Парадигма даосизма и дзена, как шаг на пути Великого объединения

[Ахимса]

Итак, по настоятельной вашей просьбе.

Дзенско-даосская парадигма. В ее современном виде - в том виде, который она приобрела в русском и западном социумах.

Ориентируется на классические образцы: Лао-цзы, Чжуан-цзы, Бодхидхарма, патриархи и старые мастера дзен. Полностью игнорирует современный китайский "традиционный даосизм" и "традиционный чань". И правильно: то все полностью деградировало в сторону прикладной магии и ритуализма.

Из современных авторов могу вспомнить: Б. Хоффа, Дм. Гайдука, В. Пелевина.

Из очень родственных парадигм можно вспомнить: учение Ошо и современную адвайту. Практически все это тот же самый дзено-даосизм, но усиленный разными сторонними фишками. У Ошо усиление пошло по линии констатации вредности т. н. "эго" и полезности его "смерти". В адвайте же значительный упор делается на практическое распознавание себя как единого сознания. Все остальные рекомендации последователей Ошо и адвайтистов по поводу прикладного применения оных учений в повседневной жизни - не отличаются от дзенско-даосских.

И вкратце, эти рекомендации таковы: "останови внутренний диалог", "всегда осознавай, кто ты", "просто плыви по течению", "будь в духе, остальное приложится", "расслабься - ты уже дома".

Я ничуть не возражаю против всего этого. Я сам из этого всего вышел, и очень ему благодарен. Тем не менее, этот форум немножко о другом. И, все эти практические рекомендации - а теории в дзено-даосизме практически нет, а если и есть, то на нее все забивают - все эти рекомендации не могут научить человека тому, как ему жить в обществе. А общество не могут научить тому, каким ему следует быть. Именно поэтому все эти заповеди - и парадигма дзено-даосизма в целом - являются недостаточными. Недостаточными для того, чтобы все уверовали в них, и начали жить исключительно по их принципам.

Последнее попросту невозможно. По заповедям дзено-даосизма можно жить одному, или в малой общине, состоящей из друзей и единомышленников. Но уже в большой общине неизбежно возникают проблемы: проблемы эффективного распределения прав и обязанностей внутри нее, например. И - оптимального взаимодействия общины с внешним миром. Эти проблемы решаются в соответствующих случаях... Но не на основе учения даосизма и дзена, - а как Бог на душу положит.

Результат же не всегда впечатляет. Вспомним орегонскую историю Ошо, например. На него было вылито множество критики за те дела, - и критики абсолютно справедливой. Пока он занимался уничтожением "эго", его ближайшие приближенные, полностью разделяющие веру в данные им принципы, - творили дела, которые вряд ли можно назвать богоугодными. И это не единственный такой случай.

Резюме: соответствующие Учения хороши в своей области применения, но их область применения слишком узка.

Нужно же: нечто новое, обладающее всеми достоинствами даосизма и дзена, но лишенное их недостатков. Обладающее, прежде всего - более широкой областью применения.

Нужно учение, интегрирующее в себя не только Лао-цзы с Бодхидхармой, но еще и обобщенного Платона с Конфуцием (лучших социальных философов). И Аристотеля с Бором (философов-естественников). И Христа. И вообще всех, кто когда-либо дал человечеству какие-либо работающие принципы, в той или иной области. Вот так.

Великое объединение нужно, короче. Нужно - и поэтому будет.

[Quangel]

Нужно учение, интегрирующее в себя не только Лао-цзы с Бодхидхармой, но еще и обобщенного Платона с Конфуцием (лучших социальных философов). И Аристотеля с Бором (философов-естественников). И Христа. И вообще всех, кто когда-либо дал человечеству какие-либо работающие принципы, в той или иной области. Вот так.

Вот это и есть Уолшевская "Новая Духовность". Она решает этот вопрос,постулируя принцип любого развития "эго" - "сначала человек должен научиться не выбирать из потребности,а потом - научиться выбирать из предпочтения". Даосско-дзенская парадигма с ее идеалом "прикинься ветошью и не отсвечивай" учит человека НЕ выбирать из потребности. Но следующий шаг - учить выбирать из предпочтения,она сделать не может.

[глупый бондарь]

Ахимсе

интегрирующее учение-Б Р Е Д

чем нести галиматью, научись лучше все рассматривать с точки зрения разных  учений, в том числе и с НИКАКОГО учения.

[kadh]

Дзенско-даосская парадигма.

Погодь, погодь...

Не ты ли писал, что прошёл Дао и Дзен от и до...

А это означает, что ты не просто ознакомился с этими учениями в общем виде, как их трактует современное западное сознание, но познал изнутри, в их аутентичной трактовке...

А это означает, что ты не просто читал, скажем, Алана Уотса или Судзуки, но и сам реально понимаешь, "зачем Бодхидхарма пришёл с Запада" и можешь изложить смысл этих учений как это принято у тех, кто "прошёл 8 классов и коридор", то есть в хорошем четверостишии (собственном, разумеется).

Если тебе это удастся, получишь посох и чашу для подаяния.

Если нет, я отвечу тебе двустишием.

[Ахимса]

А это означает, что ты не просто читал, скажем, Алана Уотса или Судзуки, но и сам реально понимаешь...

Понимаю. В примерно 9000 раз лучше, чем те же Уотс и Судзуки. И любой из современных "мастеров дзен". И не только современных...

[kadh]

Понимаю. В примерно 9000 раз лучше, чем те же Уотс и Судзуки. И любой из современных "мастеров дзен". И не только современных...

Ну и где стихи-то?

[Ахимса]

В нигде. Через интернет ЭТО не передается, поэтому стихи остаются в "квантовом домене" в свернутом виде.

-----
Кстати, единственный, кто умеет передавать ЭТО через интернет, это т. н. "мастер Никтошо" (см. в поисковиках). Но он жуткий е...нат во всем, кроме ЭТОго.

[kadh]

В нигде. Через интернет ЭТО не передается, поэтому стихи остаются в "квантовом домене" в свернутом виде.

Незачёт.

[Ахимса]

Иди нах тогда.

[kadh]

Теперь обещанное:

Если б ты мог суть дзена постичь
Эту херню здесь не писал бы.

[глупый бондарь]

много писали два умника,
чуть поумнее в чужих глазах
выглядеть пытаясь

[Ахимса]

kadh

Высокохудожественные стихи, благодарствую.

Тем не менее, доказательств ни твоей позиции, ни моей - здесь быть не может. Если свою позицию я мог бы еще подтвердить практически, предоставив 9000 просветленных учеников (их пока нет), поющих осанну - то твоя недоказуема и не иллюстрируема вообще ничем.

[глупый бондарь]

кадху

" твоя недоказуема и не иллюстрируема вообще ничем."

никогда не слышал лучшей похвалы своей позиции
ведь ее же нет.

[kadh]

Если свою позицию я мог бы еще подтвердить практически, предоставив 9000 просветленных учеников (их пока нет), поющих осанну - то твоя недоказуема и не иллюстрируема вообще ничем.

Не скажи.

Возьмём, например, мой любимый Дзогчен...

Он содержит весьма простой, но очень нетривиальный принцип - природа человека изначально совершенна и не нуждается ни в каких трансформациях. Единственное, что требуется - осознать её.

Как этот принцип применяется? Да очень просто - вместо медитаций используются сновиденные практики. Эффект потрясающий. И всё естественно.

Догоняешь?

[kadh]

кадху

" твоя недоказуема и не иллюстрируема вообще ничем."

никогда не слышал лучшей похвалы своей позиции
ведь ее же нет.

Спасибо. Ты понял.