Четырёхволновое смешение и квантовая запутанность

[Ариадна]

Странное дело. И где вы высмотрели зависть?
Зависти у Oleg.Ol`а нет.

Вы редко на форуме появляетесь, поэтому от вас многие тонкости ускользают.
А я такие вещи сразу вижу - зависть из Олега почти в каждой фразе просачивается
Не говорю, что это совсем уж плохо или сам Олег плохой - просто констатирую факт.

Чему завидует?
Во-первых, Олег на этом форуме зарекомендовал себя как Великий Квантовый Маг.
Во-вторых - прославился как Квантовый Солипсист.
Задокументировано у Виталия, если не верите - сходите и убедитесь:

Oleg.Ol - Олег
08.05.09 присвоено звание: Солипсист квантовый, Главный Идеолог ИИ
18.12.09: Директор КМГ-Морга
титул: Мессир (Протокол № 3 от 27.12.09)

Великий Квантовый Маг 10.03.10

Маг-статистолог 24.03.10 - за теоретические и программные достижения в анализе случайных процессов


И вот теперь сами пронаблюдайте - в чём же Олег постоянно упрекает Участника
В магичности и солипсизме!
А вы говорите - не завидует... У него же выхватили пальму первенства сразу по двум заслуженным почётным званиям!

Всё не буду перечислять, дабы шибко не засорять тему:

Участник подменил образ на представление и близеко к теме описывая свойства образа предлагает манипулировать ими как представлением. Вот это - заблуждение. Этот тип заблуждения весьма древен и известен как магическая картина мира

Участник же путает образ и представление. Это неизбежно ведет к элиминации понятия физической реальности и в логическом завершении - к солипсизму.

И выпадает из реальной действительности.
Это и называется - солипсизм.

Это дурь солипсическая , но по крайней мере логично.

[Станислав]

Любая форма - реальна по определению.

я не про определения спрашивал, я всего лишь просил представить форуму эту реальность.
Когда спорят о влиянии освещенности на число чертей на кончике иглы - представить форуму могут лишь иглу.
Так и здесь.

Зато вот дохтур очень даже поймет

вы уже авторитет и в области медицины?
Лично я не уполномочен ставить диагноз.

[Oleg.Ol]

я не про определения спрашивал, я всего лишь просил представить форуму эту реальность.

Странный ты какой то ...
Сам только что настучал сообщение по вполне реальной форме: все кто смотрел увидели одни и те же букафки на экранах мониторов.
Чего тебе еще надобно?

[Oleg.Ol]

Лично я не уполномочен ставить диагноз.

Я тоже. Потому и не ставлю.
А тебе уже поставили что ли?

[Владимир И.]

Нет. Это ведет не к солипсизму, а к примитивному подобию солипсизма на тему кторого есть множество анекдотов.

Извини, Участник. Но мне поднадоело что-то ошибки твои указывать.
Их такое количество что не имеет смысла.
Хотя главное я уже указал:
Участник же путает образ и представление.

Думаю, не стоит даже читать сообщения Участника и Владислава (сообщения этого флудера-переростка - пропускаю давно, не интересен).

Либеральные мелкие воришки ... своего ума хватает только на глупейшие сообщения,

Мир - это согласие. Во всех смыслах этого слова.

Согласие ребенка - быть изнасилованной педофилом и быть убитой Чикатило ...

(один {Владислав} маскируется под нациста, другой {Участник} защищает педофилов)

Мне жаль, что Станислав скатился до уровня этих господ.

вы это серьёзно - я каждую чушь Каминского должен прокомментировать?

Разве я просил Вас комментировать ?

Дешевое передергивание Станислава: то он найти не может - за него сделали (дали ссылки на "КМ"),
так всё равно - мелко гадит: походя поливает помоями - "чушь".
"Пастернака я не читал, но своё мнение имею".
По делу сказать нечего.
Вместо этого - мелкие подлости.

Такое ощущение, что им надо дать конкретные производственные технологии: - "на блюдечке с голубой каемочкой".
(тогда эти "хитрецы" мошенники-бизнесмены успокоятся, и перестанут хамством вытягивать, клянчить информацию ...)

[Oleg.Ol]

Чему завидует?
Во-первых, Олег на этом форуме зарекомендовал себя как Великий Квантовый Маг.
Во-вторых - прославился как Квантовый Солипсист.
Задокументировано у Виталия, если не верите - сходите и убедитесь:

Нифига се! Нечем таким я себя не рекомендовал и славился. )))
Нашла чему завидовать! Ярлычкам ...

Я же вот просто общался с людьми интересными ...
И по фиг что кто то там чего то воображает себе насчет меня ...
Тем более что я сам меняюсь и взгляды мои меняются тоже ...
Но вот солипсистом я никогда не был.
Все таки до такой дури я не дошел )))

Задокументировано у Виталия, если не верите - сходите и убедитесь:

Ну был у Виталика бзик с расклейкой ярлычков. Потешился мужик свою душу.
Ну и мнения у него весьма своеобразные были ... )))

Только я тут причем?

А насчет моей зависти - ты заблуждаешься ...
Да и пахнут такие обвинения дурно.
А иначе нафига вообще обвинять человека в испытанной эмоции на форуме?
Ведь очевидно что эмоции -это личное дело.
Что ваще инкримируется то?
Мотивы? Или действия?
Эмоция. Ха-ха.
И аргументов нет и не предвидится ибо повода для обвинения кроме чуйств самих обиженных нет.
Остается только в эмоциях обвинять.

Обычное дело: сами завидующие и обвиняют в зависти кого то другого.
В психологии давно известное дело - перенос называется:
Человек чувствует вину за свое нехорошее чувство - и переносит его на другого человека и начинает с с этим чувством бороться ... но в другом человеке который просто курит бамбук ...
И не обязательно переносят на того, кому и завидуют - это может быть любой достаточно сильно эмоционально задевший.
Любой к таким вампирам угодить может )))

Я к этому легко отношусь. Могу и потерпеть - пусть потешатся, может и полегчает.
Я вообще лет 10 назад лишился большинства сложных мотивирующих эмоций.
Теоретически хорошо - ни к чему не привязываешься, свободен.
А практически жить тяжело стало - на любое простое дело которого раньше и не замечал даже делая, теперь вот уговаривать себя приходится ... но как то перекантовываюсь ... так что какая там зависть, я уже начинаю забывать что это такое.


Я вообще открою тебе тайну: я помню о собеседнике только в момент када пишу сообщение.
Написал и забыл. И занимаюсь своими делами.
У меня не успевает оформиться никакого стойкого чувства в отношении собеседника.
А зависть - это весьма сложная психологическая конструкция из мотивов и эмоций ...
Владислав видать кому-то или чему-то по жизни завидует весьма сильно ... вот и переносит.

У Станислава с Участником тоже ... свои скелеты в шкафу ...
Вот и возникает тада "консенсус для" и начинают когерентно глупо пытаться травить объект переноса - бороться с завистью в нем. ))))

Ты в хорошую "квантовую" компанию записалась ... видать тоже не без греха в этом деле.

Мне вот даже интересно как это происходит. Поэтому иногда даже слегка провоцирую такие ситуации. Как вот сейчас, например ...

[Ариадна]

Но вот солипсистом я никогда не был.
Все таки до такой дури я не дошел )))

Вот и Участник тебе говорит что не солипсист он. Но ты уже втянулся ярлычками размахивать - тем и создаёшь болото забалтывания.
Вот тебе и динамические структуры - любуйся. Система подобная мозгу, в котором ежели утрачиваются одни ткани, их роль начинают исполнять другие, совсем для этого не предназначенные - и ты успешно теперича заменяешь безвременно покинувшего нас Виталика  

Ну был у Виталика бзик с расклейкой ярлычков. Потешился мужик свою душу.
Ну и мнения у него весьма своеобразные были ... )))

Только я тут причем?

Присём.

Человек чувствует вину за свое нехорошее чувство - и переносит его на другого человека и начинает с этим чувством бороться ...

!!!

Поэтому иногда даже слегка провоцирую такие ситуации.

Помним, помним... Виталик тоже провоцировал ситуации, а потом щедро раздавал звания и ярлычки   видать это возрастное... но ты так быстро то не сдавайся маразму, а ежели чё телеграфируй - мы рядышком  

[Oleg.Ol]

Вот и Участник тебе говорит что не солипсист он.

Мало ли что он говорит. Может и не солипсист. Мне ваще по барабану кто он там.
Но парит то он тут солипсизм почему то ))))

Я логически железно доказал что его высказывания - это высказывания солипсиста.
Я бы и это пропустил - мало ли тешиться кто то.
Но он заявил что излагает великую теорию всего которую мы все обязаны таки изучать ...
Вот и показал я сего стоит его "теория" на самом деле.
И все. Я не перемываю косточки лично Участнику.
Я аргументировано логически показываю, что его представления инвалидны.
И в отличие от тебя я ярлычки не на фейс клею, а на аргументы.
И подробно аргументирую, что ты почему то называет "забалтыванием".

Если для тебя логика не аргумент ...
Может ты волосы в блонди перекрасила?
Тада понятно.
Для блондинко аргументация - это просто шум, а вот шум - это вечеринка.

Вот например:
Приписала мне какие то убойные ярлычки, по которым я типо крут немерянно.
А обвиняешь меня в зависти к некто, кто еще не одного ярлычка не удостоился ...
Не логично. Тут нет предмета зависти.
Могла бы чего нить и по убедительнее выдумать шоб потешить свою эмоцию.
Но раз реальность такова, а блондинко хочется иного - тем хуже для реальности. ))))
Понятно. Женщины ...

и ты успешно теперича заменяешь безвременно покинувшего нас Виталика

Виталик незаменим!!!

Присём

... И при сем блондинко увешанное холиваром  ... прикольно )))

[Ариадна]

Я логически железно доказал что его высказывания - это высказывания солипсиста.

Ты логически доказал, что ты понял его высказывания - как высказывания солипсиста.

Вот например:

Раз все только МОДЕЛИ, то, следовательно, единственный источник некоего духа субъективной плотности - только он сам.
То есть как Бог вдыхает в МОДЕЛИ собственный дух.
Это эквивалентно тому, что Участник - Бог и Творец этого мира. А мы все - наделенные его субъективной плотностью модели.

Участник ничего подобного не вещал, наоборот, он - в отличие от солипсиста Каминского (у которого как ты помнишь присутствует только некто ОДИН - И ЭТО ОН САМ - КАМИНСКИЙ), говорит об общественном сознании (представлениях), а не только о собственных моделях.
Кстати, поэтому уважаемый Каминский тут и возмутился, что Участник дескать не истинный солипсист (как сам Каминский), а только его примитивное подобие
Вобщем ещё один претендент на звание Истинно Квантового Солипсиста объявился - так что не там ты конкурентика разглядел  

И при сем блондинко увешанное холиваром

Ага, не забудь вынести это звание на рассмотрение и утверждение уважаемой комиссии 

[Oleg.Ol]

Ты логически доказал, что ты понял его высказывания, как высказывания солипсиста.

Хорошо. Естественно я именно так и понял. )))
Но я логически доказал, что по другому их интерпретировать невозможно рассмотрев все его посылки и следствия. С логикой не спорят.

Участник ничего подобного не вещал

Он приводил логические аргументы. Я их рассмотрел всесторонне. И показал что к чему логически.
Он же претендует на теоретическое знание? А оно должно быть логичным, формально правильным.

ОДИН - И ЭТО ОН САМ - КАМИНСКИЙ

Ты переутомилась. Один который в модели Каминского вообще не обладает сознанием - Он сам и есть само сознание. А вот мы все им, Сознанием, как раз и обладаем.

[Ариадна]

Ты переутомилась. Один который в модели Каминского вообще не обладает сознанием - Он сам и есть само сознание. А вот мы все им, Сознанием, как раз и обладаем.

Здесь возможны 3 варианта: 
1.Каждый из нас обладает сознанием + Он независимо обладает сознанием.
2. Каждый обладает, а Он нет
3. Только Он обладает сознанием, а наше сознание суть Его сознание. Я сам выбираю этот 3-й вариант.

[Oleg.Ol]

Один который в модели Каминского вообще не обладает сознанием - Он сам и есть само сознание. А вот мы все им, Сознанием, как раз и обладаем.

3. Только Он обладает сознанием, а наше сознание суть Его сознание. Я сам выбираю этот 3-й вариант.

Да смысл один и тот же - общий. Но фраза Каминского говорит о сознании как о "Я", а Олег - как о личности. Контекст различный.
Вот ты обрадовалась. Но обломаю тебя я.

Рассматривать надо все в сумме. Операция называется - взятие общего контекста фраз.
Умными и спокойными людьми это делается интуитивно сразу.
И потому они так досадно на мякине не впадают в заблуждения.

Ты наверное возбуждена раз не заметила ничего и поэтому разжевываю тебе это логически как берется общий контекст:

Силлогизм: Мы(много) все обладаем сознанием + Он(Один) обладает сознанием = истина.
Следовательно: Его Сознание(Одно) тождественно нашему Сознанию(множеству) взятому в целом.
Следовательно рассматривая множество в отношении сходства и различия получаем:
1. Самый общий элемент нашего сознания тожественен Его сознанию.
2. Все наши различия делающие нас элементами множества являются индивидуальной частью наших сознаний.  

Общим у всех нас является референт целостности "Я".
Следовательно, Его сознание - это чистое "Я" которое для всех общее вообще и нет никакого основания говорить в отношении его в категории обладания кроме Его самого.
Следовательно, можно говорить об обладании нами только сугубо индивидуальной(личной) частью наших сознаний.

Логически очевиден синтез контекста:
Под словом Сознание во фразе Каминского имелся ввиду целостный аспект любого сознания - референт "Я".
Во фразе Олега сделан акцент наоборот на общепринятое понятие сознания как личности. Олег имел ввиду, что Он не обладает личностью(индивидуализированной частью сознания) но каждый из нас обладая личностью так же имеем еще и референт Его целого - "Я", что и наделяет нас самосознанием.

Замечание:
Каминский использовал категорию обладания в необычном смысле логического следования несущего дополнительную информацию: Его обладание голым Я есть логическая причина обладания нами того же референта "Я" что и Он. При этом тождество Я == Он истинно.

[kaminski]

Вобщем ещё один претендент на звание Истинно Квантового Солипсиста объявился

Если говорить о солипсизме, то я против только вульгарного солипсизма. Но есть очень интересные вариации на тему, например:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D1%8B%D0%B9_%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D1%83%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Замечу, что этот ярлык тоже не совсем соответствует моему пониманию... Однако, меня не спросили, да к тому же что-то близкое...

[ain]

не форме дело, а в содержании

Я не вижу зависти у Oleg.Ol ни по форме, ни по содержанию.
Вы видите.
Но это ваша реакция собственной зависти и чтобы её подавить, вы, перекидываете её на другого, и, для полного счастья, чтобы уж совсем оправдаться в своих глазах, начинаете видеть оскорбления.

Он не мне соперник и "бороться" и не с чем и вообще глупо "бороться с "ветряной мельницей".

Он вам не соперник, потому что вам нечего противопоставить по предмету обсуждения.

Это я к тому, что даже если специалист в упор смотрит на функцию не факт, что он ее понимает.

Ну какой же это специалист, если он в упор смотрит на функцию.
Специалист не смотрит, он исследует.

[ain]

У меня к Олегу совсем по иному поводу замечания были, а именно - мелочные придирки и демагогствование.

Это у вас от непонимания.
Олег и его оппоненты просто на разных уровнях.
Причём, Олег вас понимает, а вы его нет.

А тут все и не обязаны Олеговым стилем вещать

Я говорил не про стиль изложения.

Лично я его стиль изложения не считаю идеальным

Не имеет никакого значения, поскольку я не про стиль.

Поэтому и показать он нам ничего не может, а на поле образности его тот же Владислав в два слога обскачет

Мне?
Мне много показал.
А Владислав... да пусть себе скачет, на здоровье.
По мне так все его скакания пусты.