Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

Книгу С.Доронина "Квантовая магия" читать здесь
Материалы старого сайта "Физика Магии" доступны для просмотра здесь
О замеченных глюках просьба писать на почту quantmag@mail.ru

Меню навигации для мобильных

Квантовый аспект музыки...

Автор OEOUO, 29 мая 2008, 12:58:11

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Владимир Травка

Цитата: Pipa от 01 июня 2008, 09:00:06
   Обратим внимание на то, что художники имеют возможность смешивать краски, чтобы получить ПРОМЕЖУТОЧНЫЙ (!) цвет, а музыканты такой возможности не имеют. Причина тут в том, что звуки фактически не смешиваются, т.е. в своей смеси не дают звук промежуточной частоты, а остаются в ней в прежнем качестве, лишь порождая взаимные биения. Именно эти самые биения заставляют музыкантов подбирать "гармоничные" сочетания звуков, т.н. аккорды. А художники в этом отношении совершенно свободны.
   Между прочим, это одна из причин, по которой художник может ПЕРЕДАТЬ

Кажется понятие "промежуточный цвет" относится к терминологии использования  компьютерной (дигитальной) цветовой палитры. Поэтому не знаю есть ли такое понятие у "натуральных"(аналоговых) художников. В любом случае мастерство использования оттенков связано со способностью мастеров к высокой калибровке цвета, которая у них актуальна, а у обычных смертных потенциальна. Не хочется вспоминать о набивших оскомину десятках наименований оттенков белого у эскимосов и зеленого у жителей джунглей, но от этого никуда не деться.
Кстати, в музыке я тоже дилетант, но упомянутые Пипой ограничения кажется распространяются только на щипковые инструменты, а духовые(без клапанов) позволяют воспроизвести полный гармонический ряд. Не говоря уж о живом голосе - тут такого ограничения точно нет. Более того, IMHO именно через обертональное звучание голоса открывается вход в "квантовые" плеромные состояния сознания.
А вобще переход Пипы от звука к цвету очень симптоматичен и говорит об определенных пифогорейских наклонностях ее мышления :-) Что дальше - Скрябин? Розенкрейцеровские космические октавы? Синестезия? Люшер?
Однажы Чжуан-цзы приснилось, что он бегемот, лежащий в зловонной луже. Он поспешил проснуться и пошел любоваться бабочками, порхающими над цветами.

migus

 Владимир Травка
ЦитироватьЧто дальше - Скрябин? Розенкрейцеровские космические октавы? Синестезия? Люшер?
Начнём с Гермеса или Кришны...   :D
... но мне вообще непонятно, как может "чувствовать" материалист    :o  , какой логической цепочкой он может обьяснить момент "творения" в искусстве ?   ???

Pipa

Цитата: migus от 01 июня 2008, 19:36:49... но мне вообще непонятно, как может "чувствовать" материалист    :o  , какой логической цепочкой он может обьяснить момент "творения" в искусстве ?   ???

   А как это объясняет идеалист? Боженька за меня сотворил, а потом в мою головку вложил? :):):)

Quangel

#33
Цитата: migus от 01 июня 2008, 19:36:49
   Начнём с Гермеса или Кришны...   :D
... но мне вообще непонятно, как может "чувствовать" материалист    :o  , какой логической цепочкой он может обьяснить момент "творения" в искусстве ?   ???

Фазовым переходом квантовой информации в процессе декогеренции из чисто-запутанного состояния в смесь.  :D Вот и все "творение в искусстве".  ;)

Цитата: Pipa от 01 июня 2008, 20:32:31
   А как это объясняет идеалист? Боженька за меня сотворил, а потом в мою головку вложил? :):):)

Ну если "Боженьку" заменить на Нелокальный Источник Реальности,то так и есть.  ;)
Подсистема способна разделять только те состояния суперпозиции,которые изначально присутствуют в системе более высокого порядка. Если их там нет,то и декогерировать нечего.  ;)
«Осенний Ангел прячется в дождях. В листве янтарной, в переливах света...» (c)

Любовь

хотела вести разговор в предложенном OEOUO ключе, но раз Пипа заговорила про смешивание... хочу предложить продолжить его в терминах, предложенных newfiz`ом - в частотных склонах...
в каком месте на частотном склоне присутствуют звук и цвет? - ежели их точно позиционировать среди прочих представителей частотных склонов, то можно сразу увидеть некоторую закономерность, проявлением которой будет в частости и не смешиваемость звука ;)

Любовь

OEOUO
в части особенностей энергетики с Вами полностью согласная более того, на языке для собственного пользования я называю энергию Любовью, которая в отличие от любви вмещает и позитив и негатив... я не почитаю белоснежность и пушистость достижением, потому как чистый позитив ополовинивает разность потенциалов, и, как следствие мощность (я об этом уже писала)...
Вы и сами знаете, что человек с высокой энергетикой не ординарен и противоречив сам в себе, но может существовать в таком не тривиальном виде лишь благодаря умению держать неустойчивое равновесие... которое в отличие от устойчивого лишь фрагмент контролируемого движения, т.е. все та же контролируемая глупость ;)
далее... про диапазоны... они не только имеют градацию по энергии, но и по частоте, и по мерностям...
и если в каком-то одном частотном диапазоне еще оч просто ощущать энергетический уровень, то в диапазоне одной мерности многие не воспринимают разную энергетику разных частотных диапазонов одной мерности или востринимают в узком спектре частот...
- это к слову о музыкальных предпочтениях: потому попса воспринимается гораздо легче...
если же выходить в другие мерности, то любая проекция чего либо на привычную трехмерность почти ни чего нового не привнесет для тех, кто иных мерностей не ощущает, только лишь новую комбинацию привычного, потому виртуозы балаечники  к трем струнам добавляют море эмоций, т.е. собственную энергетику... впрочем, собственную энергетику каждый вкладывает в любое исполнение все равно чего - чертежа, обеда, костюма, художественного прозведения... да и в общение тоже...
а теперь к этому надо добавить Закон Вебера — Фехнера, о котором упомянул Травка, который коррелирует со словами Quantum Angel`а:
ЦитироватьПодсистема способна разделять только те состояния суперпозиции, которые изначально присутствуют в системе более высокого порядка. Если их там нет, то и декогерировать нечего. 
другое дело, что не все живущие в трехмерном мире способны к качественным переходам - т.е. вмещая, эволюционировать в диапазонах энергетических , частотных, мерностных... человеки - могут... но не всегда хотят...

ну и поскольку постоянно меняются диапазоны фона, т.е. самой Вселенной, то человеки среднестатистически  созвучны ее основному плюс-минус-лапоть, но диапазоны Вселенной ограничены только снизу, точнее основной для нас - это замыкивающий диапазон Вселенной... потому можно туннелировать в более высокие ::)

shadow

Цитата: OEOUO от 31 мая 2008, 13:02:52
Цитата: shadow от 31 мая 2008, 08:00:57
а затем вспомнить чему посвящен форум на котором мы все находимся!  ;D
А что?
Может вполне так оказаться, что вся ваша "квантовая реальность" не что иное как высокоразвитая психическая деятельность...

Приведу цитату из статьи "Основы понимания психики". Пусть каждый сам решит кстати/к месту/к слову  она (цитата) здесь или нет.

Поначалу ничего не воспринимается, не осознается, так как этого будто и нет, как если этого не видишь не слышишь, не чувствуешь. Не воспринимается не только в самом раннем детстве, а всегда, когда сталкиваешься с новым. Но если узор элементарных признаков нового, распознаваемый на уровне уже существующих распознавателей примитивов восприятия, совпадает с откликом значимости и сочетается с ним, то этот узор приобретает тем самым определенное значение, будет впредь узнаваться, вызывать отголосок позитивной или негативной эмоции и отголосок пережитых ранее последствий, что позволяет предвидеть их. Возникает различие и осмысленное ощущение цветов, звуков в выделенной картине нового настолько, насколько каждое из этих различий имеет какое-то пережитое значение и вызывает впредь отклик этого пережитого. ©
;)

Владимир Травка

Цитата: migus от 01 июня 2008, 19:36:49

... но мне вообще непонятно, как может "чувствовать" материалист    :o  , какой логической цепочкой он может обьяснить момент "творения" в искусстве ?   ???

"Материалист","идеалист" - это только маркеры, обозначающие пограничные состояния. Любой "материалист" ,если с ним долго беседовать по душам на подобные темы, скажет "Да, Бога нет, но что-то там такое существует". И любой "идеалист" попадаю в ту или иную сложную жизненную ситуацию начинает сомневаться "А есть ли он Бог,Всевышний,Абсолют, или все вокруг - всего лишь игра случая,теория вероятности".
По закону трех всегда ищите связующее звено - там и ответ. Момент творчества всегда надличностен (трансперсонален) - только идеалист будет называть этот процесс разговором с Богом, или проявлением Даймона, а материалист будет говорить об обращении к архетипам коллективного бессознательного или каких-нибудь синергетических процессах.
В любом случае главное здесь выход за пределы обусловленных границ - личностных, родовых,социальных. Поэтому Quantum Angel дал вполне правомерное объяснение в рамках теории КМ, лишь с поправкой на то, что это всего лишь очередной язык описания, котроый может объяснить механизм творчества, но увы :( не может ему научить.

Однажы Чжуан-цзы приснилось, что он бегемот, лежащий в зловонной луже. Он поспешил проснуться и пошел любоваться бабочками, порхающими над цветами.

Quangel

Цитата: Владимир Травка от 02 июня 2008, 07:45:04Поэтому Quantum Angel дал вполне правомерное объяснение в рамках теории КМ, лишь с поправкой на то, что это всего лишь очередной язык описания, котроый может объяснить механизм творчества, но увы :( не может ему научить.

Володь,задачи "научить творчеству" никогда ни перед кем и не стояло. ;) Максимум что возможно достигнуть процессом обучения,это не мешать творчеству проявляться через человека...  :D С помощью того же квантового сознания Волинского к примеру...  :)
«Осенний Ангел прячется в дождях. В листве янтарной, в переливах света...» (c)

Владимир Травка

Цитата: Quantum Angel от 02 июня 2008, 08:55:40
С помощью того же квантового сознания Волинского к примеру...  :)

Честно говоря, не могу понять восхищения Волинским. По мне так он эпигон, адаптировавший некоторые идеи восточной философии к пониманию среднестатистического американца. А его обращение к квантовой физике с подачи Капфры просто способ придать научной весомости своему пониманию этой философии не более того.
Например, другой подобный эпигон В.Вулф, создатель холодинамики, мне кажется немного более интересным, но в любом случае лучше когда котлеты отдельно, а мухи отдельно. Поэтому когда я нахожусь на левой стороне, то предпочитаю более адекватных и IMHO более квантовых сторонников холизма -Бейтсона, Юнга.
А когда на правой, то по возможности обращаюсь к носителям аутентичных первоисточников Традиций, а не их нью-эйджевским интерпритаторам. Впрочем это тема для отдельной дискуссии и ее при желании можно продолжить в другой ветке.
Однажы Чжуан-цзы приснилось, что он бегемот, лежащий в зловонной луже. Он поспешил проснуться и пошел любоваться бабочками, порхающими над цветами.

Любовь

Цитата: Pipa от 01 июня 2008, 20:32:31
   А как это объясняет идеалист? Боженька за меня сотворил, а потом в мою головку вложил? :):):)
а как Вы объясните то, что раньше пению обучали только тех, кто имел голос и слух - т.е. имел дар Божий, а сейчас запели безголосые, да и слух заменяют ритмикой и прочими тренировками? :-[

Quangel

Цитата: Владимир Травка от 02 июня 2008, 11:48:54
Честно говоря, не могу понять восхищения Волинским. По мне так он эпигон, адаптировавший некоторые идеи восточной философии к пониманию среднестатистического американца. А его обращение к квантовой физике с подачи Капфры просто способ придать научной весомости своему пониманию этой философии не более того.

Его система - не просто адаптация,это своего рода построение суперпозиции на крайних состояниях кубита.  ;) У восточной философии есть практики,но отсутствует целевой вектор,идеи "мокши" - "освобождения" от предметного мира западному человеку
кажутся противоестественными.  ;) Достаточно посмотреть реакцию Пипы на
притчу про соляную куклу и Море.  ;D А у западного мышления есть идеи,
нелокальная теория могла родиться только из недр индустриальной цивлизации,
но нет работающих практик. Система Волинского как раз соединяет то и другое
в синтезе.  ;)

Цитата: Владимир Травка от 02 июня 2008, 11:48:54
Поэтому когда я нахожусь на левой стороне, то предпочитаю более адекватных и IMHO более квантовых сторонников холизма -Бейтсона, Юнга.
А когда на правой, то по возможности обращаюсь к носителям аутентичных первоисточников Традиций, а не их нью-эйджевским интерпритаторам. Впрочем это тема для отдельной дискуссии и ее при желании можно продолжить в другой ветке.

Последователь квантовой теории избавлен от необходимости находиться только на
левой или правой стороне... :D
«Осенний Ангел прячется в дождях. В листве янтарной, в переливах света...» (c)

migus

 Quantum Angel
ЦитироватьПоследователь квантовой теории избавлен от необходимости находиться только на
левой или правой стороне... 
Конечно же... он может находиться и в суперпозиции левого и правого ...   ;D
... но до этого ещё надо дойти... и не просто напичкать себя различного рода инфой, стать эрудитом,  великолепным полемистом ( Пипой)   :o  , но и чтоб благодаря  этой  инфе  сознание приобрело новые эмерджентные свойства...   8)   по другому - открылся квантовый канал ...   ;)

Quangel

Цитата: migus от 02 июня 2008, 19:55:11
Quantum Angel
ЦитироватьПоследователь квантовой теории избавлен от необходимости находиться только на левой или правой стороне... 
Конечно же... он может находиться и в суперпозиции левого и правого ...   ;D

Более того,по другому воспринимать квантовый домен вообще не получится.  ;) Те же нео-каббалисты это быстро поняли,объявили отдачу - "Творцом" а собственный эгоизм - "творением".  :) И занимаются тем,что "исправляют" творение в подобие "Творца"...
Т.е. под соусом древнееврейской мифологии занимаются вполне рабочей методикой построения суперпозиции на кубите Инь-Янь.  ;D Не забывая добавлять про ее эксклюзивность и эффективность именно в их школе.  :D То же самое скорее всего
предстоит всему человечеству уже в масштабе планеты.  :) Все существующие
"правые" и "левые" пути должны объединиться в общей идее совместного построения суперпозиции на глобальном кубите,охватывающем весь Универсум - кубите "бесконечное - ограниченное".  :) Только тогда произойдет скачок восприятия
человечества в квантовый домен.
«Осенний Ангел прячется в дождях. В листве янтарной, в переливах света...» (c)

migus

Любовь
Цитироватьна языке для собственного пользования я называю энергию Любовью, которая в отличие от любви вмещает и позитив и негатив... я не почитаю белоснежность и пушистость достижением, потому как чистый позитив ополовинивает разность потенциалов, и, как следствие мощность 
... т .е. чтоб быть мощным по максимуму и развернуть разность потенциалов на все 180... надо днём быть святым, всех любить и бескорыстно помогать   :D  , но как только на землю опустится ночь,  стать кошмаром этой ночи...  :o  :o  :o
... у Стивенсона есть такой рассказ...  и чем это закончилось?    :'(
   С таким подходом хорошо быть адвокатом - любого маньяка-садиста понимаешь - ведь это ради увеличения разности потенциалив...   :'(

... и всё ж нравственность конкретна и абсолютна для любой локальной системы, обладающей сознанием ...  ;)  и любой негатив - всегда вычет из позитива... а результирующая - нулевой потенциал!     :-[