Приведения, призраки, глюки и прочие неведомые заморочки

[Алиса]

Пару дней назад произошёл с моей любимой 80-летней бабулей занимательный случай.
Она у нас итак практически слепая была - нас видела только как едва различимые тени и силуэты. Если ей нужно из своей комнаты на кухню или в туалет идти - приходится её сопровождать, ибо заблуждается в доме, на стены и мебель натыкается.
Два дня назад она ослепла окончательно, то есть даже силуэты различать перестала - вобщем полный финиш. Тут у ней истерика случилась, испуг,  слёзы, - что впрочем понятно, никак её не могли успокоить.
И вот где-то через два часа после этого злополучного события, являются к ней какие-то люди, группами, поочерёдно, причём очень отчётливо она их наблюдала. Что удивительно, бабуля сразу успокоилась и тут же с удовольствием завела с ними беседу. Ну и нам по ходу дела сообщала, что они вытворяют.
Первой группой были женщины, красивые, в нарядных сарафанах с цветочками   Потом они в её комнате довольно долго демонстрировали какие-то народные танцы. Ну а мы с облегчением занялись своими делами. Можно было бы подумать, что это обычный глюк у неё на нервной почве. Но вот что удивительно, когда ей надо было выйти из своей комнаты в туалет иль на кухню - они шли перед ней и показывали дорогу!    А ведь она совершенно полностью ослепла! Весь этот народ присутствовал у нас в течении суток, и всё это время бабуля нас совершенно не тревожила просьбами куда-то её сопроводить, они её всюду водили.
Далее женщин сменила группа мужчин, которые тоже её сопровождали куда ей надо. Самая последняя группа - дети. Тоже плясали, играли и водили её по дому. Потом все вышли через окно и вот уже два дня не появлялись, приходится няньчиться с бабулей самим   Однако после сих событий она успокоилась и теперь выглядит полностью умиротворённой.  Дабы исключить лишние вопросы, сообщаю,  что бабуля находится в здравом уме и твёрдой памяти, спиртного и лекарств не употребляет.

Народ, кто сталкивался, что это за явление?    Версии какие-нибудь имеются?  

[kadh]

Народ, кто сталкивался, что это за явление?

Усё неорганики. (с)

Вся история человечества кишит такими случаями и персонажами. Их и зрячие некоторые видят.

Погугли "Испытание Фатимы". Может это тебе что-то и объяснит.

[Ариадна]

доктору бабку покажи, может у нее третий глаз открылся  Шокированный

обязательно последую твоему совету, о великий спец по третьему глазу   (кстати, у моей бабули он всего один)

Что же касается ориентации ее по дому... Это и я на себе сумел проверить. В этой квартире она, как я понимаю, живет много лет.

Недавно живём, не квартира у нас, а довольно большой дом с длинными и широкими коридорами, она там у нас всегда заблуждается когда пытается выйти из своей комнаты.

Расположение комнат и других помещений, ручек дверей, предметов мебели и т.п., на самом деле, ей хорошо известны. Я передвигаюсь по квартире в полной темноте без проблем. Могу и нарочно глаза закрывать. Главное - верить в корректность сложившейся модели и позволить себе смело следовать ей. Когда у бабушки были видения - она как бы доверилась им, а, на самом деле, - себе. Потеря веры (в свои же силы) - приводит к рассоединению контура управления и появлению опять беспомощности.

Не исключено, что некое подсознательное ориентирование включилось.  А может быть нечто общее с лунатизмом есть, ибо товарищей этих она наблюдала с одной стороны как сон, с другой - как реальность, достаточно ярко. Может это и есть сновидение наяву?  

Погугли "Испытание Фатимы". Может это тебе что-то и объяснит.

kadh, гугля много Фатимов выдаёт, а вот словосочетание "Испытание Фатимы" нету, конкретизируй, плиз, чеготь там ещё должно быть 

[exebichi]

чем тебя не устраивает мистическое объяснение? это были духи. сама когда-нибудь увидишь  

Фатима Фатима какая у тебя фатема!  вроде деревушка какая-то была и детям чё-то там явилось

[Ариадна]

чем тебя не устраивает мистическое объяснение? это были духи. сама когда-нибудь увидишь  Смеющийся

ну дык я видела  , только в моём случае сложно определить - глюк это был или нет, а вот супер-ориентация в доме слепого человека - это уже более интересно  

[Vitaliy]

... Недавно живём, не квартира у нас, а довольно большой дом с длинными и широкими коридорами, она там у нас всегда заблуждается когда пытается выйти из своей комнаты.

То, что коридоры широкие, наоборот помогает в ориентировании: небольшие ошибки не так заметны.

Не исключено, что некое подсознательное ориентирование включилось.  А может быть нечто общее с лунатизмом есть, ибо товарищей этих она наблюдала с одной стороны как сон, с другой - как реальность, достаточно ярко. Может это и есть сновидение наяву? 

Я думаю, что и лунатизм, и сновидение наяву, и ОСы, и вообще визуализации в ИСС - это все близкие вещи. Не зря Радуга все гамузом называет одним термином "фаза". В случае визуализаций на вход соответствующих участков мозга подаются сигналы не от органа зрения, а от архивов подсознания, плюс развитие сюжета уже самим видящим. Далее... Наше восприятие - всегда комплексное. Зрение играет ведущую роль, но к нему прстраивается и осязание, и обоняние... и даже играют роль акустические свойства отдельных участков помещения - типа, эхолокации. Когда у человека ослабевает, или даже вот совсем пропадает зрение, - остальные ощущения берут на себя повышенные обязательства, пытаясь восполнить недостаток сигнала.

[kadh]

kadh, гугля много Фатимов выдаёт, а вот словосочетание "Испытание Фатимы" нету, конкретизируй, плиз, чеготь там ещё должно быть

Извини, я ошибся, как выяснилось. Это была не Фатима а Хадиджа - первая жена Мухаммеда.

Хадиджа стала первой из мекканцев, уверовавших в Аллаха и посланническую миссию Мухаммада. Именно она успокоила его, когда он был напуган первыми откровениями и не мог понять, действительно ли они приходят от Аллаха или от злых духов.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Хадиджа

Первым человеком, поверившим Мухаммаду была его жена Хадиджа. Она успокаивала его, поддерживала, более того, когда Джабраил являлся к Мухаммаду, она доказала ему, что это «ангел, а не дьявол».

http://ru.wikipedia.org/wiki/Начало_пророческой_миссии_Мухаммада

В общем, она устроила этому "Джабраилу" (Гавриилу) своеобразное испытание, по результатам которого признала его ангелом.

Впоследствии этот "Джабраил" много помогал Мухаммаду. В частности тогда, когда испытание устроили самому Мухаммаду, потребовав от него чтобы он ответил на три вопроса, ответов на которые он не знал и узнать не мог...

Впрочем, я не сомневаюсь, что Виталик и тут придумает "материалистическое" объяснение...

вроде деревушка какая-то была и детям чё-то там явилось

С "деревушкой" тоже похожая история была -

http://www.ciaocacao.it/sekret.htm

В общем, люди с религиозным сознанием интерпретируют такие феномены по-своему, Виталик по-своему, нагуалисты по-своему, сновидцы по-своему...

[OEOUO]

В общем, люди с религиозным сознанием интерпретируют такие феномены по-своему

тут к гадалке не ходи - ясен вопрос.
не нужно быть особым "нагуалистом", что бы догадаться, что в донаучную эпоху СНЫ и всякие, типа, "психические нарушения" трактовались очень широко и были ВКЛЮЧЕНЫ в реальность а не отделены от неё непроходимой стеной "диагноза".
так очень прислушивались ко всяким юродивым.
Например мне очень запомнилась встреча на озере "Неро" с двумя старушками сестрами. Одна из них после тяжелой аварии. в которой на её глазах сгорела семья её детей, и тяжелой травмы головы - стала видеть мир совершенно необычно.
Она вещала и видела.
Еще раньше для таких целей даже выращивали специальных людей-жрецов, деформируя им череп с раннего детства. Мозг, сдавленный таким образом работал в совершенно особом режиме.
(Кстати и для сновидения следует надевать на голову слегка сдавливающую повязку).
Хотя по-всему, конечно существуют и предвидения и многое еще другое.
Научным можно назвать такой подход, который бы не хватался сразу за измышление посторонних источников всего этого - типа Ангелов и Богов...
Я все-таки склоняюсь сейчас к тому, чтобы признать существование общей базы данных для ВСЕХ ЖИВЫХ организмов.
Наше тело само по себе является носителем всего бесконечного процесса эволюционного развития и может нести в себе "ОПЫТ" (...), отражая все его свойства как капля воды в океане.
А потом, если человек "фрактально" отражает в своем развитии самоорганизацию материи Вселенной, что он не может не иметь с нею более глубокую связь, чем это представляется нам из обывательского седла.
Но и в мистику мы не должны погружаться, замазывая свои глаза и трезвость неуёмными фантазиями, достойными всяких экзальтированных девиц.  

[Владислав]

Пару дней назад произошёл с моей любимой 80-летней бабулей занимательный случай.

Не верю! Шутка-затравка-издевка?

[Ариадна]

В случае визуализаций на вход соответствующих участков мозга подаются сигналы не от органа зрения, а от архивов подсознания, плюс развитие сюжета уже самим видящим. Далее...

Виталик, разъясни, что ты под архивами подсознания понимаешь. Там храняться данные которые человек уже наблюдал или они могут быть любыми? Являющиеся люди все были незнакомцами, хотя не исключено, что когда-то она их встречала, но подзабыла. А развитие сюжета откуда идёт? Из мозга в сознание, или из сознания в моск? Че то я тут попуталась.

Цитата:
Первым человеком, поверившим Мухаммаду была его жена Хадиджа. Она успокаивала его, поддерживала, более того, когда Джабраил являлся к Мухаммаду, она доказала ему, что это «ангел, а не дьявол».

Круто-круто  , тут бы доказать хоть што не глюк это был, а уж ангел или дьявол не суть важно  . Скорее всего ни то, ни другое. Ибо никаких истин не вещалось, да и зачем бы ангелам было целой группой являться? Насколь поняла - цель ихняя была бабулю успокоить. А уж сопровождение по дому устроили може для того, штоб она уверовала что это не глюк.

В общем, люди с религиозным сознанием интерпретируют такие феномены по-своему, Виталик по-своему, нагуалисты по-своему, сновидцы по-своему...

Возможно... по этому поводу ША интересно писал:

...Второй важный момент касается сознательных сил и существ, которые населяют эти планы. Здесь нам нужно четко отличать суеверия и даже мистификации – результаты нашего "коллективного" вклада – от истины. Как всегда, они тесно перемешаны. Здесь ищущему, как никогда, нужно быть вооруженным ясной строгостью, о которой так часто говорил Шри Ауробиндо. Он не должен смешивать сверхразум с отсутствием разума. На практике, когда мы сознательно входим в эти планы – во сне, в медитации или при произвольной экстериоризации {оставлении тела}, – у нас могут быть видения двух типов: безличные потоки силы, которые могут быть более или менее светящимися, и существа. Но это два вида одного и того же явления: Стена между сознанием и силой, между безличностью и личностью становится гораздо тоньше, когда выходишь за пределы покрова материи. Если смотреть на процесс со стороны безличной силы, то видишь силу или энергию за работой, действующую ради некоторой цели с некоторым результатом, если же смотреть со стороны существа, то видишь существо, владеющее, управляющее сознательной силой и использующее ее, или же представителя этой силы, которого она использует в качестве орудия своего особого действия и выражения.... Современная наука установила, что если вы смотрите на движение энергии, то, с одной стороны, кажется, что это волна, и оно ведет себя, как волна, с другой же стороны, оно являет собою массу частиц, причем и волна, и масса частиц действуют своим особым образом. Здесь примерно тот же принцип.

Одни на пути своих поисков никогда не будут видеть существа: но только светоносные силы; другие будут видеть только существа и никогда – силы; все зависит от их внутренней предрасположенности, от формы их стремления, от религиозных, духовных или даже культурных истоков. Именно здесь лежит начало субъективности, а с ней – всевозможные смешения и предрассудки. Но субъективность не отрицает самого переживания, она лишь показывает, что одно и то же можно видеть и передавать по-разному в зависимости от натуры человека – видели ли когда-нибудь двое художников один и тот же ландшафт одинаково? По мнению "специалистов" по естественным и сверхъестественным явлениям, критерием истины должно быть неизменное содержание опыта, но это больше похоже на критерий тупой монотонности; многообразие опыта доказывает лишь то, что имеем дело с живой истиной, а не с жестким куском дерева, которому подобны наши ментальные и физические истины. Кроме того, эти сознательные – высокосознательные – силы могут принимать по желанию любое обличье не для того, чтобы ввести нас в заблуждение, но для того, чтобы сделать себя доступными сознанию тех, кто открывается им или взывает к ним. Например, христианский святой, который имеет видение девы Марии, и индус, которому является Дурга, видят, возможно, одно и то же; они могли войти в контакт с одним и тем же планом сознания, с одними и теми же силами, но совершенно ясно, что видение Дурги ничего бы не значило для христианства. А если бы та же самая сила проявилась бы в своем чистом состоянии, т.е. как безличная излучающая вибрация, то ее не смог бы воспринять ни поклоняющийся деве Марии, ни верующий в Дургу; она не затронула бы их сердце. У поклонения ведь тоже своя правда; не каждый обладает развитием, необходимым для того, чтобы ощутить силу любви, которая содержится в простом маленьком золотом свете, не имеющем формы. Но еще более интересно то, что если поэт, например, Рембо или Шелли, войдет в контакт с теми же планами сознания, то он увидит нечто иное, что является тем не менее все тем же. Очевидно, ни Дурга, ни дева Мария особо не занимают поэтов, поэтому они ощутили бы великую вибрацию, пульсации света или разноцветные волны, которые превратились бы в них в сильное поэтическое чувство. Вспомним, например, Рембо: "Наконец-то – о, счастье! о, разум! – я раздвинул на небе лазурь, которая была черной, и зажил жизнью золотистой искры природного света".  Однако эта эмоция могла прийти из того же плана сознания, или, мы могли бы сказать, имеет ту же частоту, что и видение индусского и христианского мистиков, хотя поэтическая транскрипция вибрации может показаться совершенно противной всякому религиозному верованию. Математик, который во вспышке озарения, принесшей ему радость, вдруг увидел по-новому строение мира, соприкоснулся, может быть, с тем же уровнем сознания, с той же вибрацией откровения. Ведь ничто не происходит "случайно", все приходит откуда-то, из конкретного плана, каждый из которых имеет свою длину волны, свою интенсивность света, свою конкретную частоту, а достичь одного и того же плана сознания, одного и того же озарения можно тысячью различных путей.

Потому наверно и не понимаем друг-друга, товарисчи  

[Ариадна]

Например мне очень запомнилась встреча на озере "Неро" с двумя старушками сестрами. Одна из них после тяжелой аварии. в которой на её глазах сгорела семья её детей, и тяжелой травмы головы - стала видеть мир совершенно необычно.
Она вещала и видела.
Еще раньше для таких целей даже выращивали специальных людей-жрецов, деформируя им череп с раннего детства. Мозг, сдавленный таким образом работал в совершенно особом режиме.

Различные ведения часто наблюдаются у людей с болезнями мозга, например когда происходит сдавливание опухолью. Если моск - это всё же приёмник, то возможно что-то принудительно в нём нарушается, в результате чего периодически ловются совершенно левые частоты. Насколь поняла, нарушения могут быть как механическими, так и вызванными психологическими потрясениями. Но тут очень трудно определить, действительно ли человек настроился на потусторонние миры или всё же глючит.
Надо бы какие-то общие признаки выделить, как одно можно отличить от другого...

Не верю! Смеющийся Шутка-затравка-издевка? Непонимающий

ваще-то бабуля ранее над нами не подшучивала - абсолютно честный и серьёзный советский человек, ветеран труда  

[Quangel]

Потому наверно и не понимаем друг-друга, товарисчи

Вот и я о чем, надо сделать общий для всех язык квантовой религии,где все силы представлялись бы роботами и шестеренками Мировой Машины.  И никаких разногласий.
Только представь,святая сияющая шестеренка,умножающая любовь в мироздании...

[Ариадна]

Только представь,святая сияющая шестеренка,умножающая любовь в мироздании... Смеющийся

Андрюшь, ты своими шестерёнками только народ отпугиваешь  . Вот термин "квантовый суператтрактор" мне как-то больше нравится, он хотя бы не такой ржавый 

[Quangel]

Только представь,святая сияющая шестеренка,умножающая любовь в мироздании... Смеющийся

Андрюшь, ты своими шестерёнками только народ отпугиваешь  . Вот термин "квантовый суператтрактор" мне как-то больше нравится, он хотя бы не такой ржавый 

Ну надо же придать какую-то внешнюю форму силам,которыми он Универсальную Историю двигает... Просто чистые потоки квантовой информации не будут никем восприниматься. Ну разве что как смайлики у нас на форуме,в основе просто пара буковок шифра,а видит их каждый сообразно выбранному набору колобков...

[Владислав]

ваще-то бабуля ранее над нами не подшучивала  - абсолютно честный и серьёзный советский человек, ветеран труда

Это так. Но есть народная мудрость: - "И на старуху бывает проруха". Надоело ей быть серьёзной, да серьёзной!

Странно устроена человеческая логика.
У подавляющего большинства людей она черно-белая: мы интуитивно делим все происходящее или воображаемое на логичное и нелогичное.
Логичное, как мы считаем, реально. Нелогичное – абсурдно.
В повседневной жизни этот алгоритм помогает нам выжить, но одновременно лишает наш разум гибкости

Эти слова как удачны для этой (и не только) темы.  http://vimeo.com/10477373

По ветру быстрее ветра:
http://www.popmech.ru/article/7666-po-vetru-byistree-vetra/

[Владимир Травка]

Народ, кто сталкивался, что это за явление?    Версии какие-нибудь имеются?

Вообще то самое простое выяснение кто это - спросить у самих гостей об этом. Похоже на духов-защитников, возможно духов-предков по родовой линии.
С рацоинальной позиции - компенсаторная реакция бессознательного на шок от потери зрения. На счет здравомыслия в 80 лет не стоит заблуждаться - кровоснабжение мозга по любому деградирует, на что косвенно указывает и потеря зрения. Отсюда и появление глюков, или смещение ТС по-нагвалистски.
Важен результат - бабушка успокоилась. Так обычно и происходит при соприкосновении с сакральным при утрате определенных позиций в профанном.Бабушка поняла, что мир не ограничивается видимым спектром.

[Ариадна]

Это так. Но есть народная мудрость: - "И на старуху бывает проруха". Надоело ей быть серьёзной, да серьёзной!

Ага, хороши шуточки - сымитировать слепоту и залечь в больницу глаз оперировать  , я конечн понимаю, у пожилых всякие маразмы могут быть, но не до такой же степени  

Странно устроена человеческая логика.
У подавляющего большинства людей она черно-белая: мы интуитивно делим все происходящее или воображаемое на логичное и нелогичное.

а вы что предлагаете?   вот сами увидели в моём посте нелогичность и пишите:

Не верю! Смеющийся Шутка-затравка-издевка? Непонимающий

то есть делите на черное и белое, верю-не верю  
щитаете это плоха?  

[Ариадна]

Вообще то самое простое выяснение кто это - спросить у самих гостей об этом.

Бабуля пыталась, но звуков не слышала, только изображение.
Она их раз 20 переспрашивала: "Где у вас звук?"   типа "где там у вас кнопка?"   як в телевизоре  

Похоже на духов-защитников, возможно духов-предков по родовой линии.

говорит што все незнакомые были, если предки, то наверно очень древние 

[Владислав]

щитаете это плоха?  Строит глазки

Потому плохо или хорошо? Прочитал и сам удивился - а ведь верно подмечено. Со мной такое "белое/чёрное" часто случается

Цитата: Владимир Травка от Сегодня в 00:45:15
Вообще то самое простое выяснение кто это - спросить у самих гостей об этом.

Ну кто тут "гости" и хто "хозява" бабушка надвое казала. Если то "предки" и почему-то как один все весёлые. Это крайне важный же факт!

[Ариадна]

Потому плохо или хорошо? Прочитал и сам удивился - а ведь верно подмечено. Со мной такое "белое/чёрное" часто случается

Квантовый эффект запутанности сказываетца  .
В народе это "белое/чёрное" явление называют: "нет худа без добра"  

[Ариадна]

Снова обращаюсь к местным колдунам, магам и экстрасенсам. Требуется совет специалистов.
Сегодня в школьном пиджаке сына обнаружила иголку с черной ниткой (в подкладе, внутри). Кончик иглы чуток выступил наружу, потому и заметила. Нитку оторвала, узел остался внутри пиджака. Каким образом это дело могло попасть в пиджак - ума не приложу. Пиджак уже много раз стирала - иглы там не было. Значит появилась недавно.
Что делать с иголкой, ниткой и узлом, который остался внутри? Можно ли иглу с ниткой просто выкинуть или следует провести какой-то обряд?
Поискала чуток инфу в интернете, пишут разное. Одни говорят, что если имеет место порча - иглу трогать голыми руками нельзя. Но я не знала, когда её вытаскивала, потому взялась руками. Другие вещают, что это усё надо просто выкинуть и не заморачивать себе голову, тогда никакая порча точно не прилипнет.
Посоветуйте, пожалуйста, кто в курсе, что с этой фигнёй нам теперича делать (чтоб душа спокойна была).

[Pipa]

   Уже ничто не поможет - кодовство свершилось!
  Местные черные колдуны ВВП этому несказанно рады .

[Quangel]

Другие вещают, что это усё надо просто выкинуть и не заморачивать себе голову, тогда никакая порча точно не прилипнет.
Посоветуйте, пожалуйста, кто в курсе, что с этой фигнёй нам теперича делать (чтоб душа спокойна была).

Если ты христианка,иди в ближайший храм и поставь свечку за здоровье сына. Эгрегор Саваоф сам разберется,кому чего причитается.

[Pipa]

Если ты христианка,иди в ближайший храм и поставь свечку за здоровье сына.

  Пусть лучше Владислава пригласит разобрать слово "иголка" по слогам: ИГО-лка. Preparati la Bara!

[Vitaliy]

... Посоветуйте, пожалуйста, кто в курсе, что с этой фигнёй нам теперича делать (чтоб душа спокойна была).

Я в курсе. Нитку - выкинуть, иголка, если не ржавая, - может приготиться в хозяйстве - ну там... пришить что-то, может, занозу вынуть... Если сыну не говорила, и не говори, а про весь инцидент забудь. И чем скорей, тем лучше. Если говорила, передай и ему это пожелание. Если донимают суеверия - выбрось и иголку с ниткой и опять-таки всю эту хрень из головы. Чем быстрей и полней - тем лучше. Аминь!

Зацени мироощущение материалистов .

[Владислав]

Preparati la Bara!

Ув. Pipa!
Владислав некошерно относится к "иу_деянию", за что "осужден" и  уже привнесен им в жертву.     Вычеркнут "гой" из списка вон. 

В неком своём возрасте я пришёл на работу не из своего дома (от подруги, женат не был ещё). К обеду обнаружил на теле небольшую иголку на левой руке выше локтя (мм 7 вошла) с коротенькой ниткой. Боли не было никакой. Удивился, осторожно вытянул, выкинул в мусорную корзинку и "забыл" про ту "девушку", как только так сразу.

Иголки в порог, в одежду и пр. - не бери в голову. "Скан" дали - не бери скан. 

[Любовь]

Ариадна,  ниточка с иголочкой - неразлучница, ктось из девчонок прицепил...
иголки и как защита используются, если они острием вверх крепятся...
на которых иголках порча - они ржавеют мгновенно...
любые обряды способствуют зацикливанию на теме и тогда уже обряд должен выполняться оч точно...
согласна с Vitaliy`ем, надо забыть, как плохой сон, например... забыть и ни когда не вспоминать

а Pipa у нас крупный специалист

[Владислав]

ниточка с иголочкой - неразлучница,

Да - в "бескозырке", с белой и черной ниточками -  на ТОФе  года четыре проносил. 

Неразлучница, иначе не скажешь, без неё низяяя "морячить" по взрослому -  и "подшить" всегда есть возможность и наряда вне очереди избежать!

[Quangel]

Видимо сын нашей Ари пользуется успехом у эзотерически-ориентированных девушек.   Гордиться надо.   А так же помочь сыну вырваться из пещерного материализма в понимание законов квантовой механики. Если он поймет,что такое "Чистое запутанное состояние Универсума",все первобытные методы инициации квантовой запутанности слетят с него,как шелуха. Служение Богу Разума - "Логосу" (aka НИРу),сжигает любые детско-мифологические привязанности...

[Vitaliy]

Видимо сын нашей Ари пользуется успехом у эзотерически-ориентированных девушек.

Ага... учитывая что ему около 8 лет... Напиши КМ для младшего школьного возраста...

[Quangel]

Видимо сын нашей Ари пользуется успехом у эзотерически-ориентированных девушек.

Ага... учитывая что ему около 8 лет... Напиши КМ для младшего школьного возраста...

Серьезно? Тогда даже не знаю,версия что наша Светка поругалась с кем-нибудь оккультно-антихристианской направленности,который имеет доступ к месту учебы сына,критики не выдерживает... Опять возвращаюсь к совету спрятаться под покровительство эгрегора Саваофа,зря она что-ли христианка... вообще человек эгрегора не должен думать о любых оккультных нападениях, а просто передоверится Биг Боссу... Который сам распределит каврижки. См. статью
Данченко про "психическую самозащиту".

[Vitaliy]

... Опять возвращаюсь к совету спрятаться под покровительство эгрегора Саваофа,зря она что-ли христианка... вообще человек эгрегора не должен думать о любых оккультных нападениях, а просто передоверится Биг Боссу... Который сам распределит каврижки. См. статью
Данченко про "психическую самозащиту".

Обрати внимание, что твой совет "передовериться" фактически в точности совпадает с нашим с Любой советом "забить на это дело", и чем быстрей и окончательней - тем лучше. Так сказать... передовериться материалистическому эгрегору... если уж выражаться высоким штилем... 

[Pipa]

   А вот с точки зрения "квантовой нелокальности" та иголка для ребенка смертельна .

[Quangel]

Обрати внимание, что твой совет "передовериться" фактически в точности совпадает с нашим с Любой советом "забить на это дело", и чем быстрей и окончательней - тем лучше. Так сказать... передовериться материалистическому эгрегору... если уж выражаться высоким штилем...

Об этом тоже у Данченко было. "Абсолютная защита" называлось. Работает правда только у неразвитых душ,прозябающих в пещерном материализме.   А вот у более-менее духовно развитых не работает,они просто не могут прикинуться младенцами и сделать вид что "тонкого мира" вообще нет.   Тут нужно искать иные пути. Либо защиту из личной энергии вроде построения защитных коконов и т.д. либо эгрегорную. Светка младенческие пеленки "абсолютной защиты" уже переросла.

[Quangel]

   А вот с точки зрения "квантовой нелокальности" та иголка для ребенка смертельна .

С какой стати?  Если бы каждая подложенная соседу иголка была смертельна,человечество давно само себя истребило бы.  Пусть воспринимает это как кармическое испытание. 

[migus]

А вот с точки зрения "квантовой нелокальности" та иголка для ребенка смертельна

...Пипа, как всегда, добра и оптимистична... 

  ...задача мага - Увидеть выстроенную систему, и то, какую эмерджентность вносит в её состояние "иголка".
  ...то, что "предмет" был найден - уже частично изменяет состояние системы. А при столь широком обсуждении данного "действа", магическое действие именно "предмета" уменьшается.
                                              ...но вопрос - на сколько при этом "заражается" сознание?     
      В данной ситуации, действительно, проще быть кроликом или материалистом - т.е. не держать "это" в голове, либо для более "продвинутых", "прочищать" своё сознание в Чистом и Светлом Источнике ... например - Православии! 

  С Рождеством Христовым поздравляю всех!  

[Vitaliy]

Обрати внимание, что твой совет "передовериться" фактически в точности совпадает с нашим с Любой советом "забить на это дело", и чем быстрей и окончательней - тем лучше. Так сказать... передовериться материалистическому эгрегору... если уж выражаться высоким штилем...

Об этом тоже у Данченко было. "Абсолютная защита" называлось. Работает правда только у неразвитых душ,прозябающих в пещерном материализме.   А вот у более-менее духовно развитых не работает,они просто не могут прикинуться младенцами и сделать вид что "тонкого мира" вообще нет.   Тут нужно искать иные пути. Либо защиту из личной энергии вроде построения защитных коконов и т.д. либо эгрегорную.

Андрюша, ты перемудрил самого себя. Похоже, ты на практике никогда не занимался управлением сложными процессами. Не интересовался противостоянием снаряда и брони. И тебе бы никогда в голову не пришла простая идея, которую, кстати, корифеи восточных единоборств отлично знают. Выпад противника надо гасить, нейтрализовать. Если не можешь отклониться от удара, нужно поддаться в ту же сторону, и сила удара ослабнет. Если хочешь выстроить щит - лучше, чтобы он был не сверхпрочный, а вязкий. Тогда удар сам себя остановит, не успев разрушить щита, оставив в нем только вмятину.

Если следовать твоему предложению и начать заморачиваться тонкими энергиями, сложными системами противостояния и поиском новых духовных путей, цель нападающего (если он был) оказывается вполовину достигнута: ты включился в игру. И он может продолжать тебя гонять и морочить мозги, а ты будешь что-то мудрить с отработкой, твое сознание будет постоянно настороже, постоянно ожидать новых неизвестных шагов противника, обдумыванием, как их компенсировать, как выстроить контратаку и т.п. белибердень.

Вот когда ты говоришь о защитном коконе - это метафорически практически то же, что тебе и предлагают здравые граждане. Защитный кокон полностью должен изолировать тебя от воздействий извне. Именно это и происходит, когда ты делаешь вид, что ничего исключительного не произошло, нет оснований для беспокойства и каких-либо экстраординарных действий.

[Quangel]

Защитный кокон полностью должен изолировать тебя от воздействий извне. Именно это и происходит, когда ты делаешь вид, что ничего исключительного не произошло, нет оснований для беспокойства и каких-либо экстраординарных действий.

Ну посмотрим,сумеет наша любительница родноверской лингвистики сделать вид,что ничего не произошло.  Сумеет,флаг ей в руки. 

[Pipa]

Смерть Кощея на конце иглы!

Черный заговор на смерть:

Вытаскивают нитку из одежды покойника. Вдевают ее в иглу. Нитку в конце завязывают узлом. Прокалывают одежду с внутренней стороны. Когда есть подклад, то протаскивают узелок сквозь подклад - если такую иглу вытаскивать, то нить порвется и узелок останется внутри. Так и порвется жизнь жертвы на 14-ый день. В страшных корчах закончит она свой жизненный путь.

[Ариадна]

Благодарю всех магов и колдунов за мудрые советы С Рождеством, дорогие форумчане! Да хранит нас всех Бог от видимой и невидимой нечести.

Я в курсе. Нитку - выкинуть, иголка, если не ржавая, - может приготиться в хозяйстве - ну там... пришить что-то, может, занозу вынуть... Если сыну не говорила, и не говори, а про весь инцидент забудь. И чем скорей, тем лучше. Если говорила, передай и ему это пожелание. Если донимают суеверия - выбрось и иголку с ниткой и опять-таки всю эту хрень из головы. Чем быстрей и полней - тем лучше. Аминь!

Зацени мироощущение материалистов .

Мдя, Виталий. Вот так матерьялисты с опытными образцами и обращаюцца. Между прочим такие иголки не каждый день попадаютца, штоб ими разбрасываться направо-налево. Хорош исследователь, ничего не скажешь
Могу ли я по твоим советам, уважаемый Виталий, сделать вывод, что ежели существует некое невидимое вредноносное излучение, то народу о нём лучше не знать и приборами не фиксировать - безопасней будет. С глаз долой, из сердца - вон!
То же самое, например, ежели в воде водопроводной появились ядовитые примиси - об этом лучше не знать - крепче будим спать! По поводу овощей, фруктов и прочих продуктов, которы на ядохимикатах и подозрительных удобрениях выращиваюцца, ГМО и т.п. - тоже молчок. Усё дружно поедаем, выпиваем, вдыхаем и делаем вид, што ничего не происходит - целее будим! Так, Виталий, тебя понимать надо?
Слышала, что некоторые йоги таким образом могут и по раскалённым углям ходить - не внушают себе, что ими можна обжечьси, потому и ожогов у них не остаёцца. Что скажешь?

[Ариадна]

Preparati la Bara

Смерть Кощея на конце иглы!

Дорогая Пипа, пасиб конечно за все твои пожелания, но воть не зря же в народе говорят - на Бога надейси, но и сам не плошай. Так што на всякий случай я все твои Preparati la Bara тебе назад отправила вместе с нашим уважаемым Омниссием - потыкала кончиком иглы твой юзерпик малость на экране, не зряж Омниссий сущий между нами. У тя як более опытной магини-матерьялистки нейтрализация энтой фигни лучше получицца    Успехофф, дорогая коллега

[Ариадна]

Ув. Pipa!
Владислав некошерно относится к "иу_деянию", за что "осужден" и  уже привнесен им в жертву. Вычеркнут "гой" из списка вон.  

Вай-вай, Владиславушка, мамочке жалуешься?
Я ваще то только вопросы задавала, дабы исключить недопонимание меж нами, а воть вычоркивание уже с твоей стороны подкралось нежданно негаданно:

Что-то притомило  уже это Ваше "меня" суждение.

Суждение. Каждый аз, Слово рекущий на форуме, либо в реальной жизни уже выставляет "себя" на суд - об_суждение, в то же время и сам является судией - судящим!

Высказывать свои мысли тут, мы можем только говорением словами о словах.
Говорить - значить при_говорить себя через Слово к энтому самому "суждению".

Суд_ачить - судить - суждение - суждено - обсуждено.
С_казать - казать, до_казать, по_казать, от_казать, на_казать.
Говор_ить - говор, у_говор, до_говор, с_говор, на_говор, при_говор.

Ещё какой-то вор в слово закрался што ли? Може "го_вор_ить" к нам тоже от евреев пришло?  
го_вор, т_вор, т_вор_ец, вор_ожба, пот_вор_ство, прит_вор_ство и прет_вор_ить, зат_вор, при_вор_от и от вор_от по_вор_от везде какие-то за_го_воры!  

или это от слова варить? го_варить - свара - пере_варить? Опять пожирание и переработка какого- то го Попытка из го сделать ко?

за что "осужден"

Суд_ачить - говор_ить - каз_ать. Суд - приговор - казнь!
Каз_нить или миловать. Казать или молчать?  
Слово - серебро, молчание - золото  

Иголки в порог, в одежду и пр. - не бери в голову. "Скан" дали - не бери скан.

Спасибо, Владислав. Так и бум делать Но всё ж интересно, в на_го_воры на воду веруешь, а на_го_воры на иглу нет? Предлагаю тебе тож як и Виталику провести параллели с водой:

Ква и Аква. Вода. И "спасибо" на морозе. Разные фото "снежинок" потому, что спасибо это не мерси! И не фянк ю!
Во если бы они сказали фразу "спаси боже" на своё "языку" кристаллики-снежинки-зародыши (!?) бы одинаковые стали?

1. Писать по воде вилами – был специальный трезубец, на поверхность наносились знаки - иероглифы или руны – вода получала качество в зависимости от смысла символов. Воду носили по домам сами пили, скот поили. И сейчас не редко в доме держат "крещенскую воду". По наивности?

2. Толочь воду в ступе – это когда надо разъединить цепочки молекул с воды и снять информацию по п.1 (она могла быть и враждебной!) или придать воде новое качество.

3. Как вводу глядел - можно было сказать о человеке, который «сканирует» информацию п.1, потом проверяет, что получилось в результате работы по п.2

Как то по иному, возможно, надо воспринять свою действительность после "научной сенсации" - и сегодня наши "бабушки" и не только "бабушки" и не только  воду "заговаривают"!
Не могло же это возникнуть ни с того, ни с чего - может с тех дальних времён ниточка тянется?
И сказки про "живую и мертвую воду" вовсе не сказки, а "сказания"?

Воть и про иглу тоже много всяких сказаний ходить. Итак, насколь поняла из ваших советов - ежели не обращаем внимание на инфу, котору эта игла несёт, то она нам вреда не причинит. Аналогична ли ситуация с водой? Ежели мы не придаём значение, какой кристал (чорта, бога, цветки ли, снежинки ли) в структуре воды заложен - то и без разницы нам, какую воду использовать. А все толчения в ступе с целью разрушить (снять) информацию - просто бабушкины сказки. Меньше знаешь - крепше спишь - здоровее будешь  . Так, Владиславушка?

[Ариадна]

Ариадна,  ниточка с иголочкой - неразлучница, ктось из девчонок прицепил...

Вполне возможно, девочки у нас часты гости, як и он у них. А учитывая, што живём не в городе, а на селе - "бабушкины сказки" среди местного младшего женского населения вполне могут матерьялизоваться в виде таких вот иголочек

Ага... учитывая что ему около 8 лет...

Ему 10   Шуры-муры в самом разгаре  

согласна с Vitaliy`ем, надо забыть, как плохой сон, например... забыть и ни когда не вспоминать

эт конечна самый простой вариянт, но чо та мне оно напоминает зарывание страусовой головы в песок. А хто ни спратялси - я ни виноват

Опять возвращаюсь к совету спрятаться под покровительство эгрегора Саваофа,зря она что-ли христианка...

дык у меня уж каких только егрегоров ни понамешалось в моске   Храм у нас тута на ремонте, так што остаюцца только домашние молитвы и заговоры, ну и Омниссий всегда под рукой, зря штоль я ему столь времени посвящаю?

...то, что "предмет" был найден - уже частично изменяет состояние системы. А при столь широком обсуждении данного "действа", магическое действие именно "предмета" уменьшается.

то есть, согласно закону сохранения енергии, "магическое действо предмета " в данном случае распределяется на всех участников системы обсуждения темы?

...но вопрос - на сколько при этом "заражается" сознание?    

Миша, по накопленным сообщениям этой дискуссии уже можно делать некоторые выводы о "заражении" сознания. Не думаю, что оно именно "заражается", скорее проявляется (активизируется) то, што в нём уже содержится.  Например, заметь как из Пипы сразу же негатиффчик вместе с гробами попёр

...Пипа, как всегда, добра и оптимистична...  

ето не она - эт её демоны/ремоны пробудились и по клаве забарабанили

Вот когда ты говоришь о защитном коконе - это метафорически практически то же, что тебе и предлагают здравые граждане. Защитный кокон полностью должен изолировать тебя от воздействий извне. Именно это и происходит, когда ты делаешь вид, что ничего исключительного не произошло, нет оснований для беспокойства и каких-либо экстраординарных действий.

То есть игнор - энто лучшее што можно сделать в схватке с противником? Он тебя бьёт по башке, ты уклоняешься на скоко смог и делаешь вид, што не заметил егойных нападений. Типа "ударили по правой щеке, подставь левую"? Правую щеку от удара уклонил - левую подставил
Интересно, а почему тут никто возможность примирения с "врагом" не затронул? Почему обязательно либо игнорить, либо бежать под защиту егрогора? "Он" што,  и правда настолько суров и несговорчиф?

[Quangel]

Так што на всякий случай я все твои Preparati la Bara тебе назад отправила вместе с нашим уважаемым Омниссием - потыкала кончиком иглы твой юзерпик малость на экране, не зряж Омниссий сущий между нами.

Арька,не надо Омниссия для разных пакостей использовать,он этого не любит.  Защиты
просить можно,а тыкать в кого-то с его помощью иголкой никак. А Пипа просто дурочку валяет. 

[Ариадна]

Арька,не надо Омниссия для разных пакостей использовать,он этого не любит.  Защиты
просить можно,а тыкать в кого-то с его помощью иголкой никак.  А Пипа просто дурочку валяет.

Урий, какие ещо пакости? Чужого "добра" мне ни надо, а своё я ей ничо не отправляла. Ежели она дурочку валяет и никаких злых помыслов не имела, то ничо страшного с твоей Пипой и не случицца. А Омниссий с удовольствием поиграецца, шестерёнки разомнёт, дабы без дела не заржавели. Усё пользя 

[Владислав]

В данной ситуации, действительно, проще быть кроликом или материалистом - т.е. не держать "это" в голове, либо для более "продвинутых", "прочищать" своё сознание в Чистом и Светлом Источнике ... например - Православии!  Подмигивающий

  С Рождеством Христовым поздравляю всех!

Андрюша, ты перемудрил самого себя.

флаг ей в руки.

"Перемена занятий есть отдых" - удобная фраза Ленина.

Иногда вдруг говорят - мне скучно, наскучило, не знаю, чем бы заняться от скуки, "скуки ради". Почему? Всё потому, возможно, что в Природе "пульсирует" - молодость и старость, день и ночь, радость и грусть, расставание и встречи, сон и бодрствование, жизнь и смерть, ... , ....
Бесконечное движение "от" и "до" и есть Природы особое очарование. Ощущать можно только сей миг, но уже рядом следующий и  в нём уже новое в Природе сочетание. Скучно тоже не существует вечно! Скучно Природе не бывает? Не в целом, ни с одной её составной частью. Так как же можно серьёзно ощущать в себе "скучно"!

Любое однообразие исключает жизнь.

Проверить легко - женщину обнял, она тебя - слился и "достиг". Обмяк! Разжались руки и глаза на место встали. Что ж разжали руки-то и ты и она? Ловите ж "вечный кайф"! Но, нет! Приелось/расхотелось что-то, да так быстро, а как дышал ...
Зачем мне рай, где постоянно нужно гнусавить псалмы? Это будет состояние "не жизни".
Не страшен ад, если там вдруг вечно бьют кочергой по пяткам. Это будет состояние "не жизни".
Жизнь наша, вроде бы, прослеживается в движении, точнее как "пульсация" пространственная. То канава, то яма! То Раечка, то Груша. Время пить пиво и время отливать. Живёшь полноценно пока разницу замечаешь.
По другому не получается ни у кого. Даже у собак - все ж видели и не раз, как уныло они "расщепиться" быстро не могут. А как ведь "играли"!

Много слышно/написано про слово и состояние "медитация".
Может это просто "состояние" типа быть "в моменте" и попадать в него так, как сделана  эта запись - побыл сторонним наблюдателем, фиксируя как и какие мысли "пролетали" при попытке сосредоточить свое внимание на фразе "перемена занятия есть отдых"? Как пришли так и ушли. Что-то Природное "про пульсировало" и уже что-то входит в новый цикл.

Нужен ли мне сын с рабским мышлением и чтоб меня воспринимал как Хозяина? Нет. Мне не нужен такие сыновья, такая дочь. И я им не Хозяин, а отец. Если достоин как отец уважения, они его проявят. Мне не нужна рабская преданность от собственных детей.
Иметь уважение детей своих не теряя уважения и к самому себе уважение - нормальная ситуация.

Страх можно насадить, а любовь надо заслужить и не утратить уважения при этом к самому себе. То же самое и Отец Ваш небесный.

"Страх и трах" вечный или благодарность Природе за терпение  -  моё учение себя жить из своего неразумения.

Как Вы там со своим дитём отношения выстроили - не моё дело.
На страхе перед Хозяином или на любви и взаимном уважении - так и правильно. Это Ваше право и не то моё дело.

с опытными образцами и обращаюцца.

Попытка из го сделать ко?

Чья ж попытка того злодеяния? Иу_деяние и есть то. Из-за личных благ сына в жертву принести со страха перед Богом - истин иу-действо. Внушать дитю своему

нежданно негаданно

Стали оппонентами. Ужос!
"подменить позицию оппонента своей, а потом ее же раскритиковать" - речь всё же была не о "личностях" - моей или Вашей, а о тенденции людей на страхе управлять личностями.

Увеличивать возможности или сокращать ожидаемое.
ИУ_деяние самое отвратное, что можно было методом "Паука и Мухи "всадить" в мозг Человекам."
Страх Шребера!  Роди тело и Учи тело.
Многие люди (родители, учителя) пользовались методом  Шребера.
Доктор Дэниел Готтлиб Мориц Шребер был известным немецким доктором, выдававшим себя за крупного специалиста в детской психологии.
«Он считал, что с шестимесячного возраста детей нужно воспитывать таким образом, чтобы впоследствии они никогда не задавали вопросов родителям и в то же время верили, что поступают согласно собственной свободной воле. Он писал, что при первом же проявлении собственной воли следует...» немедленно ее остановить, немедленно убить волю. Если вы видите, что ребенок становится личностью, индивидуальностью, нужно уничтожить самый первый луч его индивидуальности, немедленно — не теряя ни секунды.
При первом же проявлении собственной воли «...нужно подойти с внушительным видом... строгие слова, угрожающие жесты... постучать по кроватке, применить физическое воздействие — и последовательно повторять, пока ребенок не успокоится или не уснет.
Такое обращение понадобится всего один или два, самое большее три раза», — говорил этот доктор людям.
Напугайте ребенка как можно сильнее, потрясите его до самых корней! Они еще совсем слабы... — ребенку шесть месяцев. Угрожайте ему жестами, с глубокой ненавистью, враждебностью во взгляде, будто собираетесь его уничтожить. Сделайте так, чтобы ребенок уяснил: либо он, либо его воля — вместе им не жить. Если он выберет волю, ему придется умереть. Как только ребенок поймет, что может жить только ценой своей воли, он отбросит ее и выберет выживание. Это естественно! Выживание первостепенно; все остальное вторично.
«И тогда вы хозяин ребенка навсегда. Впредь достаточно будет одного взгляда, слова или угрожающего жеста, чтобы им управлять».
-------------
Хозяин надётся сам - стране нужен Хозяин. Самых настоящий хам - Хрущёв Никинта Сергеевич (ХНС) - СНХ (Совет Народного Хозяйства) - древняя шутка.

Всех куда-то тянут, всеми манипулируют, и никто не знает, в чем его предназначение. Вы забыли, что же на самом деле всегда хотели делать. Разве вы можете быть счастливы? Человек, который мог бы стать поэтом, — ростовщик. Тот, кто мог бы стать художником, — врач.
Тот, кто мог стать врачом, превосходным врачом, — бизнесмен. Никто не на своем месте.
Каждый делает то, чего никогда не хотел делать, — отсюда несчастье.

сам не плошай.

Иметь рабскую любовь к Хозяину - не наш метод.   Это нужно только Хозяину кона, а не тому,  кто за коном.

в на_го_воры на воду веруешь, а на_го_воры на иглу нет?

Не верую - просто и "знаю" и "понимаю" - "не слепо_верие".  Приятие и не приятие. Да. "Рабу" всегда страшно. Страшно жить беЗ Хозяина и страшно умереть по воле Хозяина. хи-хи.

Интересно, а почему тут никто возможность примирения с "врагом" не затронул?

Если в кавычках, какой же он враг (ворог)? Ведь есть же всемогущий Хозяин и каждый раб ему нужен для своих целей. Что ж он позволит разве всякому посягать на свою собственность? Это при при всём его могуществе он, Хозяин, бессилен абсолютно перед малявкой, селянской-девчонкой? хи-хи.

[Ариадна]

Да. "Рабу" всегда страшно. Страшно жить беЗ Хозяина и страшно умереть по воле Хозяина. хи-хи.

Оно и видно, что тебе страшно. Страх сей и выражается в форме аллергии на некие слова, не так ли? Именно поэтому тебя трясёт от мысли "нет ни раба, ни хозяина, ни иудея, ни эллина"? Всех хочется поделить да расфасовать по своим кучкам, кланам, родам, общинам, купам и т.п.? Наш и не наш. Чужак и свояк. Язык наш и не наш, мысли фик знает чьи в друшлаг пришли и ушли: "Маи мыыысли маии скакуныыы"  - Владислав - вольный конник!  

Стали оппонентами. Ужос!
"подменить позицию оппонента своей, а потом ее же раскритиковать" - речь всё же была не о "личностях" - моей или Вашей, а о тенденции людей на страхе управлять личностями.

страх перед словами я тута проследила у тебя, попыталась разобраться, а ты мою позицью подменил и раскритиковал. Нафиг мне тенденцьи твоих людёв нужны, ежели даж между собой разобраться не можем

Всех куда-то тянут, всеми манипулируют, и никто не знает, в чем его предназначение. Вы забыли, что же на самом деле всегда хотели делать. Разве вы можете быть счастливы?
Никто не на своем месте.
Каждый делает то, чего никогда не хотел делать, — отсюда несчастье.

Ключевое тут - все и каждый. Воть энто и есть то што я называю - фсех под один гребень... Сначала как бы деяния отдельных иу - всех под одним гребнем Владислав рассмотрел, а теперича и вообще всех и каждого 

[Владислав]

Оно и видно, что тебе страшно.

Да. Бесполезный диалог. Куда не кинь - тот же клинь - раббский (рабби= учитель).  Не про меня тот учитель вмести со своим страхом или не дотрахом.
Не казачье то дело - лепет всяких рабби слухать и да внимать им. Вай, вай!

а ты мою позицью подменил и раскритиковал

Хорошо, не возражаю - сволочь некудышняяяя   я!  

[Любовь]

детско-мифологические привязанности...

детско-мифологические привязанности меняются таки из поколения в поколение, но отчего-то остаются сильными, возможно потому, что память ребенка сохраняет воспоминания об ином в большей степени... чем хранит память взрослых...
однако, даже стойкие материалисты не оставляют поисков волшебной палочки... но только для себя любимых

[Владислав]

память ребенка сохраняет воспоминания об ином в большей степени... чем хранит память взрослых...

Это и мною было подмечено. Но потом все как вроде забылось как случается после утреннего пробуждения.

[Владислав]

Ключевое тут - все и каждый. Воть энто и есть то што я называю - фсех под один гребень... Сначала как бы деяния отдельных иу - всех под одним гребнем Владислав рассмотрел, а теперича и вообще всех и каждого

Пока беседа не касалась иудейства, препон не было и был пригож и гой еси, а теперь вот и собакам стал не гож, изгой.  

Сразу в "го" аз переадресован? Так что ли, Светлана?  Вай. вай!  

[Любовь]

Именно это и происходит, когда ты делаешь вид, что ничего исключительного не произошло, нет оснований для беспокойства и каких-либо экстраординарных действий.

точнее... надо не просто делать вид, а полностью перейти в состояние, исключающее последствия не желательного действа...

А учитывая, што живём не в городе, а на селе - "бабушкины сказки" среди местного младшего женского населения вполне могут матерьялизоваться в виде таких вот иголочек

в городе с его ритмом действительно все исконное быстро забывается, но червячки остаются, Пипа этому свидетельствует...
я в этом плане больше почерпнула от тетки, которую отец забрал из деревни когда я уже в школе училась, а мама на момент моего рождения уже около 20 лет в городе прожила...

Да - в "бескозырке", с белой и черной ниточками -  на ТОФе  года четыре проносил.

не только Вы - иголка с ниткой неотъемлемая часть хозяйства любого военнослужащего, живущего в казарме... типа омулет

...задача мага - Увидеть выстроенную систему, и то, какую эмерджентность вносит в её состояние "иголка".

для этого надоть магом быть...
а пока опыту набираешься, можно и кроликом побыть...
вычеркивание из памяти нежелательных причин тоже магическое действо, только вот у материалистов в отличие от кроликов подобные связи обрублены изначально, точнее - оне не научены их видеть...
а обрубать зримое - таки иное

[Ариадна]

Пока беседа не касалась иудейства, препон не было и был пригож и гой еси, а теперь вот и собакам стал не гож, изгой.  

Сразу в "го" аз переадресован? Так что ли, Светлана?  Вай. вай!

Никак нет!   Наоборот, смысл мною вещаемого был в том, што мне ни важно кто по национральности иль вероисповеданию человек. Будь Владислав хоть еврей, хоть гой, узбек, таждик или русский - усё равно его Светлана любит!  
Ежели хошь кого критиковать - дело тваё, а я высказалась ток - што не мои это методы, штоб всю народность под одну гребёнку стричь. Ерунда это усё, имха-ихма.

для этого надоть магом быть...
а пока опыту набираешься, можно и кроликом побыть...

Люба, а наберёшься ли будучи кроликом опыту ваще?

вычеркивание из памяти нежелательных причин тоже магическое действо, только вот у материалистов в отличие от кроликов подобные связи обрублены изначально, точнее - оне не научены их видеть...
а обрубать зримое - таки иное

воть и я думаю... вроде як сначала народ вещает, што усё надо осознавать, повышать свою осознанность, пробуждать типа сознание, расширять, углублять и тптд  
а тута как про иголку спросила - сразу почему та дружно начали советовать - забудь, спрячьси, выкинь из головы, не думай - меньше знаешь крепше спишь. Бай- бай... всем кто ложитца спать - спокойного сна...спокойная ночь  

[Любовь]

Люба, а наберёшься ли будучи кроликом опыту ваще?

ну так метаморфоза из кролика в маги весьма интересна и не совсем метаморфоза...
маг сохраняет в себе весь опыт... и опыт кролика в том числе...
и порой, опыт кролика более выгоден, потому как позволяет достичь желаемого результата с наименьшими усилиями...
так... когда аварийно вырубается электричество высокотехнологичные навыки оказываются даром не нужными, а менее технологичные многими, отчегось, напрочь забываются... и им выживать тяжко...

[Владислав]

хошь кого критиковать - дело тваё, а я высказалась ток

Так уж сложно быть во внимании!
Состояние осознания "рабское раболепие -> садизм" - философское понятие, а не национальное принадлежность. Это по-взрослому если "думать".

"Абидно" (так положено реагировать, так принято! ) когда собеседник (вроде бы умный-понятливый с полуслова вдруг "глючит") вдруг  приписывает тебе как  содержание, свойство твоё какие мысли и слова про что-то. Раз раболепство не приемлешь - ненавидишь и евреев и жидов порхатых одно моментно! Железная логика  как бы железной Леди.  

Ведь специально договорились с Вами  на берегу -  мысли приходят и уходят, от них не завишу  никак. Ни каких личностных "определений" в общении не допускать. И тут замаячили иудеи -  как красная тяпка для "быка" на торео!   
Это по-детски если "думать".

Куда то или что  хорошее (которое есть как взаимоуважение) вдруг поделось из-из таких, на первый взгляд мелочей? Что важнее для людёв - "взаимоуважение меж собой" или кажущееся Вам  моё отношение  к национальным образованиям? Что Вам враз сменило милость на гневливость?

Иудеи вмешались? Их идеология мне не ведома и чужда. Но почему-то хочу в стадо рабов и овечек - нет у них слов человечьих.  Только везде слова для скота.
Их почему-то идеология связана именно с тем, что бы вбить в мозг -  ты  раб, ты  - овечка в стаде, есть у тебя Пастух и есть у тебя Хозяин. Он в любой может сделать из тебя (сына своего) жертвенного ягненка. Других слов не нашлось и  у  "Учителя" и у его преемников?
 
И Вы враз на меня копьё то "иудейское" навели. "Абидно".    Теперь я их уж всерьёз возненавижу! Быть уж всегда одному в Природе, чем бытовать в таком стаде с шансом в Рай. Почитайте заново, Светлана, что Вы мне писали в ответ не нежелание принять это самое, рабство, духом своим.  
Во мне "раба" нет. Называйте это "гордыней", приятнее все, чем звучит слово "раб".

Отсюда, из навязывания  огнём и мечом рабской, раболепной психики, возможно,  истекает и фанатизм, экстремизм, расизм, жестокость, садизм, басмачество, терроризм и "пояс шахидом" - жестокость!

[folor]

Все это в чем-то может быть и любопытно коллеги, но по сути - психическое плацебо. Просто, чем ниже интеллект, тем более необходимы зримые ориентиры....
Вот и уважаемая Любовь отмечает прямо по Энгельсу - "идиотизм деревенской жизни"... Хотя тут я не во всем могу согласиться с нашей коллегой в учете факторов перевоспитания цивилизации, в данном случае городской....
Ну, а всяческое шаманство, хоть и городское это скорее от материальной заинтересованности и прочих пороков.
Любопытное наблюдение: всяческие гадалки и знахари как-то стороняться "городских легенд"... Сложны они для них в плане опосредованности...

[Любовь]

Вот и уважаемая Любовь отмечает прямо по Энгельсу - "идиотизм деревенской жизни"... Хотя тут я не во всем могу согласиться с нашей коллегой в учете факторов перевоспитания цивилизации, в данном случае городской....

как-то странно... Энгельса вовсе не имела ввиду...
не стоит мне приписывать Ваше миропонимание, уважаемый...

касаемо деревенского и городского менталитета не все так просто...
эффект толпы работает... со всеми вытекающими...
т.е. иначе выстраиваются приоритеты запутанности...

[Любовь]

Во мне "раба" нет. Называйте это "гордыней", приятнее все, чем звучит слово "раб".

однако, собственноручно создавать условия для собственного проживания от нуля Вы таки не умеете...
не хотите сию зависимость считать рабством? но и гордыня мимо кассы, однако...

[Владислав]

проживания от нуля Вы таки не умеете...

Понятия не имеете о моих умениях - это раз.
Знания Ваше о том как это "умение" важно для жизни не есть Ваше личное умение - это два этих ваших "таки".
Ну на на счёт три - что сделать потребуется, подсказка не нужна Вам, Любовь. Лично же желаю Вам доброго пути. Куда ниточка, туда и иголочка.

p,s.
Помните речку Карасу в Старом городе Ташкента и парк дремучий вниз по Салару за комсомольским озером? Вот когда Вы меня "терзаете" подобными вывертами - в одном из этих мест от Вас прячусь. Либо на пешеходном мосту через речку ту, либо в глубине парка.
Жили вот когда-то люди в "Греческом городке - энна, двия, трия, эсера, пенди - эхи макарони".  
В Карасуйке с моста того портфель  уронил, идя со школы в Греческий городок, а в Саларе тонул в декабре, не понимаю до сих пор, как вылез хватаясь за траву сухую на береге.
В парке сова напугала -  не чета Вам та сова, потому и не пужайте далее меня, пожалуйста.  

[Любовь]

Понятия не имеете о моих умениях - это раз.

но Вы же пользуетесь девайсами этой Вселенной... и находитесь в полной зависимости от них...

Знания Ваше о том как это важно для жизни не есть Ваше личное умение - это два.

нуу... так я себя не позиционирую аки Вы...

[Владислав]

нуу... так я себя не позиционирую аки Вы...

А ещё помню в Ташкенте  такой изумительный зоопарк -  в лучшем потом не случалось побывать! Пока смайл_лики подбирал для предыдущего поста - Вы уже и ответ сварганили.

[Ариадна]

Так уж сложно быть во внимании!
Состояние осознания "рабское раболепие -> садизм" - философское понятие, а не национальное принадлежность. Это по-взрослому если "думать".

ну и у кого ты здесь рабское раболепие разглядел? и перед кем же это раболепие проявилось?

"Абидно" (так положено реагировать, так принято! ) когда собеседник (вроде бы умный-понятливый с полуслова вдруг "глючит") вдруг  приписывает тебе как  содержание, свойство твоё какие мысли и слова про что-то. Раз раболепство не приемлешь - ненавидишь и евреев и жидов порхатых одно моментно! Железная логика  как бы железной Леди.  

"
я же тебе объяснила откуда такая логика случилась, не с потолка же она. Ты сам поначалу заявил, что свободы воли не существует, далее на мой вопрос: "а не рабство ли это и есть?" - ты ответил, что надо говорить "вольник" или "невольник", а "раб"  - слово не наше. Я  спросила: "а хто они эти наши" - ответа с твоей стороны так и не последовало. Вернее ты сказал, что мои вопросы и я вместе с ними взятая тебе надоели. Угу, "абидна" конечна, ушла плакать в падушку аза после энтого твоего откровения
"умный понятливый с полуслова и вдруг глючит" - случалось и ранее у нас с Владиславом. Вспомни наш спор аз_взрослый, аз_ребёнок - там тоже рабы фигурировали, видимо ещё с тех пор недопонимание осталось.

Куда то или что  хорошее (которое есть как взаимоуважение) вдруг поделось из-из таких, на первый взгляд мелочей? Что важнее для людёв - "взаимоуважение меж собой" или кажущееся Вам  моё отношение  к национальным образованиям? Что Вам враз сменило милость на гневливость?

я тебе не вещала што ты мне надоел, гневливость у Владислава взыграла, почему та вдруг решил, што я тебя собираюсь в рабство иудейское продать Ну як тут с тобой ни согласитца "собеседник (вроде бы умный-понятливый с полуслова вдруг "глючит""

Иудеи вмешались? Их идеология мне не ведома и чужда. Но почему-то хочу в стадо рабов и овечек - нет у них слов человечьих.  Только везде слова для скота.

можно же просто сказать, что не понимаю я энту идеологию. Ситуация тут аналогична даже тому, як некоторы на форуме не воспринимают, не понимают твоё увлечение протокодами. Им тоже энто усё кажется бредом и чем то чуждым, начинаютца удаления сообщений, баны. И нет тут никакой связи с иудеями - совершенно безрелигиозные люди семи делами занимаются. Кто то не понял тебя, а кого то теперь точно также клеймишь и ты сам, ибо чуждо...не понятно...

Их почему-то идеология связана именно с тем, что бы вбить в мозг -  ты  раб, ты  - овечка в стаде, есть у тебя Пастух и есть у тебя Хозяин. Он в любой может сделать из тебя (сына своего) жертвенного ягненка. Других слов не нашлось и  у  "Учителя" и у его преемников?

я понимаю слово "раб" более многопланово, у тебя же оно как в одну плоскоть влезло неудачную, так там и прижилось. Раб и хозяин - это могут быть состояния одного и того же человека, аналогичные аз ребенок и аз взрослый, ведущий и  ведомый, сознание и подсознание, день и ночь, раб греха, инстинктов иль эмоций, раб каких либо вредных привычек - тут "раб" - употребляется как зависимость.
Раб в данном случае не обязательно иудейское понятие. Зависимость от алкоголя, никотина, наркотиков, интернетов и т.п. может настигнуть любого товарисча. А зачем энто усё связывать с иудеями мне как то до сих пор не понятно  
Второе значение слово "раб" - это раб закона, некого вышестоящего, который ты на данный момент не в силах изменить - например тот же закон тяготения, или смерть - як приберающая всех и всякого аза любой идеологии.
третье значение "раб" - политическое. И тут уже самый крутой раб получается из тех товарищей, которы не подозревают, што они рабы, то бишь щитают себя свободными. В этой связи я те ранее уже приводила притчу Мегре про демона Кратия.
 

И Вы враз на меня копьё то "иудейское" навели. "Абидно".  

Владислав, это уже не смешно совсем.

Теперь я их уж всерьёз возненавижу! Быть уж всегда одному в Природе, чем бытовать в таком стаде с шансом в Рай. Почитайте заново, Светлана, что Вы мне писали в ответ не нежелание принять это самое, рабство, духом своим.  
Во мне "раба" нет. Называйте это "гордыней", приятнее все, чем звучит слово "раб".

в какое стадо я тебя призывала? Если што то не понял из моих речей, можно же переспросить, а не додумывать? Рабом гордыни тоже можно быть. Гордыня есть грех, следовательно - раб греха "гордыня"  

Отсюда, из навязывания  огнём и мечом рабской, раболепной психики, возможно,  истекает и фанатизм, экстремизм, расизм, жестокость, садизм, басмачество, терроризм и "пояс шахидом" - жестокость!

воть-воть - усё из гордыни проклятой, начинают щитать себя избранным вольником, а всех остальных стадом рабофф   пошла опять плакать в подушку  

[Vitaliy]

... То есть игнор - энто лучшее што можно сделать в схватке с противником? Он тебя бьёт по башке, ты уклоняешься на скоко смог и делаешь вид, што не заметил егойных нападений. Типа "ударили по правой щеке, подставь левую"? Правую щеку от удара уклонил - левую подставил
Интересно, а почему тут никто возможность примирения с "врагом" не затронул? Почему обязательно либо игнорить, либо бежать под защиту егрогора? "Он" што,  и правда настолько суров и несговорчиф?

Для того, чтобы выбрать правильную линию поведения, надо адекватно оценить брошенный тебе вызов. Делается это на базе здоровой философии и житейской мудрости. Как выбирать филосфию и запасать мудрость? Элементарно: если у тебя результат по-лу-ча-ет-ся!!! - значит ты прав. Действуй в том же духе. Итак, какие разновидности вызова, или нападения, бывают.

1. Нецеленаправленное природное воздействие. Упал камень, захлестнула волна, донимает жара... Познание законов природы здесь поможет правильно выбрать линию поведения: избежать, по возможности попадания следующего камня, применить свои навыки опытного пловца, запасти кондиционер.

2. Одолевают суеверия. Т.е. то, что выглядит как зловредное направленное против тебя воздействие, таковым не является. Если ты его воспримешь как таковое, ты попадаешь на крючок своей психической накрутки - и тогда начинается - на пустом месте - усугубление, отягощение и прочие неприятности. Особенно печально, если подобные крючки способствуют неадекватной трансформации психики конкретной личности. От подобных зависимостей и призваны лечить психиатры, с использованием убеждения и гипноза.

3. Воздействие вызвано недружелюбно настроенной против тебя личностью. Вот тут надо реагировать очень разумно и контекстнозависимо. Иногда помогает полный игнор. Иногда перевод в шутку, изменение направленности взаимодействия. На темных и религиозно настроенных противников можно воздействовать их же средствами - заставить их подумать, что ты маг, обладаешь какими-то сверхъестественными возможностями, другими словами, зацепить на крючок их собственную психику.

4. Ситуация непонятна, откуда ноги растут - не видно. Здесь надо оценить, не есть ли она результат случайного совпадения обстоятельств. В этом случае, следует просто постараться, если оно того заслуживает, - избегать впредь подобного стечения обстоятельств. Если же чутье подсказывает, что тут нечто совершенно новое, неизвестное науке и достойное детального изучения, - решать: браться за исследование или все-таки забить на это, не заморачиваться.

У Светланки ситуация относится к № 2. Это ясно методом исключения. Явление явно не природное и не видно конкретной зловредной личности - она не вышла на прямой контакт. На п. № 4 оно, судя по всему, не тянет. Нет тут намеков на какие-то КМ-эффекты, воздействие неизвестных науке сил и т.п. Можно сдать иголку и нитку на экспертизу, дабы уточнили металл, изготовителя иголки, продавца... кто мог бы быть покупателем... Аналогично и с ниткой... может где-то оказались частицы органического вещества, для DNA-анализа... Ну и в результате всех подобных очень дорогих мероприятий выяснится, что виновница происшедшего одноклассница твоего сынули... И что? Да ничего... Наслушалась она глупых побасенок и решила приворожить парнишку или отомстить ему за невнимание или измену... Ну и что? Опять же - ничего...

[Владислав]

а всех остальных стадом рабофф  Плачущий пошла опять плакать в подушку

Ну вот - опять за рыбу гроши! Почему такой вердикт - всех остальных! Истинно "женское" естество.
Вас здесь, на портале КМ три блистательных узумруда на много карат каждый - мистический треугольник противоречий .

Ариадна-Любовь-Pipa.
Трио непримеримое и каждый изумруд с  потаёной "изюминкой"! Глубок интриг и женских чар.

[Владислав]

Ариадна! Вдруг будет польза - почитайте сыну стишки про "любовь"

     ПЕРВАЯ ЛЮБОВЬ



    Каждый может догадаться --
    Антонина влюблена!
    Ну и что ж? Ей скоро двадцать,
    А на улице весна!

    Только звякнет телефон,
    Тоня шепчет: -- Это он!

    Стала ласковой и кроткой,
    Ходит легкою походкой,
    По утрам поет, как птица...

    Вдруг и младшая сестрица
    Просыпается чуть свет.
    Говорит: -- Пора влюбиться!
    Мне почти тринадцать лет!

    И Наташа на уроке
    Оглядела всех ребят:
    "Юрка? Слишком толстощекий!
    Петя ростом маловат!

    Вот Алеша славный малый!
    Я влюблюсь в него, пожалуй!"

    Повторяет класс по карте,
    Где Иртыш, где Енисей,
    А влюбленная на парте
    Нежно шепчет: -- Алексей!

    Алик смотрит огорченно:
    "Что ей нужно от меня?"
    Всем известно, что девчонок
    Он боится как огня.

    Он понять ее не в силах!
    То она глаза скосила,
    То резинку попросила,
    То она вздыхает тяжко,
    То зачем-то промокашку
    Подает ему любя.

    Алик вышел из себя!
    Поступил он с ней жестоко:
    Отлупил после урока.
    Так вот с первого свиданья
    Начинаются страданья.

[Владислав]

я понимаю слово "раб" более многопланово, у тебя же оно как в одну плоскоть влезло неудачную, так там и прижилось. Раб и хозяин - это могут быть состояния одного и того же человека, аналогичные аз ребенок и аз взрослый, ведущий и  ведомый, сознание и подсознание, день и ночь, раб греха, инстинктов иль эмоций, раб каких либо вредных привычек - тут "раб" - употребляется как зависимость.
Раб в данном случае не обязательно иудейское понятие. Зависимость от алкоголя, никотина, наркотиков, интернетов и т.п. может настигнуть любого товарисча. А зачем энто усё связывать с иудеями мне как то до сих пор не понятно

Раб привычек уместно думать и говорить, понимать.
"Сын раб отца = Отец Хозяин  сына раба" перенести такие понятия на самое ценное в нашей жизни может только шизофреник-садист.
С таким ощущением я то ли родился, а скорее всего семья ребёнка такого создала.  
Что здесь позорного и за что ж меня надо Вам, Светлана, публично корить и презирать? Таким внутри я и умру.
Надо было в шесть месяцем меня запугать Родителю, чтоб рабом своим сделать. Но он этого не сделал и я же не виноват!  

[Ариадна]

Вот Алеша славный малый!
Я влюблюсь в него, пожалуй!"

Ой, як точно вы с Агнией Барто имя то угадали! Екстрасексы!  

Раб привычек уместно думать и говорить, понимать.

Ну хоть в чём-то сошлися. Аминь!  

"Сын раб отца = Отец Хозяин  сына раба" перенести такие понятия на самое ценное в нашей жизни может только шизофреник-садист.

Я поняла чеготь ты имеешь ввиду, но опять же связи с иудейством тут не вижу. Шизофреники-садисты, маньяки насилующие собственных детей встречаюцца от и до...
Прилепить таких уродов к иудеям - это значит всем остальным разрешить спокойно чинить свои мерзости. Вот што я по этому поводу думаю, дорогой Владислав. Навесить усё на одних - развязать руки другим. Вот так оно и в жизни усё делается - через жопу.

С таким ощущением я то ли родился, а скорее всего семья ребёнка такого создала.  
Что здесь позорного и за что ж меня надо Вам, Светлана, публично корить и презирать? Таким внутри я и умру.
Надо было в шесть месяцем меня запугать Родителю, чтоб рабом своим сделать. Но он этого не сделал и я же не виноват!

Ну и дай вам Бог щастия, Владислав. Где ты у меня презрение увидел? Ты это специально тут всё так пишешь, штоб я те в каждом сообщении в любви признавалась?Это какой-то манипулятивный метод, не находишь?
Сваво ребёнка я рабом никаким не воспитывала, и меня тож нормально родители вырастили, слава всем Богам. Однако свои методы воспитания никому навязывать не собираюся, каждый вменяемый родитель сам знает чеготь и как, ему сердце подсказывает. А маньяки типа тваво психолога во всех обществах есть. Шо им советовать? Они всегда найдут контраргументы, что ваши избалованные детки растут наркоманами, убийцами и насильниками. Я ваще эту тему не люблю. Уводит она совершенно не в конструктивные русла взаимообвинений. Можно говорить тут только о конкретной ситуации, но не о всей народности в купе.

[Ариадна]

У Светланки ситуация относится к № 2. Это ясно методом исключения. Явление явно не природное и не видно конкретной зловредной личности - она не вышла на прямой контакт. На п. № 4 оно, судя по всему, не тянет. Нет тут намеков на какие-то КМ-эффекты, воздействие неизвестных науке сил и т.п. Можно сдать иголку и нитку на экспертизу, дабы уточнили металл, изготовителя иголки, продавца... кто мог бы быть покупателем... Аналогично и с ниткой... может где-то оказались частицы органического вещества, для DNA-анализа... Ну и в результате всех подобных очень дорогих мероприятий выяснится, что виновница происшедшего одноклассница твоего сынули... И что? Да ничего... Наслушалась она глупых побасенок и решила приворожить парнишку или отомстить ему за невнимание или измену... Ну и что? Опять же - ничего...

Тоже склоняюсь к мысли, что это проделки однокласниц. Ежели так, то оно и не страшно, навряд ли у девчонок действительно какие-то чорны мысли были, возможно просто хулиганство, но даже ежели и заговор, то магически силы ихние скорее всего не столь сильны яки у истинных колдунов  
Но суеверия и привороты они же не на пустом месте возникают. Очень много подобных случаев у близких знакомых происходило - када подклады (иглы, перья, нитки) и т.п. вообще не наблюдались, а фигня начанала происходить ещё та! Тут и неверующие совершенно люди, не подверженные предрассудкам и суевериям за бошку хватаютца и бегут к знахарям различным. А те уже говорят што, как и где надо искать. Знакомая адвокатша таким макаром у себя в подушке нашла вязанку ниток перепутанных. После устранения которых усё в еёной жизни наладилось. То есть в данном случае нельзя говорить об эффекте накрутки, ибо предмет обнаруживается не до, а после. И таких случаев масса. Говорят не поймон, не вор и действительно тут што либо доказать очень сложно. Странно однако, что никто так до сих пор и не попытался научными методами исследовать эти явление. Видимо наука действительно не всесильна. Так што надеяца можно только на себя и изучать опять же все энти явления на себе приходитца. Виталь, а чеготь на вопрос про воду, излучения и ГМО не ответил?

[folor]

иначе выстраиваются приоритеты запутанности...

Уважаемая Любовь, Вы считаете, что модель квантовой запутанности можно распространить на толпу?
Но, тогда, коллега, не могли бы Вы прояснить механизмы этого явления?

[Любовь]

folor,  полагаю, что все, что подразумевается под "психе" подчиняется квантовым законам...
тому доказательством служит и такой факт, о котором я уже не единыжды упоминала именно в таком аспекте, а не в том, который чудится Виталию, использованная Пипой программа для СИДа разработана и использовалась психологами для описания и систематизации процессов психе...
а значит оне аналогичны квантовым...

[folor]

психе...
а значит оне аналогичны квантовым...

Признаться, ничего не понял, коллега, видимо отстал от новых веяний...
В свое время квантовая психология (и даже, скорее, психиатрия) как подраздел квантовой медицины, включала в себя воздействие импульсных электромагнитных полей на человеческий организм. Наиболее сильное проявление, как правило, наблюдалось при терагерцовых когерентных импульсах ОКГ. Иногда была интеречссная корреляция с облучением БАТов.
Однако, насколько мне известно, групповых эффектов (собственно говоря, трудно даже представить для них план эксперимента) не наблюдалось...
Возможно, Вам, уважаемая Любовь, известны иные данные?
Был бы рад с ними ознакомиться.....   

[Владислав]

Я поняла чеготь ты имеешь ввиду, но опять же связи с иудейством тут не вижу. Шизофреники-садисты, маньяки насилующие собственных детей встречаюцца от и до...
Прилепить таких уродов к иудеям - это значит всем остальным разрешить спокойно чинить свои мерзости. Вот што я по этому поводу думаю, дорогой Владислав. Навесить усё на одних - развязать руки другим. Вот так оно и в жизни усё делается - через жопу.

Каша яка в голове - грешного с праведным! Зачем Вам имитировать "непонимэ"?

Сегодня воскресение:
Земля тряслась - как наши груди,
Смешались в кучу кони, люди,
И залпы тысячи орудий
Слились в протяжный вой...
Вот смерклось. Были все готовы
Заутра бой ...
У нас  собой!  

Повтор:

Вы же имеете "нештампованное" мышление и себя выдали с головой!
Да  и ладно играться Вам, Светлана, словами! Прикидываться Вам "непонемэ" да шутковать, на меня переводя "внимание". Чисто "женственный" приём. Почему "мужчинов женщины"  всегда воспринимают как "дитёв-переростков"?  Смеющийся

Наши - предки "вообще" текущего  человечества и  анализ их "наследия" как бы и проводи вместе - Вы и я. "Иудеев" же выделила та перепись.
Иу_деяние - как  подмена "моральных ценностей", типа приведенного Вами "Демона Кратий".

Правящему клану "Древо Иесеево" -  как обычной заурядной родовой религии почитания предков (конкретного Рода) жизненно  нужно было придать статус общечеловеческого для всех под_конных (всем нижним конам-слоям пирамиды как более "главных") Родов. Не по принципу "кинолога" власть получать, а по "местничеству, по наследованию".

Это и есть как бы Иу_деяние - предков одного Рода "виртуально" вынести за скобки, за пределы Кона, Ойкумены.
Сделать "подлог", сделать Законом. Но этот Закон только для социума, но не для Природы.

Она равнодушна к таким  "эрзац" подставкам.

"Родноверы" тоже не имеют ни малейшего понятия о воззрениях, быте предков и копируют кальку прошлого из осколков Реформации. Бессмысленны всегда потуги вспять всё повернуть.
Только начать сначала - наслать лаву, потоп, "армагедон" и прочие катаклизмы. Зачеркнуть черточки на стене - будут люди потом все опять повторится сначала!

Хочешь жни и хочешь куй - все равно получишь деньги. Или не получишь деньги.

Прилепить таких уродов к иудеям

Эта исковерканная психика раба правящего клана и породила "У_Родов = выРОДков".
Кинолог, зараза, таких рекомендует утопить щенками ещё сразу же по рождению.

Правящему клану тех времён они, возможно,  как "чернильное пятно для осьминога" - вот, мол, от таких (типа "воров всяких в Законе") мы вас, рабов, и защищаем.    хи-хи.

[Любовь]

Однако, насколько мне известно, групповых эффектов (собственно говоря, трудно даже представить для них план эксперимента) не наблюдалось...

просто Вы этим не интересовались...
существует достаточно технологий, и один из примеров - цветные революции...
оговорюсь, что не обязательно воздействовать устройствами, воздействие коих можно описать в квантовых терминах и по квантовым законам, то же НЛП весьма весомый инструмент воздействия на квантовом уровне...

[folor]

существует достаточно технологий, и один из примеров - цветные революции...
оговорюсь, что не обязательно воздействовать устройствами, воздействие коих можно описать в квантовых терминах и по квантовым законам, то же НЛП весьма весомый инструмент воздействия на квантовом уровне...

Уважаемая Любовь, на одной из т.н. цветных революций я даже присутствовал....
Боюсь, что вокруг этих стихийных бунтов (именно так!) много легенд...
На самом деле это инспирирование "гнева народного" факторами политтехнологий (вполне обычных, не квантовых ).
Есть и глубинная причина, увы к КМ отношения не имеющая, - это жажда элементарных вещей, продекларированных еще Великой французской революцией: равенства, справедливости, объективного правосудия и пр...
У нас, к примеру, правят звероподобные олигархи объединенные в разноцветные кланы, их образ жизни и отсутствие элементарной человечности по отношению к окружающим и являют причины социальных взрывов...
Но кипение масс – подпороговое (пока еще), нужны инспирирующие эффекты.....и отнюдь не квантового уровня.... 

[Ариадна]

Каша яка в голове - грешного с праведным! Зачем Вам имитировать "непонимэ"?

Смешались в кучу кони, люди,

Ну дык они давно смешалися
Кони и люди, грешники и праведники, плевела и пшеница.
Пытаемся выдернуть плевелы, а вместе с ними и пшеничка тянецца, зараза
С водой выплёскиваем ребёнка и бритвой Оккама обрезаем текст, смысл которого нам не понятен.

Это и есть как бы Иу_деяние - предков одного Рода "виртуально" вынести за скобки, за пределы Кона, Ойкумены.
Сделать "подлог", сделать Законом. Но этот Закон только для социума, но не для Природы.
Она равнодушна к таким  "эрзац" подставкам.

То есть между законом развития социума и законом развития природы существует некая пропасть? Социум, который состоит из людей, которые являются частью природы развивается по иным законам? Или как? Они существуют как бы параллельно не влияя друг на друга што ли? Разъясни. Вроде бы в ходе нашего исследования мы с тобой наоборот начали подходить к выводу, што в микро и макро наблюдаем нечто общее, что и есть как бы закон для всего мира вещей.
С одной стороны, любая вещь мира и её совокупности, молекулы, клетки, организмы, семьи, кланы, роды, государства стремятся сохранить свою структуру, обособленность от инопроникновения, кодируют свои проги в ДНК, законах рода, племени, оберегают себя от всяческих иноверцев. С другой стороны наблюдаем, что даже Галактики при определённых условиях сближаютца и сливаютца друг с другом. Здесь получается как бы двойственность. С одной стороны - страж старого, с другой стороны - стремление к новому. Када перевешивает новое - получается развитие. Ежели условия для того не благоприятные - господуствуют существующие устои, стабильность, развитие отсутствует.
Реформация - что это такое? Это как бы насильная перестройка старых устоев?
Кто то решил, што условия уже позволяют и поддтолкнул к тому упирающееся слои населения? Ежели б условия не позволяли, то реформация наверно бы не случилась? Или то было не по законы природы содеяно? Выживает сильнейший в мире природы или хто? И кто прав? Тот кто правит или тот, кем приправили чьё-то блюдо?

"Родноверы" тоже не имеют ни малейшего понятия о воззрениях, быте предков и копируют кальку прошлого из осколков Реформации. Бессмысленны всегда потуги вспять всё повернуть.

Родноверы идут своим путём, христиане своим, мусульмане третьим, атеисты четвёртым. Где то они пересекаютца, где то расходятся и снова встречаются. Все есть заблудшие души - заблуждающиеся. Каждый поедает гору плевел вместе с пшеницей, будь то атеист, научник, физик али клирик. Друг-другу доказывать, что его кучка вкуснее - время терять даром. Какая кучка мила сердцу - тот оттудова и отведывает. Почему-то никто не пытаетца заставить тигра питатца травой. И никакая реформация не заставит его переключицца на другую пищу. Вот это и есть сущий на данный момент закон природы. А усё остальное от лукавого. Преобразится закон, преобразимся и мы, и тигр возляжет вместе с ягнёнком, не в этом мире, так в ином Кто-то ждёт, пока закон преобразится, кто-то ищет способы себя преобразить, чтобы под иной закон попасть или вообще выйти из под давлеющего закона - из быка в Юпитеры, из раба в хозяива.

Только начать сначала - наслать лаву, потоп, "армагедон" и прочие катаклизмы. Зачеркнуть черточки на стене - будут люди потом все опять повторится сначала!

Не обязательно каждый раз нову шахматную партию с новой доской и новыми фигурами начинать. Но шахматист ценится даже не доской и фигурами и не просто наличием логического мышления, а во многом ещо и тем, што прошлые партии помнит и весь опыт своих ходов и возможные вариянты хода противника в голове держит. Хорош бы был шахматистик начинай он кажду партию с чистого листа - со стёртой памятью.

Эта исковерканная психика раба правящего клана и породила "У_Родов = выРОДков".

Ежели ты щитаешь што хорошо разбираешься в энтом - флаг те в руки. Фперёд и с пестней! Я же на данный момент отказываюсь судить, чья психика исковеркана, а чья сохранила девственную чистоту. К примеру, на энтом форуме и тебя в шизики записывали неоднократно - и эт хороший показатель, что наши суждения об исковерконности чьей-либо психики - субъективны.

Эта исковерканная психика раба правящего клана и породила "У_Родов = выРОДков".
Кинолог, зараза, таких рекомендует утопить щенками ещё сразу же по рождению.

Правящему клану тех времён они, возможно,  как "чернильное пятно для осьминога" - вот, мол, от таких (типа "воров всяких в Законе") мы вас, рабов, и защищаем.    хи-хи.

Всё мировое зло как творилось под прикрытием блага, так и творицца. И здесь УРОД - тот, кто лично мне, моим близким или тому, что мне лично любо-дорого зло причиняет.  Он творит добро для себя и своих близких (или думает, что так делает), для них потому он не урод. Урод не бывает абсолютным уродом. Он всегда урод с чьей то точки зрения. Если в обществе появился моральный урод - то это уже вина общества, что оно его таковым воспитало. Он как бы им всем показывает ихнюю скрытую натуру - вот ведь могло и с вами такое случитца, попади вы на моё место.

[Владислав]

и отнюдь не квантового уровня...

да, правы Вы, если смотреть завороженно на слово "quant - квант" и вложенный в него узкий замысел (содержание) - "квантовая физика" для неких процессов "незримого микромира вещей".
Но по сути  же "quant - квант" = порция чего более  целого.
Квантование  -  просто дробление на элементы пирамидной структуры , слои из "подобных как уже микроструктур", коны, кланы. Коны и их Законы, кон_ники и закон_ники. И сказывается почему-то групповое внушение, как навождение "толпы" - Суггестия.

правят звероподобные олигархи объединенные в разноцветные кланы, их образ жизни и отсутствие элементарной человечности по отношению к окружающим и являют причины социальных взрывов.

Толпа всегда будет в проигрыше - её использует тиран как "таран". Тиран в тени всегда и нет способа его "вычислить" простому смертному (кон_нику, коннику, обычному "человеку в толпе") - за коном, за порцией, за квантом (если квантово говорить).   
Таран тоже всегда возвращается в исходное состояние - типа "каждый сверчок знает свой шесток".

[migus]

Есть и глубинная причина, увы к КМ отношения не имеющая, - это жажда элементарных вещей,

...не думаю, что микромир и макромир, будучи разноплановыми с человечьей точки зрения подсистемами Единой Системы Вселенной, имеют в принципе разную природу. Всё Это подчинено Единым физическим законам...

[Владислав]

Хорош бы был шахматистик начинай он кажду партию с чистого листа - со стёртой памятью.

Ну вот же можете же без пелены в глазах блины печь? Внятный говор без "изъянов от обезъянов".  

Человеку повезло, что его биовремя очень очень и очень мало по сравнению с био_временем "социума". Законы для социума придумываются, внедряются и меняются человеками  - великими коназами на Земле, которых никто и не знает в лицо.  Законы Природы сами по себе и от этих "коназов" не зависят и биовремя им не добавляют. Дохнут  те "коназы",  мрут по черному как простые и жуки-скарабеи.  

Типа как биовремя организма наших клеток - от нескольких "человеческих" часов и даже есть более биовремя  жизни человека.  От того (краткости своего бытия) он, человек=венец Природы, и хорохорится, умничает, важничает, куражится.  

[Владислав]

микромир и макромир, будучи разноплановыми с человечьей точки зрения

Точно так. Им, вещам тем, безразличны  Законы, что фабрикуют и насаждают всякие Законники на Земле!    Что в Академиях наук, что в политике, что в "Теософии". Собаки лают, а караван продолжает свой путь. И Моська лает иногда  на слона. 

[Владислав]

То есть между законом развития социума и законом развития природы существует некая пропасть? Социум, который состоит из людей, которые являются частью природы развивается по иным законам? Или как? Они существуют как бы параллельно не влияя друг на друга што ли? Разъясни. Вроде бы в ходе нашего исследования мы с тобой наоборот начали подходить к выводу, што в микро и макро наблюдаем нечто общее, что и есть как бы закон для всего мира вещей.

Это ж попытки власть имущих изнасиловать Природу - Природа женского рода, но вот помять её под себя  слабо "коназам мира сего". И Родноверам слабо. И коммунисткам и беспартийным слабо.
Но мнится некоим "шустрым" -  надурю, все равно своё урву!

А точнее - использую "толпу по черному" да и поживу, грит, свой отрезок биовремя в своего удо_вольствие.   хи-хи.  Пастух-Хозяин и загонятель в стада. Паук и Муха.  

А ведь у каждого в толпу входящего есть своя семья - о ней  бы заботиться в своё биовремя, а не рыскать бы по свету да халяву шукать, подачку клянчить от обещалкиных загонятелей в стада - секты, партии, банды, оппозиция и пр....

[Ариадна]

То есть между законом развития социума и законом развития природы существует некая пропасть? Социум, который состоит из людей, которые являются частью природы развивается по иным законам? Или как? Они существуют как бы параллельно не влияя друг на друга што ли? Разъясни. Вроде бы в ходе нашего исследования мы с тобой наоборот начали подходить к выводу, што в микро и макро наблюдаем нечто общее, что и есть как бы закон для всего мира вещей.

Это ж попытки власть имущих изнасиловать Природу - Природа женского рода, но вот помять её под себя  слабо "коназам мира сего". И Родноверам слабо. И коммунисткам и беспартийным слабо.
Но мнится некоим "шустрым" -  надурю, все равно своё урву!

Уже на стадии одноклеточных организмов ученые обнаруживают признаки прото-сознания. Такие одноклеточные, как инфузории, могут решать сложные задачи для жизни в своей среде обитания

Все сказанное Вами можно проследить в структурах социума.  
"Центр Кучкования" - Лидер и появления нового по гибели предыдущего,  пчеломатка из рабочей пчелы, "центр тяготения", центр "кристаллизации", "центр вращения".
Разные системы питания/кровообращения для "значимых" центров кучкования, функционирования.
Перегруппировки, Новые сочетания и прочее.
Формируются всякие "Зародыши" - реализовавшиеся и "запасные", не проявленные.

Образование "КОНгломераций"  (и сам человек такой вместе со своими пара_зит_ами внутри и на нём) и одиночество.
Распад и Единение как Жизнь и Смерть. День и Ночь. И Тик и Так.  
Всё Циклично или и порой, постепенно, или как взрыв Большой или незаметный скачок.

А ведь у каждого в толпу входящего есть своя семья - о ней  бы заботиться в своё биовремя, а не рыскать бы по свету да халяву шукать, подачку клянчить от обещалкиных загонятелей в стада - секты, партии, банды, оппозиция и пр....

Семья то она тож всегда двойственна. С одной стороны предки рода, с другой - чужак, половинка из иной семьи. Братик же на родной сестрёнки не женитца, бунтует естество то? И сперматозоид чота вот покидает родную среду и устремляица в чужу хату штоб новую жизню создать с партнёршей. Борютца меж собой сперматозоиды иль согласовано действуют када разрыхляют яйцеклетку, штоб проник туда лишь один из них, самый достойный. Може голосование устраивают они? А може хто сильнее, тот и проникает. Он типа хозяин, а остальные разрыхлители - егойны рабы  

Сперматозоид может проникнуть через оболочку яйцеклетки, если эта оболочка несколько разрыхлена. Разрыхление же оболочки происходит под влиянием фермента гиалуронидазы, которым обладают сперматозоиды.
В последнее время считают, что ферментативная сила одного сперматозоида недостаточна для разрыхления оболочки яйцеклетки и нужна активность многих сперматозоидов, чтобы наступило разрыхление оболочки яйцеклетки. По данным некоторых исследователей, для проникновения через оболочку яйцеклетки одного сперматозоида необходима разрыхляющая активность 8 миллионов окружающих яйцеклетку сперматозоидов.

А ведь у каждого в толпу входящего есть своя семья - о ней  бы заботиться в своё биовремя, а не рыскать бы по свету да халяву шукать, подачку клянчить от обещалкиных загонятелей в стада - секты, партии, банды, оппозиция и пр....

Владислав, вот ты объясни мне, глупой: наши уважаемые учёные щитают, что жизнь зародилась в воде... Плавала в первичном бульоне какая-то сопля, потом из неё начали одноклеточные появляться, затем рыбы... И вот чеготь некоторым из них в воде то не сиделося   Захотели рыскать они по свету штоле? Иначе яким же образом земноводные появилися? А потом и ваще на сушу перебрались, вот не сиделося им чо та в воде с сородичами своими рыбо-сопливыми, а приспичило почему та по свету рыскать... Нужда заставила иное стадо организовать? 

[Владислав]

То есть игнор - энто лучшее што можно сделать в схватке с противником? Он тебя бьёт по башке, ты уклоняешься на скоко смог и делаешь вид, што не заметил егойных нападений. Типа "ударили по правой щеке, подставь левую"? Правую щеку от удара уклонил - левую подставил Веселый
Интересно, а почему тут никто возможность примирения с "врагом" не затронул? Почему обязательно либо игнорить, либо бежать под защиту егрогора? Строит глазки "Он" што,  и правда настолько суров и несговорчиф?

Ладно Вам уж прикидываться нюней! Хитренькая - в разговор вовлекаешь о "табуированном".  Всё же знаете и всё понимаете без слов.

Что проще?
Паук и Муха. Забор и гвозди, дырки в заборе. Не взял скан - не дал в себе "дырку" пробить, не принял "яд" от паука - враг не проявился внутри тебя и не приступил к перевариванию.
Семя не проросло и плодов не привнесло.
По щеке не ударили получается и не мысли вторую "щеку" также подставлять - принять "скан".  
Врага порождаешь и питаешь только сам и только умом своим.
Нет врагов-ворогов тогда, ежили сам с усам - не умён и не глуп от чужих наук.

Чего тут мудрить и науку призывать? Они же, которые научники, монетку сразу бросать начнут да графики строить.  

[folor]

Чего тут мудрить и науку призывать? Они же, которые научники, монетку сразу бросать начнут да графики строить.

Иного, коллега, человеческая цивилизация не знает...
И само понятие "прогресс" - есть лишь синоним научных исканий....

[Ариадна]

Что проще?
Паук и Муха. Забор и гвозди, дырки в заборе. Не взял скан - не дал в себе "дырку" пробить, не принял "яд" от паука - враг не проявился внутри тебя и не приступил к перевариванию.
Семя не проросло и плодов не привнесло.
По щеке не ударили получается и не мысли вторую "щеку" также подставлять - принять "скан".  
Врага порождаешь и питаешь только сам и только умом своим.
Нет врагов-ворогов тогда, ежили сам с усам - не умён и не глуп от чужих наук.

Всё то оно верно вещаешь, Владиславушка. Но тут как бы як и у всего ещё обратная сторона имеется, иной пласт, так сказать. Вот ты же тоже на вопросы мои не ответил, когда я просила тебя параллели с водой провести. Снежинки, чортики в её структуре. Знать нам об этом лучше и воду толочь в ступе яки наши предки, иль не брать скан - не забивать голову. Потом энти размышлизмы можно и дальше продвинуть, о различных примесях ядовитых в воде... И так тихонечко дальше шагать... Там я и про йогов предлагала подумать, которы по углям ходют - типа не берут скан, што обжечьси можно. Некоторые и воду ядовитую таким макаром хлебают, иль вино отравленное
Вопрос в том, где границы применимости этой методы?

[Владислав]

Цитата: Ариадна
То есть между законом развития социума и законом развития природы существует некая пропасть? Социум, который состоит из людей, которые являются частью природы развивается по иным законам?

Опять вода и ступа! Издеваетесь над собою, что ли?    

Законы Природы сами по себе, а желание власть придержавших часто идут в разрез и они творят Законы для людёв.
Папа "биг_шеф"=чон киши" и его сынок кизяк собирать не должен, в армии служить ему вредно, ничего, что туповат, пусть покомандует Саяно-Шушенской ГЭС - наймет умного из низших слоёв.
В природе вожаком стаи становится некто "по правилам Природы", а в социуме - по правилам "Древа Иссеев" (иудеяние), а не по принципу кинолога.
Реформация узаконила это право. Вот "Папу римского" до сих пор избирают "пока из трубы дым не пойдёт" (но и здесь уже нынче не без лукавства) - так было у тех, с кого Родноверы кальку стягивают.

Право голоса имел только "отец семейства", самодержавие и единогласие "выборщиков" - ступеньки от конов, от мiст, земель, краёв, краин и окраин - Земские соборы. И не было никакого в начале пути местничества и крепостничества. И пр. и пр.  Много  чего было и прошло. Раз и навсегда.

Обратите внимание своё на всю факт_ историю с 700-800 годов н.э. до 1670 года, не мне же  Вам её излагать?

Историю с биз_Атики (про первую мне почти ничего не известно, может Вы и разыщите)  и до петровских времён.
О не сфальсифицированном быте, культуре, мышлении, географии расселения, верованиях народов, социальном устройстве.

Тот механизм уже не вписывается в сегодня. Было и прошло. Навсегда. Прошлое не может держать за горло завтра!  Но пытается.

Пытается руками любителей халявы, руками тех, кто стремится во власть ( и к кормушке, к котлу поближе, денюжкам - что черпаком вроде всем накладывать в миски) - народу служить денно и нощно. Но вот на фиг они нам/Вам сдались со своими "респектами"?

Снежинки, чортики в её структуре. Знать нам об этом лучше и воду толочь в ступе яки наши предки, иль не брать скан - не забивать голову. Потом энти размышлизмы можно и дальше продвинуть, о различных примесях ядовитых в воде... И так тихонечко дальше шагать...

Крысы как поступают? Отравилась одна приманкой, другие рядом умрут с голоду, не не возьмут приманку.
Чем люди хуже? Шестое чувство напрочь выкинули? На приборы положились, но и отравы сами люди и варганят. На каждый замок делают отмычку, на каждый лом приём вырабатывают.
У Природы такой задачи не было - яды изобретать. Людей стало много, и всем халява с изыском потребна - рестораны и девочки не пробованные! Три раза в день. И ночью чуть, чуть.

Где таких целёхоньких на всех Хозяв, которые с "правом первой ночи" набраться - сделаем резиновую из магазина?

[Vitaliy]

... Знакомая адвокатша таким макаром у себя в подушке нашла вязанку ниток перепутанных. После устранения которых усё в еёной жизни наладилось. То есть в данном случае нельзя говорить об эффекте накрутки, ибо предмет обнаруживается не до, а после.

Я и здесь состава преступления не обнаруживаю. Ты излагаешь тезисно - нехватку приходится додумывать. Поэтому, извини, я додумывать буду как мне видится. С чего бы эта дама лезла в подушку? Вот мы много лет спим на подушках и подобной дикой мысли в голову не приходило. Значит что-то было до того. Что? Похоже, она с кем-то не поладила, может ее ответ клиентке не понравился, может не сумела отсудить, что просила заказчица... И та ей дала понять, что отомстит по-черному. Дама оказалась впечатлительной... и она всякую хрень в жизни (а она периодически случается) стала относить на счет сбывающегося проклятия. Далее, она ноги в руки и топает к знахарке, которая ее и просвящает в отношении порчи в подушке. Дама в нописуемом волнении рвет бегом домой, достает финач и разделывается с любимой подушкой так, что по всей хате пух и перья. Находит! Вот-она материальная причина проклятья! После этого ее душенька успокаивается, и волшебные чары растворяются в лучах восходящего солнца. Клубок могла подбросить та же знахарка... а могло и просто что-то необычное найтись... им оказался клубок. Вариаций можно много измыслить.

Читал я (и где-то должен был и на форуме привести) как один врач столкнулся с очень мнительным пациентом, которому, когда он шел через кладбище, местный bad guy, плеснул в лицо нестерпимо вонючую жидкость и посулил смерти - причем так, что никакой врач не поможет. Мужик и стал хиреть. В больнице не сумели найти никаких отклонений от нормы и отправили домой потихоньку склеивать ласты. Но ему подсказали пригласить одного мудрого практикующего врача, который выслушал пациента и на следующий день явился в сопровождении медсестры. Врач сообщил, что внутри организма больного поселилась зловредная ящерица - ее яйца сумел забросить колдун на кладбище... И сейчас они с этим делом разберутся. Медсестра выдала больному микстуру, от которой ему стало совсем кисло и стало неудержимо рвать. Доктор (а он предварительно повернулся спиной к публике), сунул руку в свой саквояжик, выхватил оттуда маленькую ящерку, зажал ее в кулаке и сделал вид, что ящерка оказалась в тазике перед больным. Он торжествующе продемонстировал ее всем присутствующим и больному, уничтожил и объявил, что с этого дня болезнь сойдет на-нет. Так и случилось. Больной пошел на поправку, полностью выздоровел и прожил потом еще много-много лет.

... Виталь, а чеготь на вопрос про воду, излучения и ГМО не ответил?

Да я не посчитал заслуживающим внимания подобный вопрос... пардон! Вот он.

... сделать вывод, что ежели существует некое невидимое вредноносное излучение, то народу о нём лучше не знать и приборами не фиксировать - безопасней будет. С глаз долой, из сердца - вон!
То же самое, например, ежели в воде водопроводной появились ядовитые примиси - об этом лучше не знать - крепче будим спать! По поводу овощей, фруктов и прочих продуктов, которы на ядохимикатах и подозрительных удобрениях выращиваюцца, ГМО и т.п. - тоже молчок. Усё дружно поедаем, выпиваем, вдыхаем и делаем вид, што ничего не происходит - целее будим! Так, Виталий, тебя понимать надо?

Голуба... ну ты тут просто разбираешь элементарную ситуацию. Названные тобой факторы естественно поддаются физико-химо-биологическому анализу. Лучше всего превентивный метод: смотри, что и у кого покупаешь. У нас базарчик под боком, так супруга по именам знает постоянных продавцов, у кого какую продукцию стОит покупать. И они ее в лицо знают... Воду пить следует либо хорошо фильтрованную, либо из надежных источников. Если кому стало плохо - анализировать причины, и уж тогда действовать по обстоятельствам. Просто подобную элементарщину я не посчитал интересным комментировать... Есть у нас знакомый мужичок Виктор - из новых русских... И вот супруга как-то обмолвилась ему, что берет творог и сметану у Вали на рынке. Он подробно узнал, где она торгует. Подошел, попробовал, купил сколько-то. А в другой раз спросил, откуда она, кто занимается хозяйством - выяснилось, что это у них семейный бизнес. Он не пожалел времени, сел на свой белый Лендровер, поехал в село (это оказалось под Одессой), нашел эту женщину, посмотрел, в каких условиях содержатся у них коровки, как они собирают молоко... И с тех пор ему возят непосредственно от них это доверенное молочко, а дома ему делают из него творог и масло. Вот у него никаких неприятных неожиданностей ожидать не приходится .

[Vitaliy]

Уважаемая Любовь, на одной из т.н. цветных революций я даже присутствовал....

Во как, Олег Орестович! Так вы у нас оказывается заслуженный герой майдана! Я там не был, просто в сети читал толковые репортажи и комментарии. Украинскую биомассу... совершенно незнакомую с суггестией, НЛП, политтехнологиями, взяли голыми руками. Пять лет ускоренного падения даром не прошли. Нынешние олигархи - не агнцы божии, но и за неполный год остановить падение и переломить тенденцию - из области фантастики. Были же еще 15 лет незалэжности, в течение которых растащили и разворовали все, что только могли.

[Vitaliy]

...не думаю, что микромир и макромир, будучи разноплановыми с человечьей точки зрения подсистемами Единой Системы Вселенной, имеют в принципе разную природу. Всё Это подчинено Единым физическим законам...

Полагаю, слишком наивно на это надеяться. Правда, есть т.наз. "законы диалектики": единство и борьба противоположностей, переход количества в качество, отрицание отрицания отрицанием... кажется... Вот они довольно общие. Это же и их слабость. Ты никогда не знаешь, при каком количестве оно перейдет в качество и перейдет ли вообще в пределах изменений рассматриваемых параметров. Есть, пожалуй и другие, более общие мудрости: ничто ниоткуда не берется и никуда не девается бесследно, для каждого явления есть смысл попытаться найти причину...

И, кроме того, как мы уже знаем, совсем-совсем универсальных законов мы вроде и не сумели найти. Все наши формализмы работают в пределах определенных диапазонов - граничных условий, как выражается Люба. Есть такая фенечка как кусочно-линейная аппроксимация. И известно, что при аккуратной работе качество подобной аппроксимации можно довести до любой практически потребной точности. Но на каждом участке ведь используется совершенно примитивное - линейное - уравнение... И это не значит, что всю кривую мы беремся аппроксимировать единственным линейным уравнением.

[Ариадна]

Опять вода и ступа! Издеваетесь над собою, что ли?    
Законы Природы сами по себе, а желание власть придержавших часто идут в разрез и они творят Законы для людёв.

Зачем мне над собой издеваться? Я ж по твоим сообщеньям ориентируюсь и ежели встречаю противоречия - переспрашиваю.

Вот это хто тут вещал?

Прав не тот, кто прав, а тот, кто правит.
Постольку поскольку вольно или невольно, явно или скрыто, но мы проявляем интерес к теме Управления нами, нашей жизнью, линиями наших судеб, мы не можем не коснуться понятий, имеющих к тому прямое отношение.
Мы интересуемся тем, кто или что нами управляет, ибо сами хотим управлять.
Кто управляет, тот и направляет. Кто направляет, тот и правит.
И прав не тот, кто прав, а тот, кто правит.
Правит же тот, кто лучше других знает правила.

В природе вожаком стаи становится некто "по правилам Природы", а в социуме - по правилам "Древа Иссеев" (иудеяние), а не по принципу кинолога.
Реформация узаконила это право. Вот "Папу римского" до сих пор избирают "пока из трубы дым не пойдёт" (но и здесь уже нынче не без лукавства) - так было у тех, с кого Родноверы кальку стягивают.

Кто-то сказал, што каждый народ имеет то правительство, которое заслуживает.
Будь то Папа Римский иль Президент Страны. Штоб в политику нынче прорваться и свою партию организовать - деньги нужны немалые. Як проходют выборы уже вещала в другой теме. Избирательна комиссия смотрит не на голоса, а на то, кто сколь заплатил и каки указания дал сверху. У кого денег больше - тот и хозяин. А откудова он деньги берёт? У народа и берёт. Не хошь, не давай ему у тебя брать. Пашешь за  гроши - значить усё устраивает. Не устраивало бы - не ишачил бы на заводе за копейки. Кто виноват? Опять реформация грёбанная - есть на кого свалить.

[Владислав]

И, кроме того, как мы уже знаем, совсем-совсем универсальных законов мы вроде и не сумели найти. Все наши формализмы работают в пределах определенных диапазонов - граничных условий, как выражается Люба.

Речь же, по умолчанию, не об одинаковости закономерностей в макро- и микро-, да и под словом "физические" понимается естественные (природные) типа "закон сохранения энергии".
"граничные условия" внутри то есть системы -  это может быть и "Солнечная система" и только планета "Земля" или только Одесса, или только "Млечный Путь" и пара квазаров имеют свою "конность, локальность" - свой Кон и свой Закон естественный и соответствует условиям - температуры, давления, плотность или ещё как там, если по "нашим меркам".

У того, который "знакомый мужичок Виктор" одни граничные условия, у Вас иные и "Правила и ценности и меры". У Ариадны свои и нам неведомые. Про мои и слов у меня нет, но "базарчик под окном 8 этажа и его хорошо видно" и есть некая явная схожесть с Вашими с покупками - приспособленчество к реальности.
И "телевизор" про продукты одни только гадости говорит, а  вот своих грядок нет.
Ваш, Vitaliy, телевизор, возможно, не умеет гадости рассказывать или Вы умеете ему не верить, а самому проверить. На соседе или на его кошке-собачке или на работе, в лаборатории продавца-поставщика проверить.
Что-то всегда же есть во всём общее, есть скрытое, неявное или "специфическое" или просто неизвестное.

Вот это хто тут вещал?
-----
Правит же тот, кто лучше других знает правила.

Да. Смотря где, как и почему и какие правила знает. Управляет ситуацией (вожак стаи) или по наследству "посажен" править, не зная "правил". Да всё приговаривает "правитель" такой - смирись, на то Божья Воля,  получается движение Кона тогда, как на автопилоте (иу_деяняие).

[Ариадна]

Управляет ситуацией (вожак стаи) или по наследству "посажен" править, не зная "правил".

ну ежели совсем не знает, то долго ли он правителем задержится? я больше склоняюсь, что те которых нам як правителей кажут, в действительности ими не являютца, они лишь  подсадные утки, куклы, изображение искуственное тех, кто за кадром, в действительности  же усё делают по указке тех кто Знает, кто и есть за коном, невидим нам, в тени находится... У любого Президента-старого пердуна куча советников, но и попробуй Президент от сваво имени чо нить вякнуть, дык его пристрелют на месте як последню собаку. Кто ж ихню структуру теперича разберёт

Да всё приговаривает "правитель" такой - смирись, на то Божья Воля,  получается движение Кона тогда, как на автопилоте (иу_деяняие).

дык в истории случаев достаточно када и не смирялись, революций то вона скок вишь было... да и рабство отменили потому как не выгодно оно оказалось и самим правителям тож... Есть некие границы допустимости нагления правительства, подходя к которым народ ужо понимает, что терять вроде как и нечего - тогда и случаюцца перевороты всевозможные и революцьи. Пока людям есть што терять - все терпют 

[Владислав]

У народа и берёт. Не хошь, не давай ему у тебя брать. Пашешь за  гроши - значить усё устраивает. Не устраивало бы - не ишачил бы на заводе за копейки. Кто виноват? Опять реформация грёбанная - есть на кого свалить.

Ужос, какие школьные вопросы! Ах, ах!
Народ всегда гол как сокол.
Берёт не у народа, а то, что плохо лежит в государстве. Не работай по найму, а имей свое дело. В чужое корыто, чушки кормушку, не следует же заглядывать.
Виновата только личная не приспособленность к жизни и привычка к халяве, не понимание правил. Доброго дяди нет. Не говори про виноград, что он зелёный - если ты "не мимо проходящая" лиса, так никогда не скажешь.  

Есть некие границы допустимости нагления правительства, подходя к которым народ ужо понимает,

Все равно "падла" потом вперёд к кормушке прошмыгнет.
Располагай, милок говорят, только тем, что имеешь, как своё. Всё своё потому ношу с собой.  

[Ариадна]

Ужос, какие школьные вопросы! Ах, ах!
Народ всегда гол как сокол.
Берёт не у народа, а то, что плохо лежит в государстве.

угу, а в государстве энто "то, что плохо лежит" типа само собой из ничего появляецца?
в жизню на государство не работала и трудовой книжки ни разу не имела, а як налоги подняли - так и сваё дело прикрыла, ибо нефик наживацца на женских плечах! 

[Oleg.Ol]

1 лошадиная сила - это мощность развиваемая лошадью ростом 1 м , и весом 1 кг...

[Ариадна]

1 лошадиная сила - это мощность развиваемая лошадью ростом 1 м , и весом 1 кг...

Ой, Олежик, ты куда всё время пропадаишь? Нам тут как раз твоей одной лошадиной силы не хватаит. Иль это Пипа под твоим ником куражится? 

[Владислав]

ибо нефик наживацца на женских плечах

Ату их, ату поганых. На одного раба три прораба, семеро с сошкой - один с ложкой и это были Вы с ложкой ... дёгтя, Ариадна. Ужос!

[Ариадна]

Ату их, ату поганых. На одного раба три прораба, семеро с сошкой - один с ложкой и это были Вы с ложкой ... дёгтя, Ариадна. Ужос!

А вот и не верная у тя структура пирамиды. На одного раба - три прораба при всем желании не получицца. Кажимость, виртуальность  
А в действительности:



Ещё В.И. Ленин понимал, яка великая сила массы народные!  

А воть ложка дёгтя - эт да... зря штоле во всех восстаниях инсургентов участвую

[Ариадна]

Я и здесь состава преступления не обнаруживаю. Ты излагаешь тезисно - нехватку приходится додумывать. Поэтому, извини, я додумывать буду как мне видится. С чего бы эта дама лезла в подушку? Вот мы много лет спим на подушках и подобной дикой мысли в голову не приходило.

Виталик, я ж те объяснила. Что полезла она уже после того, как печаль приключилася. Муж её беременную бросил и свалил к другой тётке. А до того души в ней не чаял, величал Богиней из Богинь, стихи писал, цветами заваливал и жили они очень долго душа в душу. А потом - хрясь и свалил мужичишка. А ведь все уши ей про ребёночка прожужжал. Вот и пришлось этой адвокатше неверующей к знахарке обращатца. А уж та ей про подушку и рассказала, што возможно там искать следует, на ложе совместном. Порылась адвокатша и нашла. Муж то не в курсе делов был, за тысчу километров он умотал к другой тетке в энто время. А як порчу засняли - вернулся, помутнение говорит на меня какое-то нашло. И жили они потом опять душа в душу. Щас у них уже четверо дитёв.
Знаю ты мне щас напишешь, што совпадение эт усё и многие мужики со своими беременными жёнами скучать типа начинают и на сторону ходить. Да ток вот тут мужик чо та далековато на сторону пошёл... Да и не важно оно. Нету дыму без огня, да тебе об этом бестолку вещать. Так што можешь на этот пост не трудитца отвечать, ничего нового я от тебя всё равно не услышу.

[Vitaliy]

Что-то всегда же есть во всём общее, есть скрытое, неявное или "специфическое" или просто неизвестное.

Нет. Не надо затемнять сверх меры, упрощать сверх меры, обобщать огульно. Когда-то мы касались близких вопросов. Мир устроен иерархически. Ухватив какой-то один его уровень, мы можем шагать как вглубь, так и в сторону более обширных систем. На каком-то уровне видим мы атомы. Системы ядер + электроны. Отправляясь вглубь, находим элементарные частицы... а количество взаимодействий сокращается до известных физике четырех. Где-то там, в глубине, возникает неопределенность Гайзенберга, верховодить начинают статистические законы. А удачно схватившая эту суть КМ выводит свои закономерности, лучше которых на основании имеющихся данны сотворить пока не удается.

Однако наивно утверждать, что если на том глубинном микроуровне мы видим лишь статистику и неопределенность, а весь Мир сложен из этих самых элементарных сущностей, то мы и можем познать Мир, ограничиваясь законами микромира. Подобный вывод не учитывает законов перехода количества в качество и эмерджентности свойств систем. Идя назад, из глубин Мирозданья, мы попадаем в мир атомов Периодической таблицы. Их всего сто с небольшим. Но объединение этих атомов в молекулы превращает их в вещество, обладающее совсем новым классом свойств, нежели, скажем, элементарные частицы: разный удельный вес, электропроводность, состояние при нормальной температуре... Уже налицо эмердженщина.

Дальше - химические соединения - со своими новыми эмерджентными свойствами, органика, наконец, живые существа... сознание... социумы. Утверждать, что и на этих верхних уровнях действуют те же статистические законы КМ может только совершенно беспечный и наивный фантазер.

[Ариадна]

Голуба... ну ты тут просто разбираешь элементарную ситуацию. Названные тобой факторы естественно поддаются физико-химо-биологическому анализу.

Я тебя про биолого-физ-химические анализы разве спрашивала? Наоборот! Вопрос состоял в том, можно ли выпить(съесть) отраву и не отравиться? То есть именно согласно твоим предыдущим советам о внушении. Внушил себе про нейтральную воду што она лечебная - излечился. Внушил што игла с порчей - заболел. Насколь твой метод внушения простирается, вот о чем я тебя спрашивала. Где границы данной методики? Если излечиваемся нейтральной водой или можем от неё же заболеть при соотвествующем внушении, то почему бы и на остальное эту методу не распространить? Внушил што низя обжечься горячими углями - прошел и не осталось ожёгов. Типа вера великая вещь. Внушил себе, что по воде можешь ходить и не проваливатца - и пошёл! Где границы твоей веры, Виталий?

[migus]

Подобный вывод не учитывает законов перехода количества в качество и эмерджентности свойств систем.

Общее, что объединяет все перечисленные тобой, Виталий, системы, это именно появление Системного свойства в НОВОМ пространстве - времени.
   Атом - не объект материальный, а именно эмерджентность системы, созданная элементарными частицами. И элементарные частицы, в свою очередь, также не являются "шариками мироздания", а "чья-то" эмерджентность...
...беда некоторых физиков - что они "роются" только в этой "части" Реальности.
    И такие системы, как сознание, государство, цивилизация и т.д. их не интересуют, хотя законы "появления" эмерджентности имеют Единую природу... 

[Владислав]

Общее, что объединяет все перечисленные тобой, Виталий, системы, это именно появление Системного свойства в НОВОМ пространстве - времени.

Возможно и так: - коротко и условно назвать, если можно, как "биовремя жизни системы" со своими конкретным "темпами", восприятием и проявлениями в зависимости от "тамошних условий". "Зримое" шести органами чувств человеком в "своей системе",  там уже или "незримое" или "не обозримое".

Иными словами если - наблюдателю (человеку) надо как бы "подстроится" - либо в млрд раз уменьшиться или в млрд раз увеличиться. И соответственно изменить скорость восприятия, типа не 24 кадра в секунду в микро мире, а млдр кадров в "человеческих" секундах.  В макро, возможно,  наоборот бы замедлить.

так и сваё дело прикрыла,

Знать не Ваше то "дело" было, не по душе!    Дело и оно же "хоби" когда одновременно если, то оно не зачахнет.    

[Ариадна]

Иными словами если - наблюдателю (человеку) надо как бы "подстроится" - либо в млрд раз уменьшиться или в млрд раз увеличиться. И соответственно изменить скорость восприятия, типа не 24 кадра в секунду в микро мире, а млдр кадров в "человеческих" секундах.  В макро, возможно,  наоборот бы замедлить.

Восприятие ваще занимательная штуковина. Одно зрение чеготь стоит. Проводили опыт со специяльными очками, которы изображение переворачивали кверх ногами. Человек носил энти очки какое-то время, моск перестраивал сигнал зрительных датчиков и человек начинал видеть опять нормально. Затем он снимал очки - и видел опять усё кверх ногами  
А ещё котят выращивали в тёмной комнате и иногда включали свет, но так, што они могли видеть только вертикальные полосы на стене. Как бы стимуляция вертикального восприятия. Позже выпускали котят в нормальны условия - котята видели швабру если она стоит, но не замечали, ежели лежит. То есть горизонтальны предметы ими не воспринимались, ибо моск не выработал распознавательного сигнала для оных.

Знать не Ваше то "дело" было, не по душе!    Дело и оно же "хоби" когда одновременно если, то оно не зачахнет.

Истину глаголишь, Владиславушка. Што не делаецца - усё к лучшему. Практикую неделание

[folor]

Были же еще 15 лет незалэжности, в течение которых растащили и разворовали все, что только могли.

Уважаемый Виталий, я только присутствовал, волею случая....
Самое неприятное - это полное крушение науки, утечка мозгов и даже в ближнее зарубежье, исчезновения многими десятилетиями создаваемых школ...
В общем, коллега - античные руины некогда процветавшей вузовской и академической науки...
Это и ответ на резкую критику уважаемой Любви по научпопу...
Хоть что-то надо же делать...

[Владислав]

Самое неприятное - это полное крушение науки, утечка мозгов и даже в ближнее зарубежье, исчезновения многими десятилетиями создаваемых школ...

По закону Ломоносова - есть вещь мозг, и если она (как "утечка" мозгов) исчезла здесь, то она обязательно проявится где-там. В "незалэжной" или в Америці, Німеччині, в китаї чи в турків. Мозги они и в Африке мозги. Де мізки ті притулок знайдуть - там і буде рідна батьківщинами, мати рідна і незалежна!  
Мозги, если они мозги по настоящему и стоящие, активные  не могут залежаться! Они независимы от "и оранжевости и януковщины, от майдана ". Обязательно проявятся.

[folor]

Уважаемый Владислав, боюсь, Вы излишне оптимистичны...
Речь идет о научных школах, крайне хрупких и ценных интеллектуальных образованиях, на которых и держиться научный мир.
Увы, далеко не везде принимаются семена знаний и из них произрастают древа познания...
У нас, к примеру, выросла школа Ландау, продержавшаяся почти до самой перестройки и исчезнувшая вместе с ее носителями в одночасье....

[Владислав]

Речь идет о научных школах, крайне хрупких и ценных интеллектуальных образованиях, на которых и держится научный мир.

Это и есть те самые необходимые "условия мозгам" для проявления. Это да. Верно.

"Активный" мозг создаёт и условия, в которых проявляются уже и менее активные. Был, был в СССР некий "импульс". Был и утрачен "импульс", как не отвечающий текущим устремлениям новых государственных образований.
А ведь он "зачинался с шарашек" после гражданской войны и краха империи  Романовых.

Пауза? Концентрация и перегруппировка?
По сути "одиночные и активные мозги" и есть центры кристаллизации - научные школы и направления.
К тому же надо всегда учитывать академическую бюрократическую сущность около научных чиновников. Они этим  научным фактом - местом своим "кормятся"!

В "единственном экземпляре " способны "творить науку" только "гении" типа Да Винчи, Тесла и иншие Личности.

"Пока живу - надеюсь".

[folor]

Уважаемый Владислав, позволю заметить, что современная ситуация когнитологически критична, нет прорывов принципиально новых идей, подобных ТО и КМ. М-теория зашла в тупиксвоей бесконечной поливекторностью, квантовая гравитация во-многом спорна.
А для революционных подвижек нужны именно школы, ведь и ТО и КМ, по большому счету сделали коллективы теоретиков, развив идеи Планка и Эйнштейна до полноценных физических теорий...
Ну а современное студенчество выглядит просто удручающе.... 

[migus]

У нас, к примеру, выросла школа Ландау, продержавшаяся почти до самой перестройки и исчезнувшая вместе с ее носителями в одночасье....

...просто, Ландау - гений, вокруг которого "кристаллизовалась" система - "школа Ландау".
 но не стало Гения - кристаллообразователя, и школа либо исчезает, либо перерождается...  
 ...лишь плоды этой школы где нибудь взойдут ... будет время.
Где, к примеру школы Ньютона или Эйнштейна?

...с другой стороны - глобализация и интернецизация сделают своё дело...

[Владислав]

но не стало Гения - кристаллообразователя, и школа либо исчезает, либо перерождается...

В терминах "говнолигвистики" если, то такое закономерно и всюду наблюдаемое явления.  
Акула и прилипалы. Сюзен и сюзерены.
Кристаллы как агрегатное состояние вещества. Всякие секты и партии, фирмы и фирмочки, корпорации, научные школы, Ашрамы, мистерии, Одена "монахов" средних времён, княжества и вассальная зависимость, края и нац. образования, государства, Солнечная система с  центром вращения. И сама она входит в "кристалл", вокруг  цента которого вращается. И т.д.

Толи это кристаллы, то ли это коны и в них законы, то ли это кванты, толь это пирамиды. Системы и совокупности систем. Как человек - Семья и Купы,  Общины, Роды, юрты и тейпы, кланы, племена.
Кучкование некой "системы систем" и  кристаллообразователя (гения, лидера, гуру, вожака, коназа, императора).

Толи хаотическая "броуновская" кучка при определённых условиях порождает "кристаллообразователя", то ли "кристаллообразователь имеет некое "маточное свойство пчеломатки" и притягивает, вовлекает в свою зону тяготения некое себеподобие" - непонятно.

[folor]

Да, коллеги, Вы правы, есть гении, не оставившие школ...
Но это не говорит о том что наука сверхуниверсальна в своей когнитологической основе и может развиваться как угодно. Все-же ядро современного научного сообщества - это именно школы. И уж больно Вы обидно говорите о "прилипалах"...
Наука глубоко иерархична и даже в отделе Ландау "сверхтеоретиков" у академика Халатникова были свои функции, а у член-корра Лифшица - иные...
Школа - это лидер-патриарх, ближние ученики, их ученики и т.д.
К примеру, мой учитель Моисей Исаакович Каганов - мировая величина в теорфизике и продолжатель одного из направлений "школы Ландау", называл нас "внучатыми племянниками Великого Теоретика". И в этом была своя доля правды! Поскольку и он и Ахиезер, и часто приезжавший старший Лившиц, учили "по Ландау"...
Ну а мы отдаем им долг памяти.... (простите, уважаемая Любовь, еще раз...):
http://vseknigki.ru/url?url=aHR0cDovL3d3dy5vem9uLnJ1L2NvbnRleHQvZGV0YWlsL2lkLzU2MDQyMTkvP3BhcnRuZXI9dnNla25pZ2tp   

[Владислав]

И уж больно Вы обидно говорите о "прилипалах"...

Та не.  Бывает по разному. Рядом с добром всегда уживается зло. Есть всегда соратники и всегда есть примкнувшие - завистники и приспособленцы.  У людей,в социуме, по крайней,  мере, типа мотыльки на свет фонаря слетаются - кучкование по мотивам и не зависимо от географии.

Про животный "социум" так уже не скажешь. Ну и вообще при изменении агрегатного состояние, кристаллизация, вероятно, происходит из тех кто ближе некого критического расстояния из "подобных" вдруг оказался? Или то же "избирательно" мотивированно и сознательно, как и у "людин"?


p.s. Но тема эта вовсе не о том, а о любви  девочки (или девочек?) к мальчику Алёше!

[folor]

Рядом с добром всегда уживается зло. Есть всегда соратники и всегда есть примкнувшие - завистники и приспособленцы.  У людей,в социуме, по крайней,  мере, типа мотыльки на свет фонаря слетаются - кучкование по мотивам и не зависимо от географии.

Уважаемый, Владислав, меня почему-то не оставляет мысль, что наши дорогие коллеги, говоря о научном сообществе имеют ввиду социум вцелом...
Между тем, как отмечал в свое время профессор Сарданашвили, человечество паразитирует на ученых. Эйнштейн жил на одну профессорскую зарплату, а Дарвин вообще ничего не получал. «Максвелл дал человечеству больше, чем все фондовые биржи мира за всю историю их существования» — это слова Маргарет Тэтчер в ее бытность премьер-министром Великобритании. Действительно, весь технический прогресс в XX веке основан на уравнениях электродинамики Максвелла. А наш министр финансов заявил, что ученые — нахлебники. Знает ли читатель, кто был королем или королевой Великобритании при Ньютоне, мэром Афин — при Аристотеле или Римским папой — при Галилее? Греция навсегда останется великой страной благодаря десятку творцов: Гомеру, Сократу, Платону... И так же Италия,
Франция, Англия... И Россия — тоже благодаря Толстому, Достоевскому, Шостаковичу... Но не именами царей, генсеков и президентов. В науке есть свой уникальный кайф. Научный результат — это истина навсегда. И как бы смотришь в вечность, и вечность смотрит на тебя. И ты наравне с Богом, сотворившим мир (если Бог есть), или сам Бог (если Бога нет). Правда, этот кайф редок и кратковременен. И вечность не совсем вечность, а примерно 20 млрд лет до лептонной смерти Вселенной, а то и  всего 2 млрд лет до взрыва нашего Солнца. Это немного огорчает....

[Ариадна]

p.s. Но тема эта вовсе не о том, а о любви  девочки (или девочек?) к мальчику Алёше! Веселый

Да нее, тема же не только про семью Ариадны  . Пока на форуме отсутствует раздел "Социология" - пущай научники со своими проблемами тут ютятся. Мне не жалко. Тем более что в социуме, политике и науке тоже призраков и глюков достаточно, не зря же говорят "призрак коммунизма" иль "призрак капитализма".
Так и любая идея - тоже по-началу призрачна, как бы витает в обществе ещё не локализованная, пока не найдёт достойного кандидата, чтоб поселится в егойном уме. В таком человеке она приживается, развивается - оплодотворяет его. Плод постепенно зреет и человек разрождается уже оформленной идеей, из него як из рога изобилия сыплются научные озарения, откровения, открытиям и прочие неведомые заморочки. Он и есть как бы источник - родник. Притягиваются к таковому товарисчу, как ты правильно заметил, близкие по духу люди. Капля за каплей - вот и получается водоём - Аква, в котором и поселяются все Ква, ежели там уютные условия создались Образуется новая система. Чем больше родников впадает в реку (озеро, море) - тем она полноводнее. А ежели всего один? Пересох родник - зачах и водоём и вся живность в нём обитающая. Застой и болото. Квакают там на остатках былой роскоши.

Между тем, как отмечал в свое время профессор Сарданашвили, человечество паразитирует на ученых. Эйнштейн жил на одну профессорскую зарплату, а Дарвин вообще ничего не получал. «Максвелл дал человечеству больше, чем все фондовые биржи мира за всю историю их существования» — это слова Маргарет Тэтчер в ее бытность премьер-министром Великобритании.

А учёные как будто не человечество и возникли вне социума? И разработками своих коллег-предшественников они не подпитывались, усё открывали с чистого листа?

В науке есть свой уникальный кайф. Научный результат — это истина навсегда. И как бы смотришь в вечность, и вечность смотрит на тебя. И ты наравне с Богом, сотворившим мир (если Бог есть), или сам Бог (если Бога нет). Правда, этот кайф редок и кратковременен. И вечность не совсем вечность, а примерно 20 млрд лет до лептонной смерти Вселенной, а то и  всего 2 млрд лет до взрыва нашего Солнца. Это немного огорчает....

Наука - это тоже палка о двух концах. Каждый шаг науки вперёд, с одной стороны облегчает жизнь человечества, способствуя техническому прогрессу, с другой - увеличивает угрозу уничтожения жизни. Все энти атомные бомбы, биологическое оружие и прочие изобретения... Пока в социуме твориться разброд и есть чеготь народам делить, порядочный учёный сто раз подумает, доверять ли ему свои открытия общественности иль уничтожить все свои наработки от греха подальше.
И тот застой, который мы наблюдаем, може и не спроста. Недозрели ещё по нравственным показателям для открытия тайн великих, вот шестерёнки Омниссия и притормаживают, как бы сдерживают дальнейшее научное развитие цивилизации. Иначе возможно никаких 2 млрд лет до взрыва Солнца уже бы ждать не пришлось

[Владислав]

В науке есть свой уникальный кайф.

Знаю только один - сам как бы поиск "подтверждения идеи",  как идти по следу, терпеливо выслеживать "ситуацию - Эврика"!  Типа как у Диогена в бочке пребывая,  и вот он вдруг вскрик "Эврика" - как долгожданный "оргазм".

...жил в бочке, желая показать, что истинный философ, познавший смысл жизни, уже не нуждается в материальных благах, столь важных для обычных людей. Киники полагали высшей нравственной задачей человека максимально ограничить свои потребности и вернуться, таким образом, к своему «естественному» состоянию.

Личность такого типа по иному и не предполагает своё бытие и тратить личное время не намерена по тряпкам, тяпкам, девкам и на овации.
Равнодушен  и к славе и плодам труда своего, если действительно призвание личности Гения "наука". Гений - априори бессребреник.
Типа: -" Нам "Хлеба" не надо - работу давай. Такое помните состояние ума "советского"?
Или такой вот фрагмент:

Увы, голод был сильнее даже Диогена, философу приходилось иногда и попрошайничать. Но и тут он не унижался, а требовал: "Подайте философу, ведь он вас учит жить, дуралеи !" Греки умели ценить и шутку, и юмор, и дерзость, Диогену подавали.

Может возникнуть ассоциация с бомжами: попрошайничал, жил в бочке, обнажался прилюдно ... Такая поверхностная аналогия принципиально неверна. То-то и оно , что Диоген имел "прописку" и его "адрес" был известен всей Греции: "Афины (потом Коринф), агора (торговая, самая людная площадь - прим. В.С.), бочка (большая глиняная бочка, пифос, в которых греки хранили вино)". Он мог быть богатым и ни в чем не нуждаться - его приглашали властители многих городов, в частности могущественных и богатых Сиракуз. Его звал к себе Филипп Македонский. Но он отказывал могущественным правителям в их стремлении покровительствовать ему, поскольку превыше всего ценил личную свободу.

Диоген не был ленивым бродягой, он трудился, только труд его был своеобразен: он был, если так можно выразиться, практическим философом. Если Сократ вел беседы и диспуты, то Диоген совершал поучительные действия и поступки, как с тем же ощипыванием петуха. Более того, саму свою жизнь он сделал живым учебником, практическим пособием по философии кинизма. Он был и остается, пожалуй, единственным философом, у которого слова и поступки сливались воедино, образуя философию практического действия. В бочке он писал свои сочинения: «О любви», «Государство» («Полития»), «Эдип», «Фиест» (трагедии) и др. И тут же на торговой площади внедрял свое учение. Некоторые легенды о его философских поступках-притчах настолько известны, что давно стали своеобразным мировым фольклором. Так, все знают, что он мог часами ходить днем по людной площади с зажженным фонарем, отвечая на недоуменный вопрос, зачем он это делает: "Ищу честного человека".

Агора - майдан, мейдан. Бочка - это пифос — большой, иногда в рост человека, глиняный сосуд.

Мало кто сегодня почитает Дон Кихота - все за ""разум дона Хуана схватились!

А  прав ведь он, рыцарь тот, прав! Борьба с Природой (своей человеческой  натурой, естественностью, показуха "умности") или взять нахально милости от неё ("милости Природы" прям  как молоко получать от коровы 24 часа в сутки) это и есть, возможно, та самая борьба с ветряными мельницами.

"Бабушка на двое сказала":
7 млрд людей на Земле уже, Наука, как тягловая сила этой массы, с модифицированными продукты питания.  Все точно уверены, что "научно уже победили"  матушку Природу?

[migus]

И вечность не совсем вечность, а примерно 20 млрд лет до лептонной смерти Вселенной

...а Вы, уважаемый  folor, полагаете что Вселенная "состоит"  из лептонов?  
                                                 А "темная материя" из "чего"?  

...Эйнштейн жил на одну профессорскую зарплату

...а Вы разве никогда не думали, почему в стаде овец, или скажем, в племени обезьян нет "учёных"?  
  ...и только человеческое сообщество способно из миллиона особей создать (именно создать!) "Эйнштейна", "Максвелла"...  
  Эйнштейна "самого по себе" никогда не существовало!
    ...просто любой человек, а тем более Гений, сам по себе не существует, а существует социум - система, в которой каждый "винтик" или "пружинка" или "колесо" или гений, создавая друг друга, одинаково бесценны друг для друга.
  ...чтоб проявился учёный, нужны специфические предпосылки, условия, одно из которых система - государство, обладающее таким эмерджентным свойством, как законность, порядок...
                            ...в общем, правители - организаторы тоже нужны!
     А сами по себе, в "без системе" люди бы пребывали и до сих пор в виде стада овец... без "учёных сообществ".

   Вот и получается, что все мысли...  теории и открытия "научного сообщества" середины ХХ века, есть одна из эмерджентностей Системы "человеческая цивилизация" того времени.

В науке есть свой уникальный кайф.

... как и в любом творческом деянии, будь то наука, искусство, политика, спорт  или бизнес...  

Научный результат — это истина навсегда.

Если учёный нашёл истину, то существует опасность, что он станет её догматиком и не пойдёт ДАЛЬШЕ!  
     Не думаю, что Истина вообще есть!
                        ...она словно горизонт - к ней бежишь, а она от тебя, раскрывая всё большие и большие обзоры для обозрения - осознания...  
  И за двадцать миллиардов лет... до полного лептонного распада    , истина будет всё меняться, меняться и меняться...  

[Владислав]

Не думаю, что Истина вообще есть!
                        ...она словно горизонт - к ней бежишь, а она от тебя, раскрывая всё большие и большие обзоры для обозрения - осознания...

За Гадом Гад. Ответ порождает Загадку. Лучшее - враг хорошего.

Ариадна нашла не свою ниточку с чужой иголочкой - Загадка.
Только начни "копать"  - узнавать теперь про подобные "истины", про "прочие неведомые заморочки"  времени жизни ста мудрецов не хватит. Вопрос всего один порождает Ответ, а Ответ - сразу порождает уже много Вопросов.

а Вы разве никогда не думали, почему в стаде овец, или скажем, в племени обезьян нет "учёных"?

Зато у людей бывают "учёные собаки и обученные обезьяны" и не только  О чем нибудь это факт кому-нибудь говорит?  

[Владислав]

Научный результат — это истина навсегда. И как бы смотришь в вечность, и вечность смотрит на тебя.

Есть и такие слова из прошлого:
Один в стакане видит недостачу,
Другой в стакане видит полноту,
Один на кассе всю считает сдачу,
Другой общенья видит красоту.

Личная парадигма — это сущностный метод принятия решений, ментальная модель конкретного человека. Неверно бытующее утверждение, что «естественным образом она обязательно будет отличаться от общепринятой, поскольку учитывает личный опыт субъекта, а также не является полной — никто не может знать все обо всем».

Фрэнсис Бэкон (1561-1626) :
Идолы пещеры - это ошибки, которые свойственны отдельному человеку или некоторым группам людей в силу субъективных симпатий, предпочтений.
Например, одни исследователи верят в непогрешимый авторитет древности, другие склонны отдавать предпочтение новому.
"Человеческий разум не сухой свет, его окропляют воля и страсти, а это порождает в науке желательное каждому. Человек скорее верит в истинность того, что предпочитает... Бесконечным числом способов, иногда незаметных, страсти пятнаются и портят разум".

Идолы площади (рынка) - это ошибки, порождаемые речевым общением и трудностью избежать влияния слов на умы людей. Эти идолы возникают потому, что слова - это только имена, знаки для общения между собой, они ничего не говорят о том, что такое вещи. Поэтому и возникают бесчисленные споры о словах, когда люди принимают слова за вещи.

Идолы театра (или теорий) - это ошибки, связанные со слепой верой в авторитеты, некритическим усвоением ложных мнений и воззрений.
Здесь Бэкон имел ввиду систему Аристотеля и схоластику, слепая вера, в которые оказывала сдерживающее воздействие на развитие научного знания. Он называл истину дочерью времени, а не авторитета.
Искусственные философские построения и системы, оказывающие отрицательное влияние на умы людей, - это, по его мнению, своего рода "философский театр".

"Все-таки в дерьме что-то есть, миллионы мух не могут ошибаться"

Бэкон называл истину дочерью времени, а не авторитета.

Почему и мне надо отказаться сегодня от такого "факта"!  

Не отказываюсь!    

[folor]

Не думаю, что Истина вообще есть!

Уважаемые коллеги, давайте несколько расширим круг обсуждения и, следуя Сагану, заметим, что современная эпоха — это важнейший перекресток на пути развития нашей цивилизации и, возможно, нашего вида. Какую бы дорогу мы ни выбрали, наша судьба неразрывно связана с наукой. Поэтому так существенно для нас понимание науки, по сути это вопрос выживания. Кроме того, наука доставляет истинное наслаждение. Так устроено эволюцией, что мы получаем удовольствие от познания, — познающие выживают с большей вероятностью.

[Ариадна]

современная эпоха — это важнейший перекресток на пути развития нашей цивилизации и, возможно, нашего вида. Какую бы дорогу мы ни выбрали, наша судьба неразрывно связана с наукой. Поэтому так существенно для нас понимание науки, по сути это вопрос выживания.

А ежели наука подстилается под военный комплекс? Любое государство стремиться увеличить свою мощь, используя научные разработки, кто для защиты и обороны, а кто и для мирового господства.

Кроме того, наука доставляет истинное наслаждение. Так устроено эволюцией, что мы получаем удовольствие от познания, — познающие выживают с большей вероятностью.

Некоторые познающие выживают, а некоторых почему та - сжигают на кострах, гноят в лагерях, упекают в сумашедшие дома иль просто без шуму-гаму - полю в лоб и молчок  
Как Вы щитаете, уважаемый коллега Фолор, совместимы ли познание и инквизиция (будь она от науки, политики иль религии)?

Не думаю, что Истина вообще есть!
                        ...
  И за двадцать миллиардов лет... до полного лептонного распада    , истина будет всё меняться, меняться и меняться...  

Может это не Истина меняется, а наше её осознание?
Имха, Истина - это то, что неизменно, в огне не горит, в воде не тонет, ни ржа не разъедает, ни вор не крадёт Ежели она однажды поменялась, то какая же энто истина? Научные воззрения могут меняться или мода на различные шаблоны и стандарты, одна идеология сменяет другую, новая научная революция отметает отжившее старьё. То што отметено и сгнило, не есть истина. Тлен и в тлен обратиться и память предана забвению...
Познание истины потому и делает свободным, што искать уже больше нечего - усё при тебе

[folor]

Вы щитаете, уважаемый коллега Фолор, совместимы ли познание и инквизиция (будь она от науки, политики иль религии

Уважаемая Ариадна, вполне естественно, что в любом большом деле есть издержки, а в научном поиске особенно. Однако, коллега, здесь это скорее исключение, чем правило....
Вспомним, что и Бруно и Галилей и Кеплер страдали от церковного мракобесия, а отнюдь не наоборот... 

[Quangel]

Вспомним, что и Бруно и Галилей и Кеплер страдали от церковного мракобесия, а отнюдь не наоборот...

А теперь вспомним,как Козырев и Шипов страдали от "традиционно-научного" мракобесия,а не наоборот... Да и СИДа собственно всерьез до сих пор так и не приняли. На всевозможных "Скептиках" и "Форнитах" до сих пор висит "обличение лженаучной "Квантовой Магии".

[Ариадна]

Уважаемая Ариадна, вполне естественно, что в любом большом деле есть издержки, а в научном поиске особенно. Однако, коллега, здесь это скорее исключение, чем правило....
Вспомним, что и Бруно и Галилей и Кеплер страдали от церковного мракобесия, а отнюдь не наоборот...

То есть официальный научный мир придумал себе уютненькое оправдание. Мол в прошлые века преследовали злобные инквизиторы, а сегодня новым идеям просто не дают возможности реализоваться. Типа цените нашу доброту, неблагодарные
Как раз вчера уважаемый товарищ Доронин выложил новый номер журнала КМ, в котором эти проблемы подробно описаны. Будьте добры прокомментировать Космологическая Физика и «мета-диалектика»:

В статье обсуждается проблема «тупиковой ситуации» в современной науке, обычно интерпретируемая как «кризис смены парадигмы в естествознании». В результате рассмотрения  особенностей применяемых методов познания в таких сферах как наука, эзотерика, метафизика сделан вывод, что причиной возникших проблем в науке является материалистический базис научной методологии, поэтому речь должна идти не о смене научной парадигмы, а о смене методологии познания.

Сложившуюся в современной науке ситуацию принято характеризовать как затянувшийся кризис смены парадигмы в естествознании, трудность преодоления которого обусловлена, как принято считать, сложностью разрешения проявляющегося в периоды научных революций конфликта различных методов научного познания окружающей действительности.

В развитии научного познания чередуются революционные периоды, так называемые научные революции, которые приводят к смене теорий и принципов, и эволюционные, спокойные периоды, на протяжении которых знания углубляются и детализируются.

Именно в периоды смены научной парадигмы резко обостряется борьба с т.н. «псевдонаукой», представители которой «смеют» пытаться выйти за очерченные научной методологией границы, что ревнителями ортодоксальной науки расценивается как посягательство на ее надежность - главный стабилизирующий фактор господствующего на данном этапе развития общества миропонимания.

В статье о необходимости инициативной философской верификации фундаментальных физических явлений Гайворонский Б.П. пишет: «...утверждение о "мире Высшей реальности" и связи с ним наиболее важной части нашего сознания это – синдром эзотерии, опасный для науки»; и далее, «...поскольку сегодня философия инфицирована, то надо об этом знать и обращаться за помощью не иначе, как к научной философии» [36].

Об этом же говорит В. Губайловский: «...всякая псевдонаука просто-таки жить не может без сокровенного. Оно является в самых разных видах, но у него есть отчетливый признак - оно не верифицируемо: либо в принципе не поддается проверке, либо проверка слишком трудна и стоит очень дорого.

...Если перед вами разворачивают картину мира, которая агрессивно и безапелляционно отвергает все известные и принятые представления, если в ней используются все виды знаний и искусств одновременно, если при малейшем затруднении автор ссылается на сокровенное, то вероятнее всего - это псевдонаука, как бы ни был подробен ссылочный аппарат, сколь ни темны термины, и какое бы количество математических формул не встретилось на страницах

...Первым признаком того, что перед нами псевдонаука, является, как ни странно, яркость и новизна утверждений. Если человек опровергает всю существующую историю и хронологию, если он легко решает все проблемы развития человека и социума, или, скажем, объявляет ошибкой теорию относительности и заодно квантовую механику, и восстанавливает в правах теорию эфира, если он предлагает единый язык для описания всех возможных процессов и систем от теории информации до истории Верхнего и Среднего Египта, уже один этот размах и масштаб должны обязательно настораживать» [37].

Что же такое научная философия, которую имеет в виду Гайворонский Б.П.?

«Научно-философским мировоззрением, пожалуй, можно называть такую систему познания мира и места в нем человека, которая ориентирована именно на науку, опирается на нее, корректируется и развивается вместе с ней и порой сама оказывает на ее развитие активное влияние. Нередко считают, что данному понятию в наибольшей степени отвечают учения философского материализма, по сути родственного естествознанию и другим видам знания, которые опираются на опытное наблюдение и эксперимент. Ведь материализм - это по сути не что иное, как стремление понять мир таким, каким он существует реально, без фантастических искажений (такова же, в принципе, установка науки)» [38].

Таким образом, становится понятно, что для «истинных» ученых понятия наука и научная методология – это синонимы понятия материализм, и метод материалистической диалектики.

Если проблемы неразрешимы для науки, они неразрешимы и для материализма. Материализм оспаривает их наличие. Но даже такие, лежащие на поверхности вопросы, как (1) происхождение законов природы, (2) происхождение структурности, дискретности материальных форм - вне досягаемости науки. Вообще всякое фундаментальное свойство мира исключается из проблематики материализма, ибо бессмысленно для науки» [26].

Понятно, что исторически сформировавшееся направление эволюции науки, (приведшее к формированию нашей технократической цивилизации со всеми ее «достижениями» и издержками), обусловлено развитием и совершенствованием именно материалистического подхода, как объективно наиболее адекватного метода познания в мире материи максимальной плотности, ограниченном трехмерным пространством. А создавшееся тупиковое состояние со всей очевидностью свидетельствует об исчерпании потенциала самого этого подхода и необходимости качественного скачка именно в методе познания.    

Причину ситуации, сложившейся в настоящее время в науке, доходчиво объясняет А.В. Серенко:

«Причина тупикового состояния современной науки не в отсутствии средств на исследования или в несовершенном инструментарии, но в ее материалистическом миропонимании.

... прислушаться к мудрости веков ученым, как и большинству человечества, не позволяет тщеславное высокомерие ограниченного земного рассудка. Под ограниченностью здесь следует понимать неспособность рассудка осознать что-либо невидимое. Другими словами, все, что нельзя "пощупать руками", для него не существует в принципе.

  Именно тщеславие земного рассудка, кичащегося своим мнимым всезнайством и сомнительными достижениями, во все века было и остается для человека основным препятствием к постижению Истинного Знания.

  Ведомые рассудком и логикой интеллекта, передовые умы человечества, провозглашающие с высоких трибун собственные истины, не могут осознать в принципе, что все их исследования физического мира никогда не приведут к Истинному Знанию, несущему в себе ответы на основополагающие вопросы человеческого бытия. Никто из земных людей не может быть источником такого Знания.

...Материалистическая наука, категорически отрицая существование других Миров...завела человечество в тупик невежества. Под невежеством следует понимать невозможность постижения Духовного и агрессивное противление Знанию о Божественном Творении. Таким образом, бесполезно надеяться, что деятели от науки, гордо именующие себя учеными-материалистами, найдут ответы на основополагающие вопросы бытия человека. Они будут и дальше копаться в своем ближайшем вещественном окружении, порождая ложные гипотезы, и расходовать на их же доказательства огромные средства впустую» [21].

Отказывая в праве считаться «наукой» тем исследованиям, которые не признают рамок принятой научной методологии, т.е. выходят за границы научного мировоззрения, представленного материалистической диалектикой, ревнители ортодоксальной науки забывают об ограниченности и ущербности самого диалектического материализма, служащего базисом данной методологии.

Отсюда и общая оценка, данная земной науке в целом:

«Мы приходим к такому выводу: классическое образование, тем более, многолетние труды в направлении исследований физического мира, являются тормозом, так как у вас сформировались стойкие убеждения, которые не являются фундаментальными Законами, а всего лишь частный случай для небольшого уголка Вселенной, физического плана 3-х мерного пространства. Получается, что ваш багаж знаний препятствует постижению знаний о Тонком плане, его материи и энергиях, так как метод аналогий здесь почти неприемлем.

[Vitaliy]

... На всевозможных "Скептиках" и "Форнитах" до сих пор висит "обличение лженаучной "Квантовой Магии".

Андрюша... а чего обижаться? КМГ - безусловно не наука. Еще в бытность СИДа на форуме он признался, что, если бы она была построена на строгой аргументации, он не таким бы тоном изъяснялся. Без сомнения, он прекрасно в курсе множества предположений, лежащих в основе этой концепции. Наука на предположениях не строится. Так формируются гипотезы. А гипотезы требуют подтверждения. Попытки бездоказательно повысить статус гипотезы до научного - это и есть лженаука. Это - именно твой подход. СИД выражается гораздо аккуратней. А человека не претендующего на науку и лжеученым назвать нельзя.

Собственно, и ты - не лжеученый. Твой метод формирования учения - фантасмагорическое религиетворчество. Строительный материал для твоего учения - в изобилии валяется кругом. Остается его вдохновенно подобрать и присобачить к своему эгрегору. Подобный кадавр, естественно, не терпит косого взгляда, критического замечания - отсюда и твои сокровенные мечты о прочных загородках, за которыми можно было бы пестовать свой раздел, максимум, отвечая на робкие вопросы наивных прохожих... Но и их тут не видно. Причем, последние месяцы материалисты присмирели, и царит здесь словотворчество и лингвоанализ с выводом чего угодно из чего угодно. На подобную кашу уже ни мистиков не заманишь, ни науковцев.

Правда, иногда энергичная Светланка таки выкопает интересный материал - как о Люке Монтанье... если б еще они ограничивались ссылками, а не величественными многословными цитатами...Так что угроза потопления корабля КМГ возникла совсем с другой стороны, нежели из группы материалистов...

[marabundo]

Объясним ли с точки зрения квантовой теории такой феномен? (проверяется на раз):
Many, many years ago... мы с друзьями проводили такой эксперимент. Четыре человека пытались поднять пятого кончиками пальцев, причём пятый был довольно упитанный крепыш весом за 100 кг. Суть эксперимента: крепыш садится на стул, а четверо остальных становятся вокруг него примерно так - (вид сверху) :-: Затем один из стоящих начинает вслух отсчёт - 1, 2, 3, 4, 5. Произнеся пять, он располагает свою ладонь над головой сидящего на уровне 5-7 см., после чего возобновляет отсчёт и при счёте пять кладёт вторую ладонь перпендикулярно первой на таком же расстоянии. Процедура повторяется оставшимися тремя участниками, отсчёт считает тот, кто его начал. В конце концов над головой "жертвы" выстраивается сооружение из восьми перекрещенных рук с зазором 5-7 см. Когда восьмая рука заняла своё последнее место, всё повторяется в обратном порядке - руки поочерёдно убираются, пока над макушкой не уберётся самая первая поставленная рука. После этого каждый из 4-х скрещивает пальцы своих рук (в "замОк") таким образом, чтобы выпирали вперёд только два вытянутых мизинца. Этими мизинцами двое цепляют подмышки сидящего, а двое - под колени, ведущий говорит: "Поднимаем" и о чудо! - 100 килограммовое тело пациента с лёгкостью словно бы "взлетает" прямо к потолку! Повторюсь, что оно поддерживается только мизинцами. Под потолком его даже можно некоторое время подержать на весу. При этом оно настолько лёгкое, что не ощущается никакого мышечного напряжения у держащих. Следует также отметить, что до вышеуказанной процедуры не удавалось даже оторвать крепыша от стула, как мы не пыжились. Впоследствии, несколькими годами позднее, опыт был успешно повторен в совершенно другой компании и обстановке, при неизменном требовании к пациенту в "массивности".

[Silence]

: https://www.youtube.com/watch?v=8mXpeSXf-dk

[Oleg]

https://www.youtube.com/watch?v=... 13:20

youtube/мгновенное замерзанье хфизика 7 класс мнээ