Сфера Блоха

[Станислав]

"квант действия" - это аналог энергии

1. нет, размерность постоянной Планка h=6,62606876(52) х 10-34   Джс
2. Отношение: это чисто арифметическое сравнение - частное от деления одной величины на другую.
Напоминаю: Луи де БРОЙЛЬ "Революция в физике" - "Действие всегда выражается в виде произведения некоторых величин, имеющих геометрическую природу, на соответствующие величины, имеющие динамическую природу".
Хотя все, без всякого исключения кванты действия характеризуются инвариантом постоянной Планка, их отношения величин "имеющих геометрическую природу" или "динамическую природу" являются самыми разнообразными и неповторимыми.
Отношений типа связей между квантами не существуют.

[Владислав]

Участник от Вчера в 23:17:37
"квант действия" - это аналог энергии

1. нет, размерность постоянной Планка h=6,62606876(52) х 10-34   Джс
2. Отношение: это чисто арифметическое сравнение - частное от деления одной величины на другую.

Вещество "получает" энергию (тепло) - орбиты электронов атомы этого вещества увеличиваются, а атомы его становятся более подвижными.

У вещества "отбирают" тепло - орбиты "снижается" за счёт потери энергии в виде фотона. Раз теряет "фотон", то и получает фотон. Что и принято за минимальную порцию энергии (квант).
Смена орбиты - это действие (изменение состояния) и именно это действие можно смело назвать тогда как "квант действия".

На 1 "квант действия" при таких суждениях требуется энергия  перехода электрона с орбиту на орбиту. Ну и "фотон" тогда как бы "мера" энергии в форме подведённого (отнятого) тепла на смену орбиты.

Так рождается фотон и умирает фотон за счет "действия".

Действия образуют действительность. Слова на экран - тоже действия (цепочка "квантов" действия, ПОРЦИЙ ДЕЙСТВИЯ) по преобразованию мышления в информацию, в излучение...

"Квант" действия" как минимальная порция действия равная "энергии фотона?
Так?

Действие проявляет (являет) некое состояние из множества вероятных и на это "явление" нужна "энергия". Меж "материй"  и  "энергией" разница формальная.

На "фотоне" мысли не остановились и все частицы уже мыслимые и ещё не придуманные объявили "квантовыми объектами" и меряют энергию на их создание "планками". По образу и подобию фотона.

Что этот фотон после вылета с орбиты (как квантовый объект) одновременно занимается сексом в разных (как минимум в двух "щелях") городах планеты (или на разных планетах)  - Заречному было видение исключительно в книгах других досужих?
Мысли приходят ниоткуда и уходят туда же.
Кто какие "притягивает", такие и придут. Кто и какие и почему именно такие притягивает - загадка ..

А человек так действовать (с двумя дамами сразу) сможет как фотон ?

В иллюзорном мире Участника, получается, действий нет, нет и действительности - есть только уловки разума, воображение, фантазии, грёзы. Типа "Хлебы не надо, дай по воображать".
То есть достаточно для бытия "внутренним оком зрелищ и поржать".

[Участник]

А объяснения Станислава, мне вполне, кстати, симпатичны. Он по крайней мере не утверждает, что вокруг одни иллюзии. В его концепте нашлось таки место для действительности, у которой он даже намерен учиться!
А вы, надо полагать, обучаться предлагаете у иллюзий?

В иллюзорном мире Участника, получается, действий нет, нет и действительности - есть только уловки разума, воображение, фантазии, грёзы. Типа "Хлебы не надо, дай по воображать".

Для бестолковых повторяю: действительность - есть, без неё - никуда, и эта действительность - есть представления. Вот и Станислав со мной согласен, не смотря на его некоторые уклончивые ответы:

Теперь и сами говорите прямым текстом, что квант действия - это модель (интерпретация).

да, я прямым текстом заявляю - не только можно, но и нужно действительность моделировать как можно детальнее. А более детального моделирования действительности, чем поквантовое моделирование, нет и быть не может. Поэтому моделирование действительности должно начинаться с моделирования кванта действия.

====================

Дальше.

"квант действия" - это аналог энергии

1. нет, размерность постоянной Планка h=6,62606876(52) х 10-34   Джс

Читаем в Википедии:

Постоя́нная Пла́нка (квант действия) — основная константа квантовой теории, коэффициент, связывающий величину энергии кванта электромагнитного излучения с его частотой так же, как и вообще величину кванта энергии любой линейной колебательной физической системы с её частотой. Связывает энергию и импульс с частотой и пространственной частотой, действия с фазой. Является квантом момента импульса. Впервые упомянута Планком в работе, посвящённой тепловому излучению, и потому названа в его честь. Обычное обозначение — латинское h.

   h=6,626 069 57(29) х 10^-34 Дж·c[1]

Размерность:

Дж - Джо́уль (англ. Joule; русское обозначение: Дж; международное: J) — единица измерения работы, энергии и количества теплоты в Международной системе единиц (СИ).

c - Секу́нда (русское обозначение: с; международное: s) — единица измерения времени, одна из основных единиц Международной системы единиц (СИ) и системы СГС.

Представляет собой интервал времени

Как видим, тут замешана и энергия и время и пространство, да ещё и конкретные колебания. Как теперь вы объясните своё утверждение, Станислав, что "квант действия - находится  вне времени и вне пространства"?:

значит он находится вне времени и вне пространства?

да.

Пока что, в любом случае, несмотря на высказывания Станислава, что "кроме квантов действия ничего нет", как минимум, по его же словам, существуют ещё и различные представления в виде отношений, сознаний, экранов компьютера, нас с вами и т.д. И это такой же факт, от которого просто так не отмахнуться, и который никак нельзя не отнести к той же окружающей нас действительности.


Далее.
Раз представления - существуют как неоспоримый факт, то предлагаю всем подумать - почему бы не связать кванты действия с теми же самыми представлениями? Т.е. типа "наши приборы регистрируют кванты действия", исходящие от представлений. Тем самым, мы получаем ЦЕЛОСТНУЮ картину без каких-либо неизвестных.

Если не хотите иметь слово "представления", то замените его на слово "отношения". Суть от этого не поменяется, чёрт побери:

2. Отношение: это чисто арифметическое сравнение - частное от деления одной величины на другую.

Любое сравнение - лежит в основе любого сознания.
И на основе же сравнений - получается любое представление (в нашем сознании).
====> Совокупность определённых отношений ЕСТЬ определённое сознание.
======> Отношения = сравнения = представления = сознание (= действительность).


Любое действие - есть точно такой же результат сравнения, как и всё остальное.
Пока чьё-либо сознание не произведёт сравнение - никакого действия НЕ ПОЯВИТСЯ.

[Владислав]

Для бестолковых повторяю: действительность - есть, без неё - никуда, и эта действительность - есть представления.

Толк (слова излагать или "толковать") вышел, а бестолочь ... у Вас так и осталась!  

Это Ваше действо все рано, что повторять Вам слова Ходжи Насреддина - "халва, халва", что б во рту сладко стало. Мнимость и иллюзорность Вашего бытия ...

Вот и Станислав со мной согласен

Это В вашем мозгу действительность есть Ваши представление. Вас костлявая постучит по левому плечу и Ваши представления канут в Лету (в Навь, в Ничто), а действительность = Nature останется.
Действительность же  у Станислава от его представлений не зависит (и от Ваших не зависит). Наука посредством моделирования часто только копирует достижения Природы (Nature)

Он про науку Вам толкует, которая моделирует действительность, но видать его слова Вам не в коня корм - жеваный глотать у Вас не получается...
Только на говорение  (слов блукание) и хватает Вашего запала.
Вы не в бытии пребываете, а только представляете себе, что Вы живёте?

[Ариадна]

Для бестолковых повторяю: действительность - есть, без неё - никуда, и эта действительность - есть представления.

Почему бы лживую (шулерскую) конструкцию не называть - представлением, а истинное регистрируемое (воспринимаемое) действие - действительностью?

Вы же сами представления подразделяете на истинные и ложные:

Настоящее согласование происходит само собой, самым естественным образом, когда каждый человек каким-то своим путём САМ начинает осознавать некие глобальные истины.. А то "согласование", на которое вы всё время склоняете - есть не что иное, как лживый сговор за спиной у природы.

?

Вот этот тонкий момент (истинность/ложность) представлений я как раз и пыталась прояснить в другой теме (из за чего вы на меня и ополчились, решив, что я призываю вас к самой лживости, а не к тому, чтобы с этой лживостью разобраться):

Например, вы написали "а" и ваш оппонент, прочитав "а" - стал с этим "а" спорить или решил его дополнить другими буквами алфавита. Здесь можно говорить об объективном восприятии.
И совсем другое дело, когда вы написали "а", но ваши читатели прочитали "б" и стали с этим "б" спорить (или соглашаться - не важно), дополнять другими буквами алфавита. Здесь можно говорить об искажённом восприятии реальности.

И в первом и во втором случае - всё это будут представления. Но в первом случае - представления читателя совпадают с реальностью, а во втором случае - расходятся.

[Станислав]

Как теперь вы объясните своё утверждение, Станислав, что "квант действия - находится  вне времени и вне пространства"?:

все также: все, без всякого исключения, ваши представления, в том числе и о пространстве, и о времени, и о энергии, формируются на базе регистрируемых (хотя бы вашими глазами) множеств квантов действия.
Такова физика действительности. которая конечно отличается от физики писаний.

Пока чьё-либо сознание не произведёт сравнение - никакого действия НЕ ПОЯВИТСЯ.

намеренная ложь.
Пока ваши сенсоры (глаза, уши, кожа ...) не зарегистрируют кванты действия сознание будет иметь дело только с самопальными фантомами.
Что действие не есть функция чьего-то сознания легко экспериментально проверяется - физические приборы, не зависящие ни от чьего сознания регистрируют действие, опять же совершенно не пожеланию чьего-то сознания, а не редко вопреки ему.
П.С.
Вообще-то никакое "действие" ни в каком сознании вообще не появляется. Оно появляется образами, типа наблюдаемого вами сейчас и здесь экрана монитора. Понятие "действие" с большим трудом было сформировано физиками в конце 19 века и до сих пор относится к числу научных золушек.

[Участник]

Это В вашем мозгу действительность есть Ваши представление. Вас костлявая постучит по левому плечу и Ваши представления канут в Лету (в Навь, в Ничто), а действительность = Nature останется.

Останутся представления других.

Действительность же  у Станислава от его представлений не зависит (и от Ваших не зависит). Наука посредством моделирования часто только копирует достижения Природы (Nature)

Он про науку Вам толкует, которая моделирует действительность, но видать его слова Вам не в коня корм

Любая наука - это свод определённых представлений. Ничего больше.

Почему бы лживую (шулерскую) конструкцию не называть - представлением, а истинное регистрируемое (воспринимаемое) действие - действительностью?

Вы же сами представления подразделяете на истинные и ложные:

От того, что вы настроите своё восприятие также, как и у собеседника, это ещё не факт, что вы оба воспринимаете истину.
В данном случае, вы оба будете воспринимать одни и те же представления.

Что действие не есть функция чьего-то сознания легко экспериментально проверяется - физические приборы, не зависящие ни от чьего сознания регистрируют действие, опять же совершенно не пожеланию чьего-то сознания, а не редко вопреки ему.

Противоречите сами себе. Вы же ТОЛЬКО ЧТО сказали, что любые ваши конструкции (в т.ч. и приборы) - есть

все, без всякого исключения, ваши представления

Если приборы - это ваши представления, то с какого перепугу они "не зависящие ни от чьего сознания"??..
КРОМЕ КВАНТОВ ДЕЙСТВИЯ ведь - "НИЧЕГО НЕТ"!!  <-- Это ваши слова?
ВЫ, что-то действительное выводите НА ОСНОВЕ недействительного!.. Неужто не замечаете?

И всё же, Станислав, помимо квантов действия, существуют ещё и представления? Или нет? Ответьте прямо, пожалуйста.

[Станислав]

помимо квантов действия, существуют ещё и представления

когда зарегистрируете хоть одно представление хоть одним прибором - вот только тогда у вас появится основание для отнесения представлений к действительности.
А пока - бла-бла.
И не очень понятно зачем оно

[Ариадна]

От того, что вы настроите своё восприятие также, как и у собеседника, это ещё не факт, что вы оба воспринимаете истину.В данном случае, вы оба будете воспринимать одни и те же представления.

До вас так и не доходит о чём я, увы...
Я же написала, что соглашаться с представлениями собеседника вовсе не обязательно, речь шла о самой способности.

[Ариадна]

Вообще-то никакое "действие" ни в каком сознании вообще не появляется. Оно появляется образами, типа наблюдаемого вами сейчас и здесь экрана монитора.

Что такое монитор в привычном понимании? Это компьютерный экран, на котором выводится изображение. Откуда это известно? Из личного опыта. Как происходит опознание соответствия предмета своему опыту? На основе понятий и категорий, которыми оперирует сознание. При этом делает это оно опираясь на естественные параметры: сенсорный - опознание на основе органов восприятия; физический - на основе мускульных усилий; функциональный - на основе имеющейся концепции в отношении предмета; целевой - на основе пользы, которую можно извлечь из него. Человек воспринимает объект как экран в силу того, что зрительно тот похож на него, имеет вес, габариты и функции, соответствующие концепции его производителей, а также пригоден для демонстрации изображений.

Теперь, являются ли эти свойства объективными или внутренне присущими ему? Видимо, нет. Любой "монитор" (а равно и предмет окружающего мира) является совокупностью свойств, возникающих в процессе "диалога" или взаимодействия с конкретным человеком. Взаимодействия эти индивидуальны.

У каждого человека свой аппарат восприятия, характер двигательной активности, свои концепции о функциях и целях применения того или иного предмета, наконец - культурные ценности, память и опыт. В соответствии с ними у восприятия появляются установки и мотивации, а также способность вступать в резонанс со внешними стимулами определённым образом. В силу чего человек в первую очередь видит то, что должен видеть согласно опыту и то, в чём нуждается или считает важным. Благодаря этому можно по-разному идентифицировать "монитор" и относить его к категориям. Скажем, воспринимать как: зеркало (утварь), окно (отверстие), глаз (орган), туннель (коммуникация), лобовое стекло (транспорт), оптический прицел (оружие), шкаф (хранилище), проводник (человек) и т.д.

Чем такая идентификация будет отличаться от "привычной"? Фокусом на свойствах, которые с точки зрения другого восприятия и концептуального набора выступают как важные. Сам же выбор понятия или категории будет определяться родовым сходством со своим прототипом, в зависимости от контекста и с учетом поставленных целей. Тонко схваченный прототип и станет тем катализатором, который запустит преобразования в среде.

В силу того, что все окружающие предметы имеют вышеуказанную интерактивную природу и вызывают в среде разный резонанс, категории объединяющие их, не являются фиксироваными. Они подвижны, легко расширяются и размываются, вместе с реальностью, которую определяют. А будучи конфликтующим элементом в структуре реальности выступают предметом многочисленных споров.

Таким образом, утверждение, базирующееся на привычном понимании вещей ("монитор на самом деле это компьютерный экран") не является истиной, основанной на объективных свойствах предмета, а есть ещё одна интерпретация или модель, построенная на базе своего прототипа (экрана) и ставшая расхожим стерео-типом. Она отражает косвенные признаки предмета, проявленные через взаимодействие с ним, которые справедливы и истинны лишь в контексте данного человеческого существования.

[Участник]

помимо квантов действия, существуют ещё и представления

когда зарегистрируете хоть одно представление хоть одним прибором - вот только тогда у вас появится основание для отнесения представлений к действительности.
А пока - бла-бла.
И не очень понятно зачем оно

Да, согласен, сплошное бла-бла:

все, без всякого исключения, ваши представления, в том числе и о пространстве, и о времени, и о энергии, формируются на базе регистрируемых (хотя бы вашими глазами) множеств квантов действия.

и здесь сплошное бла-бла:

Откройте глаза:
и сами ответьте на вопрос - откуда у вас взялось представление об экране, о вашем вопросе, о моем ответе ...

и здесь:

Все остальные понятия и представления, в том числе о пространстве, о времени, о генерации, о поглощении - формируются как упрощенное обобщение множеств квантов действия.

и здесь:

- по причине того, что человек есть часть действительности и уже в силу этого действительность много сложнее любого из людей, тем более представлений его сознания.

Вся их особость только в том, что позволяют создать локальное представление или о приборе, или о вас, любимом, в том числе о вашем собственном сознании и о вашем мнении обо мне.
Увы, у меня нет исключений даже для меня.

и здесь:

векторное представление спина - далеко не единственно возможное модельное представление.
Это очень плохо, когда совершенно перестаем различать физическую сущность и конкретное модельное представление.

ПРЕДСТАВЛЕНИЙ оказывается - "НЕ СУЩЕСТВУЕТ"!
Прекрасно! Вот до чего можно договориться в своём "бла-бла-бла".
Чокнутые физики. ))
Видите ли, действительная регистрация у них происходит приборами, которых не существует...

[Участник]

До вас так и не доходит о чём я, увы...
Я же написала, что соглашаться с представлениями собеседника вовсе не обязательно, речь шла о самой способности.

КТО будет решать, что ваши представления (ощущения или восприятие) - совпали с представлениями собеседника?
Вы же и будете решать.
И что, вы никогда ни в чём не ошибаетесь? Также, как и Владислав?

[Станислав]

У каждого человека свой аппарат восприятия

с физической точки зрения вы откровенно жульничаете - "аппарат восприятия" везде и всегда один - регистрация действия и ничего более.
Все остальное - словесный довесок, не стоящий ничего.

регистрация у них происходит приборами, которых не существует

и что вас смущает?
Факт регистрации достоверен и не зависим ни от чьего сознания, в том числе и от вашего. Причем не просто регистрации и не просто действия - квантов действия.
Все остальное - словесный понос, в том числе и вопрошание, типа КТО будет решать.
Да никто не будет решать, поскольку совпадение или несовпадение представлений у собеседников ровным счетом никакого значения не имеет. Научное значение имеет исключительно и только соответствие утверждения действительности.
И все.

вы никогда ни в чём не ошибаетесь

не я, действительность никогда ни в чем не ошибается - она всеведущая.
Я всего лишь пытаюсь формировать свои утверждения хоть как-то соответствующими тому, что есть в действительности.
И мне глубоко начхать на любые представлению любых собеседников. Свой критерий истинности я указал.

[Владислав]

совпадение или несовпадение представлений у собеседников ровным счетом никакого значения не имеет.

Иногда в людской компании имеет! СМС-голосование  - это ж и есть "совпадение" (совместное падение !) мнений. Группы на событие ставят одинаковый знак - "истину" решает (провозглашает) большинство.

Участник тоже к этому всё поводит - представь себе, что умён, здоров, богат и на красавице женат.. и баста.
Чем шибче представишь, тем выше над другими твоё сознание.
Представления (восприятие органами чувств человека) отображают действительность (Naturu).

Человек там, где его внимание.
Внимание сканирует действительность - человек  погружен в бытие, он человек действия.
Внимание направлено в  грёзы, мечты, мнимые образы - он человек искусственных (воображаемых) конструкций и мир натуральных вещей его не интересует. Ему достаточно мысленно представить вещь и её роль в его существовании.

[Станислав]

Должен заметить, что раздел называется Физика и мое высказывание о представлениях я привязывал именно к физике. Опять же отмечаю, что в силу индивидуальности и уникальности личного опыта строгие совпадения представлений у любых собеседников не возможны с очень высокой вероятностью. И даже если СМС-голосование у всех одинаково это ровным счетом ничего не говорит о совпадении представлений.