|
Автор
|
Тема: Растения силы
|
|
Степа Никакой
|
написано:04-02-2006 17:16:25
|
361
|
Alexmad
Имею некоторый опыт(марихуанна, псилоцибиновые грибы, LSD, сальвия дивинорум). Насчет первой все очень не однозначно. Лично я считаю, что употреблять ее бессмысленно, более того-вредно. Но я довольно близко знаю людей, у которых она вызывала существенный сдвиг ТС. При этом, по их словам, даже достигался некоторый уровень безмолвного знания и остановка ВД. Лично мой опыт этому противоречит: марихуанна активизирует саморефлексию и ВД челочека. Виктор Санчес писал, что это "правосторонний наркотик", то есть он усиливает контроль тоналя над вниманием человека. Я склонен с мин согласиться.
Грибы и LSD, вероятно, можно объединить, как это зделал Станислав Гроф, отнеся их к группе "больших психоделиков". Они, без сомнения, сильно здвигают ТС, при этом контроль тоналя над вниманием человека ослаблятся. Но тут тоже не все так просто. Людям, у которых по тем или иным причинам ослаблены ЩИТЫ внимания, такие вещества могут сильно навредить, вплоть до смерти( это мое мнение).
Сальвию я курил всего пару раз и четкого мнения на ее счет не состасил. Мне самому хотелось бы узнать о ней от других участников форума.
ц и т а т а
|
|
Priest
|
написано:04-02-2006 17:35:08
|
362
|
А как нащет голотропного дыхания, ребрефинга и тп. Безкислородная медитация? Тоже меняет Т.С. опыт у меня есть
ц и т а т а
|
|
Serge
|
написано:04-02-2006 22:00:51
|
363
|
IMHO
ТС может сместиться от избытка силы, а может от слабости или болезни (или их эмуляции). Я думаю, что новые видящие все-таки за первый способ.
ц и т а т а
|
|
Сириус
|
написано:04-02-2006 23:15:09
|
364
|
Трабл ещё и в том, что когда она сместится, то её обязательно надо куда-нибудь пристроить с пользительностью. А это по неопытности сделать практически нереально самому. Опыт хаотического смещения может быть только отчасти полезен. На что и уповаем. БЕЗУПРЕЧНОСТЬ - АКБАР!
ц и т а т а
|
|
Рыч
|
написано:05-02-2006 18:15:30
|
365
|
Они не помогоают сдвигать, а жёстко срывают ТС,поэтому РС должен давать Видящий, а иначе самого будет болтать как г... в проруби.
Браза, не вводи людей в заблуждение. Описанное тобой -всего лишь частный случай, а не правило. Применимо не ко всем растениям силы.Такое бывает от ЛСД, например.Но при всем при этом тот же ЛСД снимет кучу всяких психологических проблем, произойдет миниперепросмотр самого наболевшего и он сделает человека намного гибче. Ослабнет борьба внутри тоналя. Человек станет другим.
Это на продвинутых этапах практики это лишнее и действительно мешает контролю. А в начале - самое то.
Или возьмем ,например, Сальвию Дивинориум. Описанное тобой резкое смещение ТС будет только в случае курения (причем у многих- в случае курения экстракта).
А в случае с жеванием СД будет контролируемое состояние,с плавным смещением и фиксацией, которое можно усиливать или ослаблять. Если уже подготовлено нормально внимание, появится даже сама Сальвия и будет учить.
Кто-то, реально, принимал растения силы для практики, или в этом нет абсолютно никакой необходимости?
Есть люди , у которых фаервол очень крепкий и не позволяет заглянуть в нагваль, чтоб ты ни делал. Уже и смещение начинается, но включаются все время защитные механизмы- и привет.Тут уже без них не обойтись.
А растения силы помогут как просто заглянуть в нагваль, так и почистят от всякого хлама психику, как бы перепросмотр произведут, и таким образом, сильно освободят. Ослабнут многие социальные стереотипы, легче будут даваться психотехники. Разве мало?
Думаю, что большинство, высказавшееся против РС, делает это из формальных соображений и чтобы не привдлекать к форуму излишнее внимание. Если внимательней прочесть Ксендзюка - он ведь не скрывает в своих книгах, что много употреблял психоделики. Один только кетамин он аж 3 раза использовал, если я не ошибаюсь. Неизвестно, написал бы он свои книги, елси бы он не использовал растения силы.
Но главное не забывать, что нужно еще действовать самому, тренировать внимание. В совокупности с психоделиками должно дать большой эффект.
ц и т а т а
|
|
Serge
|
написано:05-02-2006 20:30:19
|
366
|
А растения силы помогут как просто заглянуть в нагваль, так и почистят от всякого хлама психику, как бы перепросмотр произведут, и таким образом, сильно освободят
Все, кто поверил, могут сходить на entheogen.ru и почитать трип-репорты. Там есть все, от "Грибы научили меня видеть красоту мира" до отчетов людей, которым пришлось обращаться за помощью к психиатрам.
ц и т а т а
|
|
Степа Никакой
|
написано:05-02-2006 21:09:56
|
367
|
Рыч Все что ты говоришь о действии психоделических веществ на человека бесспорно имеет место быть. Но к сожалению не все так категорично и просто. Я знал людей (причем достаточно близко), которые также как мы все здесь увлекались чтением книг КК, но после нескольких "сеансов" употребления "больших психоделиков" (причем не в очень больших дозах) менялись. Это изменение не было резким. Лично у меня сложилось такое впечатление, что человек каким-то образом "надламывался". При этом его собственная "небезупречность" в течении какого-то времени "засасывала" его в трисину саморефлексии и индульгирования. После некоторого времени человек "истощался". Часто это выражалось в том, что человек становился "теоретиком пути война", а это, как мне кажется, - тупик. Хочу подчеркнуть, что это был не единичный случай среди моих знакомых и друзей. С другой стороны я также был знаком с людьми, у которых употребление "больших психоделиков" разко активизировало способность выполнять те или иные практики, и в целом давало толчек на пути к знанию.
Обобщая, можно сказать, что эффект от употребления психоделиков прежде всего зависит от употребляющего. Если нет необходимости и уверенности, на мой взгляд, стоит прибегнуть к другим способам "расшатывания ТС", и разоблачения собственной социальной личины.
ц и т а т а
|
|
Рыч
|
написано:05-02-2006 23:42:49
|
368
|
Serge
Все, кто поверил, могут сходить на entheogen.ru и почитать трип-репорты. Там есть все, от "Грибы научили меня видеть красоту мира" до отчетов людей, которым пришлось обращаться за помощью к психиатрам.
Степа Никакой
Но к сожалению не все так категорично и просто.
Да, бесспорно, нужно собой заниматься и без ПАВ тоже тренировать внимание. И конечно, прежде чем погружаться в свои перинатальные матрицы нужно хотя бы почитать какое-то время литературу по психотерапии с помощью ПАВ.
Хотя бы элементарные меры предосторожности знать, знать и азы работы с ПАВ. Ну и однозначно это всегда риск для лиц с растройствами психики.
Но с другой стороны , за какой срок человек может научиться входить в такое измененое состояние сознания, что лезть наружу начинают вытесненные переживания на уровне присутствия в ситуации и ее перепроживания? Может быть никогда и не научится. А с ПАВами большой шанс освободится от кучи проблем, ну и если грамотно использовать их, то практически нет риска.
ц и т а т а
|
|
Степа Никакой
|
написано:06-02-2006 00:23:18
|
369
|
Тому кто решил использовать РС для практики советую сопоставлять положительный и отрецательный результаты от их использования. Кажется все просто. Загвостка в том, что отрицательный разультат может быть вообще не заметен (то есть он может быть не в поле нашего внимания). Точно я могу сказать, основываясь на своем опыте, лишь то, что, используя РС, человек не только получает но и отдает. Другими словами, всегда есть некий отрецательный эффект
ц и т а т а
|
|
Рыч
|
написано:17-02-2006 19:52:31
|
370
|
da.haze
надо соблюдать инструкции.Ты, наверное, курил и притом экстракт. А надо было листики, а еще лучше жевать, а не курить. Плюс хорошо бы перед приемом или во время остановить ВД.
По идее тогда должно было быть по-другому.
ц и т а т а
|
|
Сириус
|
написано:18-02-2006 11:21:56
|
371
|
Хех! Если остановить ВД, то уже и никакие РС не нужны. А важно, имхо именно притти к Растению с открытым Сердцем, не мельтешить, не лукавить и быть Искренним. Ибо, в конечном счёте, встречаешься с самим собой.
ц и т а т а
|
|
Рыч
|
написано:18-02-2006 14:04:30
|
372
|
еще очень важно перед приемом осознать, что это тоже сметрельная игра и быть готовым ко всему. Тогда действие РС не будет пугающим
ц и т а т а
|
|
Сириус
|
написано:18-02-2006 15:15:25
|
373
|
Пугающим-то оно будет. Но будешь боль-мень готов к этому.
ц и т а т а
|
|
Amiykotik
|
написано:16-02-2004 14:03:36
|
374
|
G
"Только с этого уровня возможно применение растений силы без Нагваля, в противном случае это безумие (правда, к этому моменту можно обойтись и без растений силы :)"
Если можешь, объясни почему...
Я употреблял сам "волшебные грибы", без нагваля, но возможно потому, что я отношусь к тем, кого Ксендзюк называет "натренированный тональ", только они смогли "рассказать" моему телу, что есть НЕЧТО другое, что на жизнь можно смотреть с разных сторон...
Из 9 трипов в моей жизни 2-3 действительно были похожи на безумие, но в них я вообще ещё не мог себя контролировать, т.к. о возможности контроля даже не подозревал...
После последнего трипа "рухнула" целая "система" страхов, комплексов и жёстких установок к жизни.
И именно они подтолкнули меня к необходимости реальных перемен внутри.
Объясни, если можешь, чем же так чреваты для человека эти трипы, которые действительно зачастую "открывают глаза" на реальность? Я не имею в виду хроническое злоупотребление, а именно те случаи, когда это действительно нужно, т.е. разовые употребления?
Я ни в коем случае не стою на своей позиции, мне действительно интересно твоё мнение.
ц и т а т а
|
|
Федор Ветров
|
написано:02-03-2004 23:05:19
|
375
|
Привет, это G
To Amiykotik
«Если можешь, объясни почему...»
Попробую...
Сразу скажу - не знаю, ЧТО трипы дали ТЕБЕ. Чтобы создать на эту тему хоть какое-то мнение, всё-таки желателен личный контакт. Так что ты сам определись, что это тебе дало.
Бывает так, что опыт наркотического опьянения дает человеку опору на единственно достоверное знание, которому и посвящена данная тема. Человек узнает, что он смертен и знакомится со своими чувствами по этому поводу :) Это могут дать любые опьяняющие средства, даже алкоголь (при определенном способе употребления)
У наркоманов это называется «измена», только это суровая правда жизни и с наркотиками она никак не связана. Нужно не накуриться и кайфовать, как делают некоторые «бессмертные мистики», а думать о смерти, ОСОЗНАНО высаживая себя на измену.
И не скрывать ничего – ни слезы, ни страх, ничего. Это ведь не потому с тобой, что ты укурен, а потому, что ты всю жизнь это от себя прятал. Наркотик снимает все барьеры, включая этот.
Это работает примерно так же, как и задержки, но только делать это чаще раза в год нельзя – никакой Силы на такое не хватит. Впрочем, это и не нужно, одного такого раза достаточно ДЛЯ ВОИНА, чтобы весь остаток своей жизни, длинна которого теперь неизвестна, бескомпромиссно идти на первого врага. Получив такое знание о том, КТО ты и ЧТО ты на здесь и сейчас, ты потом ТАК задержки будешь делать – Ветров обзавидуется :) И довольно скоро (если доживешь :) придет Ясность.
Ну, или превратишься в безвредного, запуганного человека :)
Чем же еще могут быть полезны наркотики для человека, кроме знания о собственной смерти?
Бывает так, что этот человек был такой Буратино, что ему ЛЮБОЕ изменение картины мира на пользу. НО! Причудливый ум ВСЕГДА трактует опыт в свою пользу: «Я видел другие миры… Там я и буду после смерти…. Вот и Блаватская пишет…» (конечно, это утрирование, впрочем, мне и такие попадались :)
Итак, трип «победил» ум. Но после трипа ум только крепче. Как мифический дракон, победив которого рыцарь становился драконом сам. И дракон год от года всё сильней и толще :) Так же и ум - он толкует ВСЁ в свою пользу. У ума только одна функция – выживание ума! Поэтому с остановкой внутреннего диалога всё не так просто….
Такое изменение картины мира также могут дать любые опьяняющие средства.
ц и т а т а
|
|
|