Магический взгляд на мир

[Любовь]

Шизоанализа не трогать! Он призван мной для выпрямления искривлений этого форума!   А так же для борьбы с Oleg.Ol'ом .

ну просто шамаханская царица
Пипуся корона не жмет под мышками?

[Vitaliy]

Лао-цзы говорил, что «мудрецы» (в данном случае – последователи книжного знания) лишь преумножают глупость мира, но он не знал  шизоанализ-а.  

Я думаю, не следует переходить на личности, уподобляясь одной нашей активной ведунье... Хочешь возразить против какого-то тезиса - возражай, на здоровье, а так оно как поливание по ходу помоями выглядит - вроде и ничего особо криминального... тем не менее слегка на пиджаке потоптался...

Да вот - следом вижу и Пипа не приветствует этот наезд:

Шизоанализа не трогать! Он призван мной для выпрямления искривлений этого форума!

kadh , я хотя и не очень понимаю, куда ты ведешь, но читаю, интуитивно чувствуя, что тебя мотивирует к тому что то что лежит  вне тех "книжных" знаний.

Что лежит у Кадха "вне книжных знаний" - это еще надо выяснить... Товарищ он очень начитанный - так и сыпет цитатами из "книжных знаний", а вот где у него магия - кроме откровения, что сон - это и есть магия...? И куда с этой "Истиной" теперь?

[Oleg.Ol]

Пипа

Шизоанализа не трогать! Он призван мной для выпрямления искривлений этого форума!   А так же для борьбы с Oleg.Ol'ом .

Форум - это просто форум ... а Пипа - есть Пипа ... Какие, нахрен, искривления ...  
И со мной бороться бесполезно - это все равно что бороться с самим собой ... в любом случае победитель - ты сам, и ты же сам - побежденный ... вот так ...  

Виталик

Да вот - следом вижу и Пипа не приветствует этот наезд

Да на фик Пипу ... приветсвует, не приветсвует - это ее личное дело.  
И это не наезд вовсе ... просто сей субъект неинтересен - еще один клон Виталика по сути - типа Виталик++. Мне вот хватает и одного Виталика в нашем зоопарке ...
А если Кадху и Верди хочется еще раз по хрен-знает какому кругу - это их дело.
Но я советовал бы Кадху, Верди и Валерию продолжать их конструктивную линию не обращая внимания на неврубающихся ... но:

Кадх

Чуть позже я покажу, как исторически (и культурно) происходило вот это "усечение человека до бета-версии". И как последовательно нас лишали (культурально) сначала медленного, а затем и быстрого сна, оставив нам для активной деятельности лишь совершенно кастрированный "физикал".

Можно назвать это и усечением ...
Но я бы назвал это "тактическим отступлением" во имя "стратегической цели"...
Вот посмотри, например, неандертальцы:
Исследования эндокранов показало:
1.Мозг их в среднем крупнее на 100 грамм чем современного чела.
2.Чрезвычайно развита сенсорная кора и относительно неразвита вербальная.
То есть неандертальцы - сплошные маги необычайной силы ... и где они?

Не надо катить бочку на "ум" ...

Да, человек потерял способность схватывать и видеть целое ... но зато научился расплетать "спутанную пряжу реальности" на отдельные причинно-следственные цепочки.

Да, человек "усеченно и кастированно" принимает эти отдельные причинно-следственные прядки за единственную реальность ... таков уж "линейный" ум современного человека.

Да именно такой линейным ум в настоящее время востребован и имеет успех в информационном сообществе где именно текст становится "базовой реальностью". Посмотри на Пипу, Виталика, Шизика или того же музыканта - им бесполезно говорить об "опыте восприятия" ибо они просто не врубаются о чем речь вообще и не потому, что не имеют этого опыта, а потому что не придают ему никакого значения. Им кажется что достаточно написать некий "правильный" текст - и этого достаточно чтобы укорениться в реальности ... наивные, блин.  

Но эта стадия "усеченности и кастированности", увы, необходима для следующего шага -
Уже можно и нужно развернуть этот уже развитый линейный ум (причинно-следственное измерение восприятия) в ином, акаузальном измерении ... И нужно это акаузальное, "смысловое", "сновидное", "мифологическое", "ассоциативное" измерение наполнить подлинной реальностью - вот этим и Кадх, и Верди и пытаются заниматься тут ... несмотря на тупое сопротивление устаревшего ума.
Кароче, ум просто нуждается и уже готов к серьезному апгрейду, а не "ликвидации".  

[Vitaliy]

... нужно развернуть линейный ум(причинно-следсвенное измерение) в ином, акаузальном измерении ... И нужно это акаузальное, "смысловое", "сновидное", "мифологическое", "ассоциативное" измерение наполнить подлинной реальностью - вот этим и Кадх, и Верди и пытаются заниматься тут ...

Ну вот тогда к тебе, Мессир, лично вопрос - раз ты тут так уверенно высунулся. И что же этот новый ум должен постичь? Каких функциональных особенностей ты от него ожидаешь? Что вообще делают сновидцы (если оставить в стороне несостоявшийся эксперимент по выяснению реалий СС)? Чего они добиваются? Я потихоньку поглядываю на работы в этой области... Народ упорно паразитирует на физиологии - фазы сна... методики засыпания... борьба с какими-то ужасами и кошмарами, которые я бы считал патологией... Так что - борьба за здоровый сон? А у кого сон и так здоровый безо всяких ужасов и никаких никогда сонных параличей - так уже достигший просветления, что ли?

Между прочим, есть мнения, что сновиденные процессы - это естественные процессы упорядочения и фильтрации информации яви. В этом смысле, сновиденные техники - это грубое вмешательство со стороны в эти процессы. Предположим, я настроился на ОС. Организм подготовился выполнить информационный буккипинг, а я тут влезаю в сознание и начинаю конструировать свой сон... "Необработанная" информация, которая была в очереди... либо начинает накапливатсья, либо будет просто исчезать, а может перепутываться с моими ОС-сценариями... Яркие образы сновидений, ОС, СС совместно с образами яви - прямой путь к шизофрении. И опять же, к сновидящим тот же вопрос, что и вообще к эзотерикам: что они извлекают на свет Божий, кроме ментального онанизма? Что постигают?

[Oleg.Ol]

Так и что этот новый ум должен постичь? Каких функциональных особенностей ты от него ожидаешь? Что вообще делают сновидцы (если оставить в стороне несостоявшийся эксперимент по выяснению реалий СС)? Чего они добиваются? Я потихоньку поглядываю на работы в этой области... Народ упорно паразитирует на физиологии - фазы сна... методики засыпания... борьба с какими-то ужасами и кошмарами, которые я бы считал патологией... Так что - борьба за здоровый сон? А у кого сон и так здоровый безо всяких ужасов - так уже достигший просветления, что ли?

Угу. Непонятно? Ну дык и старайся понять ... Видишь ли, с твоим умом это заведомо невозможно ... но именно такие заведомо невозможные задачи и могут заставить твой ум измениться ... 

Но учти, реальность - не ресторан, я - не официант и у меня нет меню для таких потребителей как ты ... 

Между прочим, есть мнения, что сновиденные процессы - это естественные процессы упорядочения и фильтрации информации яви.

Мнений, Виталя, множество ... 

В этом смысле, сновиденные техники - это грубое вмешательство со стороны в эти процессы. Предположим, я настроился на ОС. Организм подготовился выполнить информационный буккипинг, а я тут влезаю в сознание и начинаю конструировать свой сон... "Необработанная" информация, которая была в очереди... либо начинает накапливатсья, либо будет просто исчезать... Яркие образы сновидений, ОС, СС будут перепутываться с образами яви - прямой путь к шизофрении. И опять же, к сновидящим тот же вопрос, что и вообще к эзотериком: что они извлекают на свет Божий, кроме ментального онанизма?

Ты бы не болтовней занимался а постарался понять хотя бы для начала о чем вообще речь и зачем людям(некоторым) все это позарез надо ... Мнение, что все они - дураки, недоумки, шизофреники, идиоты, фантазеры, мракобесы, мошенники, шарлатаны ... не катит никак, ибо абсолютно некоструктивно.

[Vitaliy]

...Но учти, реальность - не ресторан, я - не официант и у меня нет меню для таких потребителей как ты ...

То, что реальность не ресторан, это ты справедливо и тонко подметил. А вот на заданные вопросы ты не ответил. Я так полагаю, у тебя ответа и нету - ты просто пытаешься хорошую мину сделать при пустой игре...

Между прочим, есть мнения, что сновиденные процессы - это естественные процессы упорядочения и фильтрации информации яви.

Мнений, Виталя, множество ...

Написавши "мнения" я просто постарался смягчить аффирмацию. Ты вот сам рассуди - от противного - если не фильтровать и не упорядочивать во сне впечатления и мысли яви, то когда это и кто будет делать? Наяву у тебя другие задачи - ты свой проект клепаешь, заказчиков охаживаешь, сайт свой накручиваешь, наконец, за дорожным движением приглядываешь... Оно что - само невесть когда делается?

Ты бы не болтовней занимался а постарался понять хотя бы для начала о чем вообще речь и зачем людям(некоторым) все это позарез надо ...

Что я - совсем спятил? Вот они - эти люди! Отчего же надо сидеть в углу, морщить лоб, ковырять в носу и вопрошать себя: а зачем же это им позарез надо?! По-моему, логичней этот вопрос задать им. Пробовал. Ответ невнятный. Тут ты вылез - ты ж у нас крут... Спрашиваю тебя - ноль по массе. За сапогами идут к сапожнику, за пирогами - к пирожнику. Выходит, сапожник шьет какие-то сапоги - исключительно сам на себя, а пирожник только что ходит вокруг весь в муке перемазаный и многозначительно бурчит себе под нос что-то... Ну, дела...  

Мнение, что все они - дураки, недоумки, шизофреники, идиоты, фантазеры, мракобесы, мошенники, шарлатаны ... не катит никак, ибо абсолютно некоструктивно.

Да чего уж ни скажешь - в попытках их расшевелить, но ведь - стоят крепко, как партизаны. Хотя... это ты тут, а не я, выдал букет этих ярких эпитетов... Я выражаюсь попроще и поскромней - король-то, похоже, голенький!

[Mike]

Любовь

дык этта...
мы значицца в ответе за тех кого приручили
вот крякодел египетский тоже грит отпусти
так она ж чорт знает что творит
высших тут всех пере..хала
миры пачками сносит
а я за ней хожу
дык на мну белые окрысились
драться лезут
ну лан - пока слабаки лезут
а как спец пойдёть ?
мне ж их бить совсем несруки
я сам от этого чернею
а мне это как то никчему
да и летаю йа не совсем кошерно
я ж своими полётами в чужих мирах дырки делаю
уж к каким учителям её не водил
какие першпективы не сулил
а ёй энта животная грязь всего дороже...
вот жиш йошкин кот...

[Oleg.Ol]

Виталик

То, что реальность не ресторан, это ты справедливо и тонко подметил. А вот на заданные вопросы ты не ответил.

Не тупи. Именно потому не ответил, что у меня нет для тебя меню.  
Но хорошо ... а что бы ты сам хотел? ... из твоего "ресторанного":

Так и что этот новый ум должен постичь? Каких функциональных особенностей ты от него ожидаешь?

===========

Я так полагаю, у тебя ответа и нету - ты просто пытаешься хорошую мину сделать при пустой игре...

Каков уж вопрос - таков и ответ, увы.  

Написавши "мнения" я просто постарался смягчить аффирмацию. Ты вот сам рассуди - от противного - если не фильтровать и не упорядочивать во сне впечатления и мысли яви, то когда это и кто будет делать? Наяву у тебя другие задачи - ты свой проект клепаешь, заказчиков охаживаешь, сайт свой накручиваешь, наконец, за дорожным движением приглядываешь... Оно что - само невесть когда делается?

Опять тупишь по-черному ... хотя это и есть свойство линейного ума ...
Неужели ты не можешь понять что функция "фильтровать и (не упорядочивать?) во сне впечатления и мысли яви" никак не может исключать и иного ... и даже, качественно иного ... ?  

За сапогами идут к сапожнику, за пирогами - к пирожнику.

Вот и ходи к ним на здоровье, господин потребитель.

Выходит, сапожник шьет какие-то сапоги - исключительно сам на себя, а пирожник только что ходит вокруг весь в муке перемазаный и многозначительно бурчит себе под нос что-то... Ну, дела...

Так уж у нас принято, увы.  
Мы не изготавливаем поделок массового применения для Виталиков всяких ... мы космические странники, таинственные и одинокие, а не какие-то там хреновы пирожники  

Обратись как ты лучше в супермаркет и объясни там продавцам внятно, а что тебе, блин, нужно то ...  

... Но я так, понимаю, что "массовая промышленность" тебе еще не предложила "эзотерические явления в физикальской упаковке" ... ну тогда и флаг тебе в руки - сваргань и предложи на рынок сам. И нечего своими потребительскими заморочками посторонних занятых людей долбать  

Я выражаюсь попроще и поскромней - король-то, похоже, голенький!

Дак я тебе уже давно говорю это постоянно. Ничего такого, что ты употребить способен, они не производят и не хотят производить.  Хоть ты расшибись апстол насмерть ...  

[Любовь]

нуу... что поделаешь, когда у людей уже такие возрастные физиологические изменения - склерозом сосудов называется, когда восприятие ограниченно именно потому, что до понимания дело просто не доходит... не наработаны у них механизмы понимания личного, самостоятельного по жизни... и уже не могут быть...
вот пусть на своем сайте они и организовывают возрастной клуб - "кому за... 70"...
да и терпение не мед, оно такое дело - то его нет, кончилось вроде как, а тут вдруг опять есть, даже на дерево лезть не надо... качественный переход, опять же...
а OEOUO и valeriy собственные понимание и опыт таки имеют, пусть еще не в такой степени, но лиха бяда начало

[Любовь]

Mike, сам жешь говоришь про себя, что дырки за тобой штопать надоть... може кто и штопает?
но енто твой личный опыт, а по нему от начала творения до осознания времечка то ухнуло в твоем мире...
выть из ейного мирка и глянь со стороны на ейные жешь способы познания,  может оне уложатся в пшик времечка то... да и сотворить по большому счету она мало шта способна без соответствующего задумке оазису...
со временем сама прибираться начнет, ежели увидит, как ты сам за собой прибираешь после своих шалостей-творений, що ежелить особливо оне вдруг упруться друг в дружку рогами...
Вот только она-то не твое творение по большому опять жешь счету, а если не так чему обучил, так думай прежде, чем... иль на себя огонь вызывай... раз спаринг сам себе заказал... вот вместе и станете убираться...

[kadh]

Что лежит у Кадха "вне книжных знаний" - это еще надо выяснить...

Оно не лежит... Оно... бегает! Вот...

Товарищ он очень начитанный

Это уже криминал?

так и сыпет цитатами из "книжных знаний"

Это необходимо, просто исходя из той задачи, которая передо мной стоит - показать связь между магическими взглядами и научными. Я просто обязан, демонстрируя это, часто цитировать и тех и других.

Разве это не очевидно?

Между прочим, есть мнения, что сновиденные процессы - это естественные процессы упорядочения и фильтрации информации яви. В этом смысле, сновиденные техники - это грубое вмешательство со стороны в эти процессы.

Кха... Во все процессы происходящие в бодрствовании можно сколь угодно "грубо вмешиваться", а в сновиденные низзя? Это почему? Потому, что "есть мнение"? А оно обоснованное? А его кто-то проверял? А вот мы проверяли. И проверяем. И уже выяснили, что если заниматься грамотно, то вреда не будет. Наоборот.

И потом. Ты пишешь столь беграмотно, мешая ОС и СС, например, в одну кучу, что пояснять тебе что-либо пропадает всякая охота. Ты даже не пытаешься вникнуть в то, что тебе объясняют. А, между тем, ОС и СС - совершенно разные практики. Во многом просто противоположные. Они даже принадлежат разным фазам.

И опять же, к сновидящим тот же вопрос, что и вообще к эзотерикам: что они извлекают на свет Божий, кроме ментального онанизма?

По-моему, так тут кто-то совсем другой "ментальным онанизмом" занимается. А сновидцы как раз исследуют.

Что постигают?

Ну вот хотя бы пару идиотских мнений опровергли. И то лучше, чем "ментальный онанизм".

Я выражаюсь попроще и поскромней - король-то, похоже, голенький!

Ну а что ты хотел, твоё величество? Ты просил пошить тебе "невидимое платье". Тебе пошили. А теперь ты кричишь, что портные - мошенники... Но ведь оно и правда невидимо... Всё - как заказывалось...

я советовал бы Кадху, Верди и Валерию продолжать их конструктивную линию не обращая внимания на неврубающихся

Коты всегда друг друга поймут... Поэтому предлагаю создать отдельную кошачью группу... Кото-аватарных, так сказать... Принятие и исключение автоматическое.

Не надо катить бочку на "ум" ...

Да никто и не катит. Наоборот, это нас тут упрекают пушистых, что слишком учёные мол...

[Любовь]

kadh,  а Вы с цитатами ни чего не перепутали?
Виталюсик всегда чуть ли не божится, что он на личности ни когда не переходит
но только судит...
а здесь явный переход на личности 

[Vitaliy]

Я выражаюсь попроще и поскромней - король-то, похоже, голенький!

Дак я тебе уже давно говорю это постоянно. Ничего такого, что ты употребить способен, они не производят и не хотят производить.  Хоть ты расшибись апстол насмерть ...

Вот и я о том... подозревал, что так и есть. А значит братва эта, коли исключительно под себя на себя работает, - и занимается психотренингом, развлекаловом, социальными контактами и вдохновенным мозготрахом - прежде всего, себя самих, ну и легковерных товарищей вокруг. Ты же на всю эту вполне понятную, малопочтенную и малопродуктивную деятельность пытаешься накинуть узорное красивое покрывало... навести флер таинственности, многозначительности и привлекательности.

Ты как Дед Мороз... стараешься из жизни сказочку сделать... А ты вот задумайся, Мессир... ну хорошо, меня тебе не своротить, не убедить поклоняться лживым богам... Но молодежь ведь вокруг! Та же Любочка - ты не смотри, что песочек просыпается - все ее по Фрейду, под занавес земного пути тянет на возрастной анализ... она ведь душой молода... на уровне третьекласницы, типо... Она ж тебе в рот смотрит и все воспринимает за чистую монету... И вещает - соответственно. Кто за это в ответе? Ты ж ее приручил... вы же Шерочка с Машерочкой... Ты вот рассуди трезво, каков результат твоей деятельности...

[Любовь]

Вот и я о том... подозревал, что так и есть. А значит братва эта, коли исключительно под себя на себя работает, - и занимается психотренингом, развлекаловом, социальными контактами и вдохновенным мозготрахом - прежде всего, себя самих, ну и легковерных товарищей вокруг. Ты же на всю эту вполне понятную, малопочтенную и малопродуктивную деятельность пытаешься накинуть узорное красивое покрывало... навести флер таинственности, многозначительности и привлекательности.

Ты как Дед Мороз... стараешься из жизни сказочку сделать... А ты вот задумайся, Мессир... ну хорошо, меня тебе не своротить, не убедить поклоняться лживым богам... Но молодежь ведь вокруг! Та же Любочка - ты не смотри, что песочек просыпается - все ее по Фрейду, под занавес земного пути тянет на возрастной анализ... она ведь душой молода... на уровне третьекласницы, типо... Она ж тебе в рот смотрит и все воспринимает за чистую монету... И вещает - соответственно. Кто за это в ответе? Ты ж ее приручил... вы же Шерочка с Машерочкой... Ты вот рассуди трезво, каков результат твоей деятельности...

здесь тоже ни какого перехода на личности...
а если кому показалось - не верьте глазам своим...

дяденька, Вы бы Фрейда внимательнее почитали, а то пользуетесь выводами, кем-то гдесь озвученными, типа отрыжкой чужой...
сколь Вам не объясняй механизма возникновения Ваших суждений о других - Вы не врубаетесь, бо для этого анализировать надо малость не так как Вы привыкли...

Вы действительно приручением занимаетесь, совершенно позабыв, что мы в ответе за тех- кого приручаем, потому куда продуктивнее показать, научить как мыслить самостоятельно...
и Вы до сих пор не поняли, что развивать интуицию можно и определяя возраст оппонента, о котором ни чего не знаешь, кроме той инфы, которую человек о себе выдает, которую некоторые намеренно искажают дабы выглядеть такими, какими ну оч хотца, но в реале не получается 
а сокрытая и искаженная инфы четко чувствуются...
вот Лилу опять показала, что Пипуся забыла Википедию процитировать, опять чужое выдает за свое... ай-яй-яй

[Oleg.Ol]

В

от и я о том... подозревал, что так и есть. А значит братва эта ...

скакал от - а пришел  до ... смешно