Аполлон-17: непонятное, смешное, всякое еще...

[bykovsky]

Многие уже  забыли что камни оставляют следы движения (явные хорошо различимые) и на Луне. О чем дополнительно свидетельствуют записи сделанные астронавтами Аполлонов (11-17).

Фотографии и стенограмма NASA  Аполлон-17.

США, NASA, Аполло-17, Юджин Сернан, Рональд Эванс, Харрисон Шмитт, старт 7.12.1972,  продолжительность полета12 суток 13 ч 51 мин (301 час) с 11 по 14 декабря 1972 года, 75 часов экипаж спускаемого аппарата находился на поверхности Луны.
Ссылка на архив NASA Аполлон 17.
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a17/images17.html
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a17/a17.sta9.html#1684028
Аполлон 17 последняя шестая экспедиция всего было семь экспедиций но по техническим причинам астронавты Аполлон 13 на поверхности Луны не побывали.

Запись переговоров астронавтов Аполлон-17 время в часах минутах и секундах от момента старта на Земле.

Текст надо читать очень внимательно!
"142:41:14 Сернан: Да... Просто, извини, я стараюсь убедиться, что не еду в какую-нибудь здешнюю яму, а мне кажется, что я делал именно это. И потом, мне не хочется забираться туда, вниз.
    142:41:23 Шмитт: Да этого и не надо. Вон край Нансена, возле тех глыб.
    142:41:39 Шмитт: Взгляни на эти камни! Следы их качения ведут на дно.
    142:44:27 Шмитт: Посмотри вниз, на дно Нансена!
    142:44:31 Шмитт: Боже мой!
    142:48:40 Сернан: Парень, мы спустились вниз. Гляди, куда мы спустились, Джек! А ведь это - только один из холмов. Надо вернуться назад и вновь спуститься.
    142:51:13 Шмитт (сам себе): Ладно... (Громче, обращаясь к Центру управления): Алло, Хьюстон! Многие из глыб, обозначенных на карте, на самом деле не столь близки. На расстоянии более метра здесь, начиная от главного склона Нансена и вплоть до Станции-2, где мы сейчас находимся, навалены многие сотни камней. Но на теневой стороне их всего один или два. Кажется, что каменные глыбы на дне светятся ярче, чем на освещенной солнцем северной стороне. Да, так кажется. Эти обломки породы на южном, затененном склоне имеют более сильный блеск, чем на его северной стороне.
    142:52:06 Паркер: Понял. Подтверди, Джин. Что вы там увидели фантастического?
    142:55:18 Сернан: Объясняю. Если смотреть на дно Нансена, кажется - да, полагаю, это звучит сухо, - что камешки и обломки, скатывавшиеся с Южного массива, покрывают основную породу - ту, из которой состоит северный склон Нансена. И здесь - разительное отличие: есть изборожденная поверхность северных склонов, и есть покрытые обломками и крошкой Южного массива южные склоны Нансена. И все обломки камня, все глыбы расположены только на южной стороне Нансена.
    143:02:39 Сернан: Возможно, это какой-то выступ. Посмотри вон на тот камень: он состоит из нескольких частей! Взгляни, он лежит с юго-востока на северо-запад. А вон и щели в нем.
    143:05:11 Сернан: Я остановил ровер в неудачном месте: думаю, отсюда неудобно наблюдать за тем, что происходит. Но мне так приказали...
    143:05:16 Шмитт: Ну, снимай же! Они же ничего не увидят!
    143:05:18 Сернан: Мы снимаем с плохой точки, только и всего...
    143:05:21 Паркер: И сейчас, и всегда мы только командуем вами, ребята. И сейчас, и всегда...
    143:05:27 Шмитт: Жаль, Боб.
    143:05:31 Сернан: Ох, минуту!
    143:05:36 Шмитт (Паркеру): Ты знаешь, с этим ничего не поделаешь...
    143:22:08 Сернан: Ну, несмотря ни на что, я отснял хорошие кадры в Нансене и... (долгая пауза). Понимаешь, я смотрю туда, и я не понимаю, верю я тому, что вижу, или нет!"
Комментарий. Ниже две фотографии сделанные в этом месте на склоне кратера Нансен.

http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a17/AS17-143-21859HR.jpg
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a17/AS17-143-21843HR.jpg
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a17/AS17-143-21845HR.jpg
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a17/AS17-143-21848HR.jpg
Если внимательно приглядеться то от камня справа виден след идущий вниз по склону. На других фотографиях кратера Нансен также видны следы оставленные камнями очень напоминающие след протектора от катящегося колеса. Камни ползают по Луне вроде земных улиток оставляющих след слизи в данном случае след не из слизи а напоминает рябь на песке оставленную ветром но ветра на Луне нет!
В общем то характер следа указывает на способ перемещения и способ питания этих каменных улиток. Это похоже на попеременное движение вразвалочку чуть вперед правая сторона чуть вперед левая получается след похожий на отпечаток протектора колес ровера. Родственник! Теперь пища верхний слой почвы сильно фотодиссоциацирован фотоны солнечного света при облучении поверхности расщепляют молекулы активизируют ковалентные связи что и является источником энергии-питания и продуктом для метаболизма лунных улиток но мы пока ограничимся сказанным интересного еще так много что не стоит задерживаться долго на одном явлении которых много необходимо прочитать всю статью и проследить за общим ходом мысли и только затем вскрывать ссылки и рассматривать следы камней.

Гипотеза прозрачная но астронавты сильно озадачены и даже огорошены на Луне есть жизнь. Отсюда сильнейшее эмоциональное возбуждение астронавтов от увиденного отсюда и возникло подозрение уфологов что астронавты видели НЛО.
"(долгая пауза). Понимаешь, я смотрю туда, и я не понимаю, верю я тому, что вижу, или нет!"
Уфологам трудно поверить что обычные камни или пусть даже комки грунта могут ввести кого либо в состояние эйфории и приписали NASA факт кодировки и сокрытие. Соответственно ретушь фотографий, подлог и тайное исследование обнаруженной "базы" инопланетян. Так же додумывалось и остальное  "зависавшие" над противоположной стороной Нансена инопланетные аппараты глазеющие инопланетяне и все такое. Полагая, что под словами "камни" или неопределенного смотри еще два или успокаивающего но их совсем немного! скрыто гораздо большее чем просто лунные булыжники улитки. И естественно под лунатиками подразумевая не реальную лунную форму жизни обходящуюся без воды и кислорода довольствующихся взамен этого пылевой атмосферой а выдумывая неких гуманоидов земного образца облюбовавших Луну в качестве своей базы. Откуда периодически совершающих набеги на Землю для захвата и исследования образцов нашей цивилизации. Просто какие то Космические пираты 20 века!

Часть 10   миссия на Луну любопытная информация о миссии  "Luna Apollon-17"
Ссылка ниже ведет на сайт бесплатного скачивания статьи: "Luna Apollon-17"
ВОРД рар 2.1 Мбайт
http://rapidshare.com/files/197546718/Luna_Apollon-17.rar.html

[bykovsky]

Новая ссылка на Луна Аполлон-17 (вместо не работающей)
http://depositfiles.com/ru/files/j4dsn67tt
Фотки забавные много

[bykovsky]

Доказательством наличия следов от камней является само задание путевой лист астронавтов (стенограмма начало где сказано что камни совсем не на том месте где на фото).
Лунар орбитер выбиравший место для будущей посадки делал фотографии на которых были видны следы для изучения которых астронавты и ехали в кратер Нансен

http://ovni.do.sapo.pt/principal/espaco/Fotosdiversas/lunar5.htm
Аналогичные показанным на этих фотографиях впрочем в статье есть  много еще и не таких фотографий. Поэтому поездка к месту съемок по всей видимости была продиктована некими замеченными на фотографиях с орбиты аномалиями и фотографии на поверхности небыли случайны.
Дополнительно в пользу реального существования следов является то что их снимали астронавты а не роботы и есть запись их разговоров. Запись разговоров приводится не строго есть резка  и некоторый пересказ. Но сами астронавты из 40 минут нахождения в кратере Нансен в основном были заняты установкой сейсмо датчиков (сложная регулировка горизонтальности прибора) что впрочем также косвенное доказательство. Поскольку рабочая версия движения камней это лунотрясения.
Новая ссылка на Луна Аполлон-17 (вместо не работающей)
http://depositfiles.com/ru/files/j4dsn67tt
Фотки забавные много есть над чем посмеяться

[valeriy]

Фотографии любопытные, особенно фото
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a17/AS17-143-21848HR.jpg
На ней в левом нижнм углу хорошо отпечатан след от протектора ровера. При увеличенном рассмотрении можно видеть, что это очень четкий отпечаток, как-будто сделанный на песка, слегка увлажненном. Такая увлажненная поверхность не позволяет подняться пыли и зависнуть в воздухе.

И еще одно замечание - на черном небе не видно ни одной звезды. Но можно заметить отсветы от софитов. Возможно, это сильно повергало астронавтов в недоумение. И единственная гипотеза, которая может прийти в голову - за ними кто-то следил. И эти кто-то могут быть ни кто иные как инопланетяне.

[bykovsky]

Возьмите хорошие фотоаппарат и в любое время сделайте снимок звезд так что бы одновременно было видно лицо рядом стоящего человека. Это не сложно. Хотя насовцы умудрились и фотографии с отдельными наиболее яркими "звездами" все же существуют. Кавычки потому что светлые точки скорее всего не звезды а Марс или Юпитер впрочем Сириус Вега или еще несколько ярких звезд вполне возможно. Тогда как для съемки звезд с разрешением и четкостью даваемой или сравнимой с картинкой глаза человека получить при данных условиях нельзя. Это все знают и в чем прикол? 
Кроме того днем на Луне небо вовсе не черное как написано в школьном учебнике оно серое от пыли. Подсветка от пыли дополнительно мешает снимать звезды. Впрочем сами подумайте что насовцам было сложно снять небо с орбитера а потом совместить вырезав по горизонту? Никто бы ничего не увидел. Зато звезды были бы как черех Хабалл ... а вообще почему как бы? Именно через Хабалл! 

[bykovsky]

Текст разговоров астронавтов рядом и в кратере Нансен
141:45:52 -  142:43:31 (часы мин сек от старта на Земле)
http://history.nasa.gov/alsj/a17/a17.trvsta2.html
Продолжение 143:46:49 - 144:26:27
http://history.nasa.gov/alsj/a17/a17.trvsta3.html

Обсуждение следов камней на АстроЛабе (между bykovsky и thirtyseconds)
http://www.starlab.ru/showthread.php?t=10037&page=9
Текст:  thirtyseconds
"Я щас честно попросил человека для которого английский является родным прокомментировать некоторые цитаты (на русском он вообще не говорит и в суть "спора" я его не посвящал, просто попросил пояснить)
142:40:24 Schmitt: Bob, the boulder tracks are really just chains of small craters, for the most part. (Pause)
142:40:24 Боб, следы камней - это на самом деле, в большинстве случаев, цепочки маленьких кратеров."

Перевод сделанный электронным переводчиком.
142:40:24 Schmitt: Боб, следы валуна - действительно справедливые цепи маленьких кратеров, по большей части. (Пауза)

Обсуждение на АстроЛабе после обмена постами прервалось поэтому продолжим его здесь.
Итак что означают цепочки маленьких кратеров? Маленькие кратеры и маленькие углубления это одно и тоже? Согласимся разница только в интерпретации их появления а в не характере внешнего вида.
Термит "кратеры" это не просто ямки углубления а как бы автоматически классифицируется и объясняет  причину появления углублений. Мелкие метеориты! Метеоритная дробь ударившая длинной очередью однотипных одинаковых и скорее всего немного продолговатых это судя по фотографии собственно говоря – пылинок!..
В смысле за камнями тянется следует длинный не менее десятков метров след выбитый мелкими однотипно одинаковыми мельчайшими метеоритами.
Это если читать буквально не напрягая воображение и логику. Без пересказа. Эта версия для нас кажется менее вероятной чем самодвижение камней в вразвалочку.
Теперь камни.
Описываются камни в терминологии геолога астрофизика и геофизика.
Основные определения "брекчия" но одновременно:  легкая мягкая не прочная одинаковые.
Мы заменили слово брекчия т. е. спекшийся конгломерат мелких камешков обычно отождествляемый с вулканическими и метеоритными бомбами брызгами в термин комок грунта взятый нами из текста "Артефактов".
Поскольку обычная брекчия встречающиеся на Земле это  твердые и тяжелые куски лавы насыщенные мелкими кусочками спекшегося обгоревшего грунта последствия спекания разных фракций при высокой температуре.  Брекчия если это даже шлак (легкая) то не как не мягкая а всегда твердая.
А здесь иное. Сами астронавты в тексте постоянно отмечают легкость взятия проб и мягкий характер камней и обобщая это свойство на все камни и валуны.
Это не касаясь многих парадоксальных фотографий и обобщающих их признаков.
Например склоны пологие скалы отсутствуют грунт везде где пробовали копать мягкий рассыпчатый в нем нет камней как это ожидалось и следы идут от камней вниз склонов а не на верх как  должно быть в случае скатывания и т.д. и т.п.

[Pipa]

bykovsky

   Извините, что не в ту тему пишу, но не просветите ли нас, чем закончилась марсианская эпопея "Феникса"? Вроде бы энергия уже должна закончиться, а про полученные результаты быть доложено. Были ли выложены NASA ИТОГОВЫЕ материалы по этому эксперименту? Каковы будут ваши собственные комментарии на это счет?
   Короче говоря, я, еще и как администратор формума, прошу вас написать какое-нибудь итоговое резюме к теме "У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?". А то тема смотрится как брошенная, а с подведением итогов смотрелась бы куда солиднее.

[bykovsky]

Итоговый материал есть статья тоже есть. Поставлю. Просто Луна отвлекает несколько любопытных фотографий. Как видите только поставил. Кстати не читали?

[bykovsky]

А это Динозавр Бронтозавр и два детеныша (уже смотрели?).
Морда динозавра измазана на языке теже следы белого вещества язык внизу справа, слева это остаток ящерицы. Все же видно? Или нет??

http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a17/AS17-147-22561HR.jpg



А это фото Аполлон-17 сильно ребята рисковали задержись они немного. А ведь посещение всех этих мест диктовалось составленным маршрутом по фотографиям с орбиты... К сожалению мы пока не знаем всех причин и обстоятельств все странности ведь были списаны.

[bykovsky]

Стереотипы представлений.
Для всех основная тема это были ли американцы на Луне а не то что они там видели.
А видели они много необычного. Камней из базальта гранита железных метеоритов не было.
Камни были совсем другие: мягкие рассыпчатые странной формы оставляющие следы.
Кислород  нужен человеку как окислитель если бы была активизированная пища дающая энергию без окисления то кислород был бы не нужен.
Второе  назначение атмосферы мягкий теплый климат отсутствие перепадов температуры но это важно для водосодержащей жизни.
Судя по характеру лунной поверхности сильно электролизованной солнечным светом пищей для лунных растений является эта самая энергоактивизированная пыль и вода и кислород им не нужны. Вода для лунных обитателей была бы просто губительна.

Отвлекитесь от темы Были ли американцы на Луне и просмотрите фотографии без предубеждения.
Астронавты все это видели и были в шоке.

[valeriy]

 bykovsky  пишет от 19 Февраля 2009, 18:02:01

Морда динозавра измазана на языке теже следы белого вещества язык внизу справа, слева это остаток ящерицы.

Ладно, отвлечемся пока на время были ли Американцы на Луне или нет. Но если ты показываешь фотографии о говоришь - смотрите морда динозавра ... , то было бы уместно указать стрелками (выполненными в другом цвете) на то место, где надо особо сосредоточить свое внимание. И потом, чем ребята так рисковали, задержавшись немного на этом месте?

Что касается фото, представленном в сообщении от 19 Февраля 2009, 18:02:01, меня, напимер, здесь смущают колеса повозки. Они выполнены так, как-будто предстоит ездить по болотистой местности. И еще козырьки, накрывающие колеса. При экспедиции на Луну, казалось бы каждая лишняя деталь, утяжеляющая полезный вес, должна быть удалена.

Хотелось бы так же услышать более четко высказанные Ваши мысли относительно тех фотографий, которые Вы демонстрируете. Даже если эти мысли и покажутся кому-либо ошибочными - это не беда, но скорее повод к обсуждению участников данного форума.

[valeriy]

С сайта http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/32718/
статья "34 года назад мы были в одном шаге от Луны".
Комментарий к статье kernel_panic от 18.02.09 19:13:

мы не могли тогда полететь на Луну и пока не можем сейчас, я имею ввиду пилотируемый полет. Этого также не могли сделать и америкосы. Авторам статьи следовало бы знать про пояса Ван Аллена. Этих поясов 2 (внутренний 1300 км и внешний 17000км) и при прохождении через них, на космический аппарат начинает действовать излучение альфа-частиц, протонов и электронов с кинетической энергией от десятков Кэв до сотен Мэв. Причем если для электроники этот вопрос удалось решить, то фактически для людей, находящихся в КА и не защищенных от него, это получение чрезмерной дозы радиации . А для того, чтобы этого не происходило, нужны приемлемые материалы экранировки КА, которых не было тогда и пока нет сейчас. На сегодняшний момент доступен свинец, но его слой должен быть около 2 м, что абсолютно неприемлемо. Только сейчас появляются технологии по созданию электромагнитного щита от альфа частиц.

Именно по причине отсутствия необходимых материалов и технологий для безопасного полета на Луну, в СССР была свернута лунная программа. А те проблемы, которые возникли попутно в связи с этим, не являлись решающими. Американцы же устроили шоу, на чем отмыли кучу денег, так как они также как и мы не имели никакой экранировки не только КА, но также и скафандров.

[Любовь]

замечание вполне резонное
теперь, после того как затопили нашу станцию, этот мухлеж видится вполне правдоподобным...
китайцы, похоже, прикупили площадку съемок америкосовской лунной эпопеи, шоб не пропадала

[bykovsky]

прикупили площадку 
а я значение декораций разъясняю
прикольно 
китайцы правильно спектакль играть будут 

[valeriy]

bykovsky ты все намеками и намеками, как в известном анекдоте. А ты попробуй разъяеять декорации так, чтобы у участников форума не оставалось сомнений в истинности декораций