|
Автор
|
Тема: Тема: Объяснение магов Понятия и определения
|
|
ОМ
|
написано:17-07-2003 16:13:41
|
16
|
Сяо
Да не переживай ты так старик, тупика нет. Просто надо физдеть профессионально, типа безупречно, а то ум глючит от неопределенности понятий и видение заглушает.
Для Сергея
Наверно не тот я ОМ, хотя буквы какие то знакомые...
Информа прям оттуда, информа хорошая, только вот через дурня прет. Нет мужики, не понимаем мы Намерения, а ведь оно прям щас с нами бакланит и чудесные узоры у нас в башке складывает.
Предложение мое было для фиксации вашего внимания на профессионализме выражений, потому как Воин все делает профессионально, оно персонально никого не касается, но согласитесь, что взаимопонимания не хватает.
А мы ведь собрались здесь, чтоб взаимопоняться не так ли? Творчество и ремесло - две разные вещи. Творец он и в Африке творец и все стремится улучшить. А ремесленник берет все как само-собой разумеющееся. Ладно, все это не важно.
ц и т а т а
|
|
ОМ
|
написано:17-07-2003 16:20:20
|
17
|
For птицА
Так вот и я говорю, типа: давайте грамотно и внятно делиться интересным. Только его (интересное) сначала найти надо в Нагуале и забубенить а потом обработать. Я потихоньку буду подбрасывать такие находочки где-то может раз в два месяца, а то не время нынче чатиться - медосбор нынче у нас здесь, мед ведрами собираем, утром пчел выгони вечером загони, опять же.
Так что, если что срочно, ящик есть
ц и т а т а
|
|
Vlog
|
написано:17-07-2003 16:27:33
|
18
|
<font size=2 color=#0033CC>найти надо в Нагуале и забубенить, а потом обработать</font>
:)))
Вылазка в Нагваль за добычей... Кто с нами?..
:)
ц и т а т а
|
|
ОМ
|
написано:21-07-2003 12:12:47
|
19
|
ОТВЕТЫ НА ОТВЕТЫ
(ФОРУМЫ НА САЙТЕ НАГУАЛИЗМ И CASTANEDA.DZR.RU)
Решил для начала ответить подробно и дословно, как дотошный мудак.
'KaraHany', Mexicany, Paladiny
… думаю что терминологию следует отслеживать контекстно. Всякого рода понятия зачас-тую имеют множество контекстных специфических значений которые легче определить по ходу раз-говора чем выписывать в "талмуд"…
Ясный компот, талмуда никакого не надо, он уже у нас в башке установлен, надо лишь основа-тельно его перетрясти. Признаюсь, что табла моя это не бог весть что, словарик то дан действительно кон-текстный. Открывая невеликую тайну, поясню, что эта таблица есть глоссарий к книжечке листов на 150, которую накропал недавно. Поэтому Вы абсолютно правы: там не все понятия и не все базовые и опреде-ления чисто контекстные без намека на абсолют.
Mex верно подметил, Луч внимания и внимание не обязательно было в одной табле приводить.
'Vladimir'
Таким образом уже уровне на пятом изложения столкнешся с улетом в бесконечность определений с необходимостью переписать все термины толковых словарей при требовании "несамосводимости" понятий. Справишься?
Конечно о переписании словарей речь не идет, их как раз можно взять за основу, вот только внут-ри самих слов нужно открыть то, что не само-собой-разумеющееся, а нечто трансцендентное. Чтобы при-веденный словарик понять, я написал книжонку листов так на 200, см. ниже.
птицА «...некоторые понятия забыЛ .дух ,бесконечность ,бог ,развитие ,опыТ»
Ни черта я не забыл:
Абстрактное - бесконечное (бесконечно малое и большое) синонимы: Дух, Намерение всего.
Без понятия Бог обойтись пришлось, так как с одной стороны он – человеческая матрица, с другой – летун и разная другая хрень, с третьей человек Знания, с четвертой - Творец, Первопричина всего. Тебе какой?
О развитии:
Путь Воина, Путь самосовершенствования экономия энергии ситуации путем уменьшения потерь для накопления опыта, генерации Осознания которые, в свою очередь, расширяют Восприятие.
Эволюция – переход на принципиально новый виток развития за рамками потенциала (наступает при освоении всего потенциала).
или Развитие – процесс освоения (проведения Сознания вплоть до осознания) системой ее потенциала,
или процесс дифференциальной интеграции системы
или процесс тонализации нагуаля.
Опыт – специально для тебя – память о происшедших ситуациях. Мог бы и сам догадаться. (Смайл)
«...агА .типа неискаженнаЯ .радующийся свободе от матрицы нео на самом деле не в курсе что он не попал в реальный мир ,а всего лишь вышел на 2 уровень матирцЫ ...и пока он этого не понял -он всё ёще батарейкА»
Мир неискаженная реальность;
мир любая реальность
мирок реальность обыденного сознания
Так сказано лишь для того, чтобы обозначить разницу между вводимыми автором понятиями Мир, мир и мирок.
«...большинство определений спорнЫ ? и зачеМ ...никто кроме тебя не будет говорить на ТВОЁМ языкЕ»
Речь идет о коррекции каждого языка, существует трансцендентный язык, так же, как трансцен-дентная музыка, движения, числа, законы и т.д. Это необходимо для взаимопонимания, которое подобно зип или рар программе – чем хуже программа, тем она слабей пакует информу, тем меньше влазит на флоппи-дискетку ума.
Уважаемый Сяо Лао!
Ты предельно прав! Все это просто способы говорить. Только способы бывают очень х…вые и не очень. Акт понимания как раз и завершает цикл приятия процессом вербализации. Если знаешь, Знание стремится к передаче себя из поколения в поколение. Передача ведется в том числе и вербально.
ц и т а т а
|
|
ОМ
|
написано:21-07-2003 12:13:16
|
20
|
«Происходит некий акт понимания, а попытка оформить его словами делает такой кульбит, что понимание истаивает как туман. Так что единственный способ произвести "объяснение магов" это подвести человека к соответствующему переживанию»
Человека к соответствующему переживанию подводит Дух, но в Ваших устах процесс невозмож-ности словесного изъяснения Знания почему-то звучит как то типа: «Верю в то, что вижу и осязаю». Вер-бальный метод передачи Знания (как и любой другой метод) может быть использован для фиксации Вни-мания на Неизвестном при условии предрасположенности передающего и внимающего к вербализации, а разве здесь, в паутине, слова не используются? Общение должно предполагать не пересказ неких событий, а квинтэссенцию, синтез всех опытов, выражение некоторой закономерности Бытия.
«И у меня осталось впечатление, что это "обяснение" так и не достигло Карлитоса, как ни упирался старый хитрый лис ДХ. Слабы слова для этих целей»
Слова лишь инструменты, оружие, а само по себе оружие не слабо, просто есть некто, неконтекст-но и неумело его использующий. Слова могут отражать абстрактное, а могут описывать и без того беспон-товое конкретное по схеме: степью еду – степь пою, лесом еду – лес пою. Кратчайший путь к деградации.
А Карлитос и Вас нае…ал? Как такой дурень КК, не врубающийся ни во что, смог написать мно-гоуровневое произведение, да еще в художественном стиле. Высокий пилотаж! А Вам, товарищ Сяо Лао, должно быть очень стыдно. Вы производите впечатление реального пассажира, а на бедного Карлитоса руку подняли. (Смайл)
для 'AesirLoki'
«Да ладно, тут в соседнем разделе этот ОМ еще бОльший бред написал, ажно АПК вылез из подполья и взбрыкнул, и ничего, прокатило. А вот мое ненавязчивое предложение заткнуть поток этого флуда Сергеич отмудерировал нахрен. Вот так и живем.»
Это еще что, вот я, один кон, нас…рал соседу под дверь и убежал. Но это было давно, теперь я уже не тот,… не такой, как ты. Вот так и живу.
to Barbarian
Извени, нихрена не прочитал, заметил только слово "Юмор"
И оно мне усё проеснило. Так держать, равнение на ЮМОР!
Воистину, Равнение на юмор!
Mexican
«Альтернативное и очень простое обьяснение магов:
Существует только Намерение.
ТОЛЬКО Намерение существует для тех, кто его воспринимает, а вообще Намерение относитель-но, то есть является Намерением по отношению к чему-либо. Например, упрощенно говоря, Воин является Намерением по отношению к Телу сновидения. Потому как произрождает его из самого себя.
Осознание - намерение взаимодействия с Намерением со стороны самоосознающей сущно-сти.
Тут ваще непроработано и встают вопросы типа,
откуда осознание у самоосознающей Сущности,
почему осознание есть намерение взаимодействия с Намерением.
А если так: Осознание есть место, где змея кусает свой хвост – это метафорически или вот:
связь между Истоком дифференцирующего процесса с Истоком интегрирующего процесса, а вот такое определение:
Восприятие это движение Сознания внутри кокона под давлением больших эманаций Намерения
Осознание это движение Сознания снаружи кокона обратно к Намерению. Его то и хавает флаер.
Прикольно, правда?
Самоосознание - намерение дифференциации набора намерений в единый организм.
Послушай, дорогой, я не зануда и не цепляюсь к словам, но так мы и идем к взаимопониманию. С другой стороны, ты подписался под словами, значит ты за них в ответе, верно? Упрощая объяснение, ты рассекаешь его, как дитя, пополам. Полобъяснения вообще не объяснение.
Учитывая контекст, мне посчастливилось понять, что тебе хотелось сказать, но этого не следует из самих слов. В частности, неясно, чье Намерение и в связи с чем оно участвует в процессе дифференциации, какого набора и кто его определяет; чем отличается намерение дифференциации от намерений, угодивших в набор, а уж каким путем все это приводит к единому организму – не понять никому. Вот потому и пута-ница меж нами. Если б ДХ наставлял КК такими определениями, тот закончил бы в дурдоме, силясь найти смысл там, где его нет.
Свобода Толтеков - полный разрыв связи с Намерением (в лице Орла) и освобождение от значительной части ставших ненужными намерений.»
О свободе толтеков есть следующая инфа: «Не в Землю нашу полегли когда-то, а превратились…»
Мое определение: Свобода Толтеков есть осуществление процесса дифференциальной интеграции изначального потенциала с переходом на следующий уровень потенциала. Хотите спорьте – хотите нет.
Не забудьте несерьезно отнестись к вышепрочитанному, до связи.
☺М
ц и т а т а
|
|
ОМ
|
написано:21-07-2003 12:16:50
|
21
|
Личные причины написания книги «Обо всем понемногу или теория универсального подхода» или «Дао де цзин по-русски» или «Практическая философия», кому как больше нравится.
Видали медведей в клетках? Они такие смешные, но больше грустно от того, что у них практически нет шанса на свободу. И чтобы удрать не хватает им лишь капли осознанности, но чтобы выжить в дикой природе им понадобится гораздо хитрый план самоподготовки с использованием халявной клетки. В той клетке и мы с Вами.
Я не люблю болтать, просто, как выяснилось, это у меня неплохо получается. Наверное, каждый знает, что на фоне внутреннего безмолвия бывают такие мысли, которые через пять минут забываются, как сны. Развитие способности помнить их привело к определенным эффектам. Мне зачастую приходилось объяснять абстрактные вещи Сотрудникам и просто людям. Когда я заметил, что на языке от повторений стали появляться трудовые мозоли, а слушатели усваивали 5-50% от сказанного, и сам я забывал обороты и выражения (хотя суть оставалась как бы мне принадлежащей) мне просто жаль стало выбрасывать эту чудесную силу. Поэтому решил записать это все с полной ответственностью. Вначале это были разрозненные главы, но потом структура вырисовалась в виде интегральной (целостной) системы, (вроде той, которую ДХ использовал против КК). Теперь если кто-то начинает задавать много вопросов, говорю: на, почитай книжечку, потом поговорим. Куда проще оперировать блоками понятий, когда база усвоена, больше можно передать, большего взаимопонимания добиться. А взаимопонимание всем нам ой как нужно для выполнения любого общего дела.
Да и в пику товарищу Vlog (см на сайте), усвоение понятий суть сталкинг мира через фокусирование осознания на определенных вещах. То есть, какие понятия и в каких связях находятся в Вас, таков и Ваш мир, Тональ. Нужно убедить свой ум словами, а Нагуаль – действиями. Потому считается, что слова нужны, правда не те слова, что черточки на плоскости обыденного, а те, что перпендикулярны ей, хотя это те же слова. Объяснение магов существует, и хоть не является словами, но передается ими, равно как музыкой, математикой, движениями и др и пр. Поэтому я бы мог Вам сплясать или спеть несколько песен, продекламировать несколько стихов, но решил изложить в прозе.
Например, ключ к абстрактному метафорически описывается таким образом: «Абстрактизация любого дела возможна и является неделанием. Это пугает флаера и он мечется и пердит». Вот это и есть объяснение магов.
Воин, приучая себя к самодостаточности, автономности, из Потребителя превращается в Генератора (тренируется быть Творцом, типа Демиургом миров или ситуаций в зависимости от его пошиба). Читатель превращается в писателя, зритель в режиссера, слушатель в исполнителя, композитора, аранжировщика и т.д.
Книга была написана не без участия Намерения, точнее списана из безмолвного знания.
ц и т а т а
|
|
ОМ
|
написано:21-07-2003 12:17:18
|
22
|
Причина помещения книги на форум
Вначале все достаточно просто, потому что глупый ум легко покупается на уловки Духа. Поэтому он вовлекает в работу черты своей важности. Пока есть важность – идет легко. Затем летуна за…бывает горбатить на Дух, и он сваливает, оставляя Вас в отсутствии желания что-то желать (атрофированного от бездуховности) и луже глубокого по…уизма. Это очень тяжело, хотя Путь Воина научает нас действовать без всякой на то личностной причины, мотивации, но до этого все было, как игра, а теперь по-взрослому: что выросло, то выросло. (Типа: Нео очнулся в ванне и ноги его не смогли ходить, а ж… не смогла с…ть☻)
Действительно без важности трудно сгенерировать в себе интерес, любовь и поддерживать все это. Интерес теряется ко всему и к деньгам тоже, и к сновидению, и к жизни. (Но это не та, первая потеря интереса, когда человек хочет не жить, а другая – когда ему по барабану – живет он или нет и только Воля (связь с Духом) способна истинно заменить отсутствие важности.) Тогда начинаешь ловить интерес во всем: чуть только сделал интересным написание книги, раскручиваешь себя еще на две. Но в этот раз недокрутил: запал спал, книги на х… никому не нужны, особенно мне. Не сделано даже стоящей попытки издать ее и, maybeperhaps, поправить свое шаткое финансовое положение. Поэтому, поместив первую книгу на форум, я должен получить мощный импульс для дописания 2 и 3 и может больше. Независимо от того, позитивно или негативно Вы будете отзываться. Прощупав Вас с помощью глоссария от книги удивился Вам: есть еще интерес в Ваших интересовницах.
Таким образом, Вы можете косвенно принять участие в неделании написания неких книг, но взамен, по закону (неОМа) получите дары Силы в пропорции с Вашей поддержкой. Я называю это сотрудничеством, когда все получают больше, чем имели до этого.
Читать надо помалу, концентрация крепкая, сжато, как ЗИП-файл (не люблю болтать, как и говорил).
Не вы первые читаете, поэтому проверено, вирусов нет. Однако, во избежание попадания в руки всякой воладоресни, в текст внесены неточности, которые не повлияют на восприятие интегральным умом Воина. Хотя, для не Воина, думаю, все же будет полезно использовать, например, изложенную методу самооценки: набожные укрепят свою Веру, фанатики отлетят от Духа, как охреневшие, а Воины засмеются и побегут к виднеющимся вратам третьего внимания.
Без претензий, с уважением к Духу, ОМ.
PS
Если кто знает, please, скажите, где книжонку оставить и как, а то мне это невдомек.
ц и т а т а
|
|
Vlog
|
написано:21-07-2003 14:13:03
|
23
|
<font size=2 color=#0033CC>Воин, приучая себя к самодостаточности, автономности, из Потребителя превращается в Генератора (тренируется быть Творцом, типа Демиургом миров или ситуаций в зависимости от его пошиба). Читатель превращается в писателя, зритель в режиссера, слушатель в исполнителя, композитора, аранжировщика и т.д.
Книга была написана не без участия Намерения, точнее списана из безмолвного знания.</font>
Это не Воин, это мания величия...
ц и т а т а
|
|
Goga
|
написано:21-07-2003 16:38:47
|
24
|
ОМ
Может в методики?
ц и т а т а
|
|
птицА
|
написано:23-07-2003 17:46:02
|
25
|
ОМ
<font size=2 color=#0033CC>Опыт – специально для тебя – память о происшедших ситуациях. Мог бы и сам догадаться. (Смайл)</font>
...в том то и дело ,что все на разных языках говоряТ .для меня то ,что ты назвал опытом всего лишь "память о происшедших ситуациях" или кратко памятЬ ...а опыт понятие ширеЕ .включающее в себя (обязательно) вербализацую ,хотя бы для себя ,обретённых знаниЙ
<font size=2 color=#0033CC>Без понятия Бог обойтись пришлось, так как с одной стороны он – человеческая матрица, с другой – летун и разная другая хрень, с третьей человек Знания, с четвертой - Творец, Первопричина всего. Тебе какой?</font>
...здесь всего 2 сторонЫ ?догадаешься сам ,где избыточностЬ
.да понятие многогранное ,но если это действительно "Первопричина всего" ,то без этой переменной никак не обойтисЬ
Vlog
<font size=2 color=#0033CC>Воин, приучая себя к самодостаточности, автономности, из Потребителя превращается в Генератора (тренируется быть Творцом, типа Демиургом миров или ситуаций в зависимости от его пошиба). Читатель превращается в писателя, зритель в режиссера, слушатель в исполнителя, композитора, аранжировщика и т.д.
Это не Воин, это мания величия...</font>
?а кто по твоему воиН
?потребителЬ
?тупой исполнитель методик и практиК
?чел ,с сотней сессий ребёфинга (в роли ведущего) за плечамИ (и с кпд стремящимся к нулю)
ц и т а т а
|
|
ОМ
|
написано:28-07-2003 15:27:14
|
|
Всем!
Теорема относительности (спецкурс объяснения магов)
Если кто еще не верит в возможность использования слов для частичного упоминания Абстрактного, с тем мы поговорим об этом в терминах «дерьма». Так как считаю, что это будет понятней нехилой части аудитории нагуалистов. Итак, используем аналогию «слова – дерьмо».
Слова, как агент процесса вербализации, являясь последними в цепочке процесса Восприятия ситуаций (больших и средних эманаций) являются как бы дерьмом (продуктом усвоения пищи организмом) Восприятия. Однако дерьмо дерьму рознь. Ибо:
Каждый Тональ уровня М порождает Нагуаль уровня М минус 1. Например, тело человека, как Тональ, производит, в частности, навоз, являющийся полем Нагуаля для Тоналей микроорганизмов и других существ нижнего уровня. Проще говоря, дерьмо человека легко усваивается существами низшего порядка М минус 1. Их дерьмо усваивается существами еще более низкого порядка М минус 2.
Однако, дерьмо низших существ для высших не является собственно дерьмом, но все же не может быть использовано для построения их тел, ввиду сложности структуры. Для использования дерьма низших существ высшими, высшие должны упростить их структуру до исходной (для слов до букв, например, а для дерьма до атомов достаточно), а затем использовать. Но высшим измельчать и жрать дерьмо это ломы полные, поэтому забудем об этом.
Таким образом, дерьмо, с одной стороны, несет в себе изначальную Пустоту, а с другой – некую структуру структуры уровня М. Для Тоналя уровня М дерьмо уровня М является дерьмом и всячески отвергается, но дерьмо уровня М+1 для него же есть жратва, то есть, гуд. А дерьмо уровня М+2 для него снова несъедобно, что и обуславливает unскачкообразное, размеренное и плавное движение индивида к свету за подвешенной перед носом жратвой.
А сами мы с Вами являемся дерьмом некоего Орла, но сами для себя мы – чистое золото, не так ли?
Резюме
Резюмируя сказанное, видим, что слова, произнесенные нам существом:
уровня М минус 2 по отношению к нам будут восприниматься, как белиберда,
уровня М минус 1 по отношению к нам будут восприниматься, как банальные, глупые,
уровня М, как нормальные, умные,
уровня М+1, как гениальные, божественные,
уровня М+2, как бред сивой кобылы,
и так далее…
Теорема (Вывод)
Слова имеют силу тогда и только тогда, когда Ваш разговор с индивидом только на один уровень выше, чем он способен. При условии, что он Вас слушает, что бывает крайне редко.
Следствия:
1. Справедливо и обратное утверждение: если Вы ведете с кем-то базар и Вас просят заткнуться, значит либо Вы говорите белиберду, либо бред сивой кобылы.
2. Если Вы сами для себя существо уровня М+2, собирайте все Ваше дерьмо в тайник, потом пригодится.
ц и т а т а
|
|
|