|
Автор
|
Тема: Аналогии: 'Компьютер-Тональ'
|
|
Сяо Лао
|
написано:15-06-2005 11:17:07
|
31
|
kuroотдельный порожденый тональ возникнув,сам меняет среду так, что механизмы его ваявшие, тают бесследно
Ну что ж аналогия не лишена изящества, но кажется и недостатков тоже:)). Что ж получается, что возникнув тональ так вмешался в нагуаль, что поломал механизмы порождающие тональ? Типа кастрировал нагуаль? Нехилый же у тебя тональ, мой на это не способен:)). Если химическая реакция завершилась в одной из пробирок, то что мешает ей быть в других пробирках на разных стадиях?
Или у нагуаля одна пробирочка? Тогда его просто жалко, такой он ничтожный:).
ц и т а т а
|
|
Wombat
|
написано:15-06-2005 13:21:56
|
32
|
kuro
даже не аналогия, а фрагмент механизма
я думаю, что операционка-тональ тоже больше чем аналогия. Это по сути наш тональ и есть. Короче собственную задницу мы видим, а компы этому способствуют. Компы - это лазутчики первого внимания. Они замыкают наши волокна сами на себя, и уже их мы и воспринимаем как комп, а потом удивляемся, что они на нас похожи.
ц и т а т а
|
|
proxima
|
написано:15-06-2005 14:45:18
|
33
|
kuro, Шарден со своей эволюционной схемой тебя явно впечатлил вкупе с синергетикой) но, имхо, самая первая реакция, порождающая жизнь в баночке, не случится, если в конечный продукт не вложено намерение извне.. того, чьей операционкой являемся мы сами. или как? причем творящие механизмы не исчезают бесследно, а творение продолжается каждый миг, здесь и сейчас...
ц и т а т а
|
|
kuro
|
написано:16-06-2005 05:05:33
|
34
|
тональ так вмешался в нагуаль, что поломал механизмы порождающие тональ?
Механизм, как описание какой-нибудь реакции конечно сломаться не может. Но если израсходовано сырье, то реакция не идет, и ее механизм более не проявлен.
Одна молекула автокатализатора возникнув, тиражирует себя, пока не кончится сырье в пробирке. Причем пока сырье было, в пробирке могли начаться и иные подобные реакции - тут уж кто быстрей себя растиражирует. И тот кто растиражировался, сам стал новой средой.
Ну например, есть несколько элементов которые могут быт успешно использованы для перевода солнечного света видимого диапазона в химическую энергию: медь, железо, кобальт.. но растения используют для этих целей только магний. Магний - это растиражированный стандарт наподобие USB/2. А медь и железо сперва остались не у дел, и были вновь задействованы только на следующих ступеньках. А могло (и в другой пробирке может) быть так, что победил бы другой "химический стандарт" и растения были бы исключительно красными, а кровь - зеленой. Но для последующих ступенек все осталось бы также, как сейчас.
Может ли сейчас возникнуть ПК на радиолампах? Очевидно нет. А в принципе он может быть создан? - А на фига это надо? А лет сорок назад.. - наверное мог.. и был бы создан, если бы полупроводниковые технологии подзадержались.
Экосистема Новой Зеландии долгое время была в "другой пробирке" и кусочек материала среды предшествующей ступеньки остался неизрасходованным: пришло время грызунов,а триумф млекопитающих достичь этой пробирки не смог.. и возникли птицы киви, очень на грызунов похожие.
самая первая реакция, порождающая жизнь в баночке, не случится, если в конечный продукт не вложено намерение извне..
А нету самой первой реакции с которой жизнь началась, а до нее не было:)
Компы - это лазутчики первого внимания.
Да. Летуны обрюзгли и оленивели, и из глубин вселенной пришли новые хищники по нашу душу. И придумали они маневр гораздо круче, чем внедрение "чужеродного устройства".
ц и т а т а
|
|
Сяо Лао
|
написано:16-06-2005 06:22:04
|
35
|
kuroесли израсходовано сырье, то реакция не идет,
Это понятно, но только применительно к отдельным пробиркам, сколько бы их ни было, а какое сырье израсходовано безвозвратно нагуалем при создании тоналей? Эманации подзакончились? Да их вроде навалОм...
возникнуть ПК на радиолампах? Очевидно нет. А в принципе он может быть создан? - А на фига это надо? А лет сорок назад.. - наверное мог..
Сорок лет назад тоже не мог. Причина - ограничения накладываемые чисто физическими параметрами ламп - размерами и энергопотреблением, такой с позволения сказать "ПК" занимал бы несколько залов, а под этими залами были бы другие залы с мощнейщей системой охлаждения, а рядом надо было строить АЭС для обеспечения электроэнергией. Кроме того время наработки на отказ у ламп такое, что неисправности возникали бы с частотой исключающей возможность работы даже в течении нескольких секунд. Про быстродействие сего агрегата и рассуждать не хочется:)). Так что совершенно не случайно ПК выросли из технологического уровня способного на создание микросхем. Но замечу, что это все продукт тоналя человечества, а не игры слепой стихии. А может эта стихия вовсе и не слепая - вот в чем вопрос то.
А нету самой первой реакции с которой жизнь началась, а до нее не было:)
Вот с этим пожалуй согласен. Но из этого следует, что жизнь как таковая это изначально присутствующее свойство той "ткани" из которой "мир соткан", т.е. в случае если следовать теории нагуализма, это имманентное свойство эманаций.
ц и т а т а
|
|
proxima
|
написано:16-06-2005 09:32:39
|
36
|
kuro
А нету самой первой реакции, с которой жизнь началась, а до нее не было:)
это как? ты же сам "оговорился" про "начало начал" :)
-В истории Земли только один миг для возникновения жизни, вовсе не потому что самозарождение невероятно, а потому что раз возникнув, жизнь пошла по ступенькам необратимо.
если жизнь, как говорит Сяо - "имманентное свойство эманаций", т.е. непроявленное, потенциальное качество, вложенное Источником в энергетическую составляющую мира (эманировать=проИстекать), то миг проявления - есть осуществление замысла, акт Сотворения того или иного элемента Мира.
и, как знать, может, химическая эволюционная последовательность - это выраженное в веществе, прохождение врат сновидения Землей, усиление Осознания ее тел сновидения, которых столько - сколько Существ))
и из глубин вселенной пришли новые хищники по нашу душу компы - это воплощенный автопортрет нашей саморефлексии, следствие ЧУ. в основе его действий бинарность - свойство ума. также как и телевизоры - они, действивтельно, лазутчики первого внимания, если не осознавать взаимодействие с ними..
ц и т а т а
|
|
kuro
|
написано:16-06-2005 10:41:32
|
37
|
Так что совершенно не случайно ПК выросли из технологического уровня способного на создание микросхем.
Не можем мы делать верных суждений о пределах технологий, которые вымерли не от того, что уже достигли своего предела, а потому что проиграли борьбу другой технологии еще в не старом возрасте.
Первые транзисторы были на германии, но создать сложную микросхему на германиевой подложке.. можно? Не знаю. Может быть да, может быть нет. Думаю, что когда развилась технология на кремнии, от германия стали отказываться из-за ограничений накладываемых чисто физическими параметрами германия..,но прежде всего потому, что существовал вариант лучше.
Радиолампа-триод, германиевый или кремниевый транзистор сущностно только "вентиль" - механизм позволяющий с помошью меньшей силы управлять большей.
А радиолампы или кремниевая подложка - это только "железо". Если не подходит одно "железо" жизнь может сделать крюк, но всегда найдет то, которое подойдет.
Короче собственную задницу мы видим, а компы этому способствуют. Компы - это лазутчики первого внимания. Они замыкают наши волокна сами на себя, и уже их мы и воспринимаем как комп, а потом удивляемся, что они на нас похожи.
А может быть охота идет уже не только за человеческим осознанием.. может быть инет - это "чужеродное устройство" подсаживаемое на осознание всей Земли?
ц и т а т а
|
|
kuro
|
написано:16-06-2005 11:09:27
|
38
|
это как? ты же сам "оговорился" про "начало начал" :)
-В истории Земли только один миг для возникновения жизни, вовсе не потому что самозарождение невероятно, а потому что раз возникнув, жизнь пошла по ступенькам необратимо.
..В традиционном понимании - белковых самовоспроизводящихся тел. Один "миг" для возникновения аминокислот, один "миг" для возникновения белка, один "миг" для возникновения первоклеток....один "миг" для сгорания в Огне изнутри... один миг для искуственного интелекта. Для любой эволюционной ступеньки есть только "миг", и этот миг заканчивается, как только сверху завершена новая ступенька. И новая ступенька является своеобразной крышкой гроба для свободы, которая существовала на предшествующей ступеньке.
ц и т а т а
|
|
Flowman
|
написано:18-06-2005 15:59:58
|
39
|
kuro
возникнуть ПК на радиолампах? Очевидно нет. А в принципе он может быть создан? - А на фига это надо? А лет сорок назад.. - наверное мог..
Сяо Лао
Сорок лет назад тоже не мог.
Поколение первое. Компьютеры на электронных лампах.
http://pokolenia.ok.ru/Explorer/Lamp.htm
ц и т а т а
|
|
Сяо Лао
|
написано:21-06-2005 04:06:40
|
40
|
FlowmanПоколение первое. Компьютеры на электронных лампах.
Ну ты меня умилил. Речь идет о компьютерах как таковых, (тогда их называли ЭВМ), а вовсе не о ПК. ПК на лампах это просто физически невозможно.
ц и т а т а
|
|
Роман9
|
написано:22-06-2005 13:36:56
|
41
|
Интересная тема. Мне кажется, компьютер - 100%-ное повторение тоналя. Тональ таким образом самовоспроизводится. Новые поколения людей с малых лет имеют дело с компами, которые формируют в свою очередь их тонали. Бесконечная МАТРИЦА, мля :)
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:22-06-2005 14:21:46
|
42
|
Роман9
компьютер - 100%-ное повторение тоналя
Более того. Иногда, посмотрев на компьютер, можно найти в нем такое, что в тонале есть, но не замечено, а потому явно в компьютер не переносилось, а просто оказалось там... при переносе замеченных свойств тоналя.
ЗЫ: А вы слышали когда-нибудь о метамоделировании? Это, я вам скажу...
ц и т а т а
|
|
Роман9
|
написано:22-06-2005 14:34:38
|
43
|
AesirLoki
Иногда, посмотрев на компьютер, можно найти в нем такое, что в тонале есть, но не замечено, а потому явно в компьютер не переносилось, а просто оказалось там... при переносе замеченных свойств тоналя
Например?
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:22-06-2005 15:18:33
|
44
|
Роман9
Например?
Так Вы слышали когда-нибудь о МетаМоделировании? О правилах построения правил, по которым строятся правила, по которым организуются данные для работы с?
Я вот и не догадывался, что такая штука есть в тонале и активно там работает, я думал, это придумали, чтобы компьютеру мозги вправлять вдоль, поперек и два раза набекрень. Я потом стали мне рассказывать [около-]кабаллистическую концепцию про символы, архетипы и что-то еще - в общем, про то, как организуется квантовый хаос для нашего в нем упорядоченного бытия с т.з. древних евреев. Я долго не врубался, а потом вспомнил про ММ (а также МММ, ибо приставок "мета-" там иногда и по 3 штуки встречается) - и все нормально по полочкам разложилось. Оказывается, именно этим тональ и занимается вовсю.
А еще мне забавно читать, как те самые методы обработки сырых данных, которые люди долго разрабатывали, а потом впихивали в электронные "перцептивные" системы (радиолокация и ведение целей, распознавание образов и еще тысяча других областей) - так вот, эти самые методы обработки и реализующие их механизмы в собственном тонале некоторые объявляют устройством не только чужеродным (допустим), но и враждебным (летуныыыыы!)
ц и т а т а
|
|
ale
|
написано:22-06-2005 19:50:26
|
45
|
"Что наерху, то и внизу". Ну конечно комп подобие чела. Ведь создавал его чел. Ну а если бог создал чела тоже по своему подобию. Иначе и быть не может. Откуда взятся тому чего не было. Вопрос ведь в другом: как за это выскочить? Только выйти на уровень создателя и только с его помощью. А может он и не против, а может наоборот наставил заборов. Хотя скорее оба, иначе откуда наше стремление это познать? Значит это вложено в чела и куча преград как зделать, а может их нет, а все придуманы? Вот никто из программистов не вкладывал программу на осознание, значит это загадка для человека, а бог знает это. Значит себя осознает полностью и дает возможность челу сделать это. Встает вопрос что такое сознание? материалисты говорят: свойство высокоорганизованной материи. Говно вывод. Тогда где тот первичный квант сознания? И где критическая масса? Может дело наоборот более высокому уровню сознания соответствует более высокий уровень порятка материи. Никому же не прийдет в голову ставить ХР на 286. Чел- высшая форма организации материи, еще чуть-чуть и станешь кем-нить типа ангела. Еще есть такая возможность более полное использование своих ресурсов. Наверное здесь стоит наша задача. А так же повод задуматься программистам. Кто-нибудь смотрел фильм "Число Пи"? там есть число бога, самоозознание (просветление) компа. Бред конечно, но ведь вопрос в абстрактном. Что толку знать как работает система, ну с хакерскими замашками можно научиться ее ломать- сводить чела с ума. Ну научишься более правильно мыслить. Вот у шахматистов есть практика мыслить не перегружая ум. Да конечно, чел- конструкция. Как ее разобрать? Страха нет, в курсе теории информации система не может самоуничтожиться.
У студентов-переводчиков есть одна практика: если не можешь перевести правильно- переведи как-нибудь.
Выход есть. Его демонстрировали и не раз.
если замечаешь что-то странное, значит начинаешь воспринимать абстрктное. настройка меняется. знаешь инфа это что? инфа это упорядоченная энергия или вибрация. наш мир-инфо система. у чела есть приемник он настроен на частоту этого мира. восприяти вибрации доступно в виде внутреннего звука и света. поиграй с ним поизучай. может у тебя получится собрать частоту другого мира. Что-то типа компилятора у компа.
ц и т а т а
|
|
|