ТМК

[werdy]

предлагаю считать мальчика имеющимся в наличии начиная с 12 угадываний (в сессии из 24 выборок с 4мя цветами), подтвержденных хотя бы в половине сессий..

в половине из какого количества?
а в принципе я согласен. очень так без всяких может быть, 12 это думаю то что надо.

[Beaverage]

больше 10 сессий думаю не выдержит никто, тем более дети, или затянется на годы )))

[Ариадна]

больше 10 сессий думаю не выдержит никто, тем более дети, или затянется на годы )))

Зачем же столько сессий проводить раз уж такой большой процент берете? Для матожидания мальчика в 50% вполне достаточно и двух сессий.
Вероятность попадания 24 из 48 по Олежкиному генератору 0,011495502952250296.
Практически невероятная цифра. Так что нефик детишек мучить таким количеством испытаний! Вы, млин сами попробуйте из 4-х цветов поугадывать! Тут ведь ещё и утомляемость надо учитывать при однообразии эксперимента. Это ж всё таки некое творчество, а оно не может на такую статистику работать. Чем меньше сессий, тем лучше. И их надо покороче делать если с детьми экспериментировать.

[Oleg.Ol]

Верди

сразу скажу, что на 200 сессий...

А что такого? - делай в день по две сесии в 24 испытания и за 100 дней осилишь ... неторопясь типо ... с чуйством, толком, расстановкой типо

угадал 6 - ничего особенного все закономерно. 100% вероятности и так.
угадал 8 - уже около 50% фифти фифти.
угадал 10 - уже приблизительно 15%  что это случайность.
угадал 12 - примерно 2-3% из эго, что это случайно

Вот сделал в программке что-то типа справки к графикам дисперсиям в новой версии:

http://letitbit.net/download/7504.7771e9ea4ae5d0b8ea07f33a14/Werdi3.exe.html

там ето примерно в таком виде:

Данная дисперсия обладает следуюшей частотой по попаданиям:
-----------------------------------------------------------
0 попаданий обнаружено в 0,07% серий
1 попаданий обнаружено в 0,78% серий
2 попаданий обнаружено в 3,18% серий
3 попаданий обнаружено в 7,31% серий
4 попаданий обнаружено в 13,21% серий
5 попаданий обнаружено в 17,12% серий
6 попаданий обнаружено в 18,66% серий
7 попаданий обнаружено в 15,91% серий
8 попаданий обнаружено в 11,37% серий
9 попаданий обнаружено в 6,79% серий
10 попаданий обнаружено в 3,36% серий
11 попаданий обнаружено в 1,54% серий
12 попаданий обнаружено в 0,45% серий
13 попаданий обнаружено в 0,18% серий
14 попаданий обнаружено в 0,05% серий
15 попаданий обнаружено в 0,02% серий
----------------
Средняя величина: 6,25%
Все что выше этого среднего можно смело похерить ... остальные варианты хоть и возможны весьма, но подозрительны типо

Естественно, граница устанавливается достаточно произвольно ... но зато вот уж всяко ниже среднего должно быть.

Beaverage

больше 10 сессий думаю не выдержит никто, тем более дети, или затянется на годы )))

Дык ведь не зараз же ...  
Постепенно надо ... в качестве игры кажный день по одной две сесии ... и так годик-другой ... и 1000 можно надыбать  
Такие весчи с наскока не возьмешь ... давно бы уж взяли ежели все простенько бы было ...  

[migus]

больше 10 сессий думаю не выдержит никто, тем более дети, или затянется на годы

...зато через "годы" детки натренируются и станут не угадывать, как вы все тут говорите, а ВИДЕТЬ на все сто процентов!   
   Всё же не забывайте, что имеете дело не с электронами в "двухщелевом эксперименте", а с человеками!  А человеческий "ресурс" далеко ещё непознанный... 

[werdy]

Практически невероятная цифра. Так что нефик детишек мучить таким количеством сессий!

Я примерно то же пытаюсь сказать. Надо брать более невероятное распределение и сокращать количество измерений. С людьми же работаем.. а не с холодильниками.
попробую придумать что нить на 5 -6 цветов.

Я так думаю, что если кто нить начнет читать не глядя войну и мир с любой открытой страницы, то вряд ли потребуется прочтение всего романа, для валидности...  

Да Олег спасибо еще раз. Вот примерно такого я и добивался. Хоть какая то определенность.
А то как в психушке.
Главврач пациентам около бассейна
- Итак, когда научитесь нырять, налью воды..

[Ариадна]

Я примерно то же пытаюсь сказать. Надо брать более невероятное распределение и сокращать количество измерений. С людьми же работаем.. а не с холодильниками.
попробую придумать что нить на 5 -6 цветов.

Верди, я так поняла, что товарисчи хотят, чтоб мы за энтим экспериментом несколько лет наблюдали   Будет у нас типа свой форумный сериал про Верди и детишек экстрасенсов - будущих квантовых магов!  

[werdy]

Верди, я так поняла, что товарисчи хотят, чтоб мы за энтим экспериментом несколько лет наблюдали

Программа "Санта-Барбароса" на выживаемость в условиях распределения Бернуля. 
НО я отступать не собираюсь. Помнишь , как в "Беге" Булгакова генерал Чернота говорил
- А ты азартен Парамоша...

мне интересен разговор не только теоретиков, уже были разумные мысли по поводу. Вот о них и поговорим, чуть позже. 
Хотя бы о твоем опыте....

[Beaverage]

Вероятность попадания 24 из 48 по Олежкиному генератору 0,011495502952250296.

во-первых, берем 50% из кол-ва сессий, а не 100, поэтому из 2х что брать только одну?
во-вторых, по собственному опыту ожидаю некоторые магические откаты - провальные сессии, после удачных, эдакая месть теории вероятности они, на мой взгляд, только подтверждают наличие мальчика, но чисто статистически портят картинку, если их не отфильтровать )))

[Ариадна]

Программа "Санта-Барбароса" на выживаемость в условиях распределения Бернуля.  Смеющийся
НО я отступать не собираюсь. Помнишь , как в "Беге" Булгакова генерал Чернота говорил
- А ты азартен Парамоша... Смеющийся

Верди, в вашей выживаемости я ни сомневаюсь!   Только доживёт ли наш Виталик до окончания эксперименту в таких условиях? Ну а как он через несколько лет в старческий маразм впадёт и ему уже не до протоколов будеть? Так и не убедиться, горемычный, в наличии мальчика  

во-первых, берем 50% из кол-ва сессий, а не 100, поэтому из 2х что брать только одну?

Я не про половину сессий говорила, а про половину угадываний. 24 попаданий из 48 вполне значащая цифра, кто не верит, пущай сам попробует энто проделать и сваи результаты нам тут выложит  

Ну а для 5 сессий из 24 попыток я уже писала примерную цифру. Тут достаточно 44 попадания из 120 попыток.

провальные сессии, после удачных, эдакая месть теории вероятности Улыбающийся они, на мой взгляд, только подтверждают наличие мальчика, но чисто статистически портят картинку, если их не отфильтровать ))

И каким образом ты их отфильтровывать собрался? Генератор в одних случаях выкидывает 2 из 24, а в других 11 из 24. И че, выкинем в половине сессий выпадание 2-ки?  Мы то не против, но как к этому отнесётся Высшая Комиссия 

[Oleg.Ol]

попробую придумать что нить на 5 -6 цветов.

Ага. Тут кажись есть удобный вариант.
Это делать короткие сессии в 6 испытаний в 6 цветов.
Прелесть такого подхода в том, что при этом наиболее вероятно 1 угадывание и 0 тоже весма вероятен.
Вот таблица вероятностей для такого расклада:
Таблица вероятностей для 6 цветов в серии из 6 испытаний
--------------------------------
Количество попаданий:      Вероятность в %:
0                                            33,489797668038417700
1                                            40,187757201646090500
2                                            20,093878600823045300
3                                            5,358367626886145410
4                                            0,803755144032921811
5                                            0,064300411522633745
6                                            0,002143347050754457
-------------------------------------
Сумма:                                   100,000000000000000000 %

И, самое главное, дисперсии с ГСЧ хорошие тут, например для 1000 сессий:
Данная дисперсия обладает следуюшей частотой по попаданиям:
-----------------------------------------------------------
0 попаданий обнаружено в 34,9% серий
1 попаданий обнаружено в 37,7% серий
2 попаданий обнаружено в 21,2% серий
3 попаданий обнаружено в 4,8% серий
4 попаданий обнаружено в 1,4% серий
----------------
Средняя величина: 20%

Сразу видно что, ежели 3-4 попадания, то можно репу чесать, а если 5-6, то ясен пень - естросенсорево!


 

[werdy]

Только доживёт ли наш Виталик до окончания эксперименту в таких условиях?

а почему только Виталик? В смысле как говорил Карлсон -
Малыш, а разве я хуже собаки?  
Тут многие в тему ввязались, это как в магии, просто идешь и намереваешься. а как именно что случается та же неопределенность как в КМ. Потому я просто иду себе и мурлыкаю.

[werdy]

Олег, ну ты меня просто спас! А то я чуть с Виталиком не поругался. Я был категорически против его  дву цветного варианта, и просил, чтобы он пожалел и меня и детишек. При таком подходе половина проб коту под хвост.

Зайду сегодня в детский магазин , для школы куплю кубики и прочее, посмотрю, что можно там найти. Чтоб количество вариантов увеличить. И себе жизнь продлить...  

да, еще вопрос всем. Какого размера клип приемлемый? я постараюсь все делать быстро, 10 секунд на "увидеть" + выбрать, перемешать, предъявить, положить на место еще 15 секунд. итого полминуты на пробу, по любому время минут 15 на сессию из 24 выборки.  Меньше , думаю не получиться Итого размер файла около 200 метров. Наверное надо бить его на части. Не сам клип, а файл бить в зипе. потом сливать. у кого какие мысли? пока все кладу себе на хост. может удобнее куда подалее?

[Oleg.Ol]

Верди

Зайду сегодня в детский магазин , для школы куплю кубики и прочее, посмотрю, что можно там найти. Чтоб количество вариантов увеличить.

Не торопись. Вариант 4 испытания из 4 цветов тоже весьма хорош!
Таблица вероятностей для 4 цветов в серии из 4 испытаний
--------------------------------
Количество попаданий:      Вероятность в %:
0                                            31,640625000000000000
1                                            42,187500000000000000
2                                            21,093750000000000000
                                ---------------------
3                                            4,687500000000000000
4                                            0,390625000000000000
-------------------------------------
Сумма:                                   100,000000000000000000 %

Как видишь граница очень выраженная, что прямо-таки "естественный критерий" задает.  
И ГСЧ дает дисперсии хорошие почему-то - практически все имеют эту же выраженную границу даже и при небольшом количестве серий.
Да и детям гораздо легче будет "играть" такие "блицы", наверное ...

[Ариадна]

Зайду сегодня в детский магазин , для школы куплю кубики и прочее, посмотрю, что можно там найти. Чтоб количество вариантов увеличить. И себе жизнь продлить...  Показает язык

Шесть цветов на 6 подходов не плохой вариант   Осталось толька узнать, сколь количества сессий при таком угадывании необходимо проводить?

Но имха, 4 цвета лучше, т.к. в близких цветах путаница может наблюдаться. Например, мы када узнали, что у нас зелёный любимый, попробовали двухцветное угадывание делать. Сначала желтый и зеленый, потом синий и зеленый, а потом красный и зеленый. Так вот в последнем - красный и зеленый было наибольшее количество правильно угаданных.
А уж такие цвета как розовый и фиолетовый - совсем путаницу вносят.