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/31978/)

Да.
Русь - место светлое!

На сайте А.Лазаревича - обновление: аудио-книга "Лунный сон" в исполнении автора.
http://www.technocosm.narod.ru/mndream.htm