|
Автор
|
Тема: Растения силы
|
|
SoNick
|
написано:28-06-2004 19:16:40
|
241
|
Serge
Для этой Вашей рулежки необходим большой опыт. Получение этого опыта связано с большими трудностями,
А кто обещал что всё легко будет?
но что психонавт получит в результате долгого пути? Убрать в-ва - и вот он снова обычный чел с кучей завораживающих воспоминаний.
У кого-то конечно и "завораживающих воспоминаний" нет, но если это всё, что достигается такой "рулёжкой", то это не есть гуд разумеется, потенциал шаманских путешествий с РС намного выше. Собственно некие качественные изменения, не теряющиеся в повседневности, и есть достойные задачи практики. Даже после путешествия и приключений в этом самом мире 1 внимания, нечто в человеке может существенно измениться. Что уж говорить о "шаманских приключениях", они способны на много большее :)
ц и т а т а
|
|
andrejh
|
написано:30-06-2004 09:43:37
|
242
|
Ключевое слово - "шаманских приключениях". Значит для шамана опыт получаемый от взаимодействия с РС является абсолютно естственным, нормальным и соответсвующим его магическому статусу.
Почему же часто встречаются отзывы о ненужности и вредности РС на Пути от остальных людей? Не потому ли что они далеки от уровня шаманов? Или вы считаете, что это шаманы дураки, а вы их переросли и вам уже не нужны Растения Силы?
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:30-06-2004 10:41:06
|
243
|
andrejh
Почему же часто встречаются отзывы о ненужности и вредности РС на Пути от остальных людей?
По двум причинам:
1. РС - сильный костыль, к хорошему привязываются - а это противоположно свободе.
2. Использование РС забирает много энергии.
Следствие из этих 2-х причин: при злоупотреблениях практикующий рискует настолько прирасти к костылю, что без него уже и шагу не сделает. А потом уже и с ним не сможет.
ц и т а т а
|
|
SoNick
|
написано:30-06-2004 16:48:16
|
244
|
Вообще, AesirLoki прав. Но я не стал бы из этого делать вывод о "вредности и ненужности РС в принципе". Применение РС это своего рода инструмент, а человек волен поступать ненадлежащим образом с совершенно любым инструментом, тут дело в самом человеке. Ключевое слово "злоупотребление". А это кстати не только неумеренное использование, но и использование недолжным образом.
P.S. Кстати, ответит мне кто-нибуть на вопрос: почему ДХ, владея искусством манипулирования ТС в совершенстве, тем не менее продолжал встречаться с "дымком", продолжал использовать РС???
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:30-06-2004 17:15:41
|
245
|
SoNick
продолжал встречаться с "дымком", продолжал использовать РС
Не припомню упоминаний об этом в книгах КК начиная с 3-ей. ДХ использовал РС на начальных стадиях обучения, но насчет использования РС им самим для собственных целей после 2-ой книги - ни слова.
ц и т а т а
|
|
tarkt
|
написано:30-06-2004 17:31:11
|
246
|
Практиковали ли вы совместное употребление РС, на пример сальвии?
Кто-нибудь пробовал принимать сушениые листья или экстракт другим способом нежели курение?
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:30-06-2004 17:49:08
|
247
|
tarkt
Курить их беспонтово. Жевать надо.
совместное употребление
"В нагвале не бывает толп" (С) :)
ц и т а т а
|
|
SoNick
|
написано:30-06-2004 18:08:08
|
248
|
AesirLoki: Курить их беспонтово. Жевать надо.
Курить имеет смысл не просто листья, а 5и или 10и кратный экстракт. Ключ в единомоментном вбрасывании в организм достаточного количества сальвинорина. При курении просто листьев достаточная концентрация действующего в-ва просто не успевает накопиться, ведь параллельно происходит довольно-таки быстрый вывод его из организма. Так что если и курить, то экстракт, и делать это быстро и сосредоточенно, делая глубокие затяжки до наступления эффекта. Опыт курильщиков Сальвии подсказывает что обычно достаточно 2-4 затяжек(наборов дыма в лёгкие), после чего незамедлительно наступает настолько мощный эффект, что курить дальше уже просто не сможешь. Листья Сальвии Дивинорум, не усиленные экстрактом, эффективнее жевать. Так Сальвию употребляли традиционно. Для жевания необходимо большее количество листьев, но при таком употреблении эффект более длителен, чем при курении и наступает не столь резко.
ц и т а т а
|
|
andrejh
|
написано:30-06-2004 18:50:00
|
249
|
Но не на всех Сальвии Дивинорум действует как надо. Даже экстракт и даже в больших дозах. Многие люди пишут что на них либо слабо подействовало, либо никак. Я тоже один из тех на кого не сильно действует.
Не было у меня такого, чтобы я после 2-4 затяжек "улетал". Несмотря на то, что курил я правильно - не через простой "косяк" как Марихуану, а с помощью Бульбулятора, на постоянном огне(как советуют в руководстве - держать зажигалку над веществом всё время пока идёт затяжка, потому что Сальвинорин эффективней высвобождается при высоких температурах).
Эффекты только "психоделические", т.е. на уровне психических переживаний. Ну и физические плюс к этому. Только намёки на уход в другую реальность, никаких видений не возникало.
Более сильные эффекты происходили у меня при сочетании Сальвии с Марихуаной, но это тоже всё не то, что хотелось бы.
Не зря Сальвия легализована. Это не обычное вещество, а крайне специфически и избирательно действующее. Хотя если получить эффекты на 100% её возможностей, то наверное это может сравниться с серьёзными психоделиками, такими как грибы/ЛСД.
ц и т а т а
|
|
SoNick
|
написано:30-06-2004 20:49:39
|
250
|
Не на всех, это да. Может отчасти это и обьясняет легализацию, ведь церковь и государство так или иначе стремятся узурпировать ИСС(тут тебе и борьба с ересью "духообщения" и госмонополия на производство алкогольной продукции и контроль за фармсредствами). С Сальвией также наблюдается эффект обратной толерантности,- то есть возрастающее при неоднократном приёме, усиление действия. А марихуана не зря считается психоделиком, просто то, что обычно доступно для широкого потребления в странах СНГ, это ботва и солома... растение есть, а силы в нём нет... Изменение восприятия незначительное. Так, поколбаситься- энергией попрыскать, не более того. "Выдаивает" энергию только, растранжиривает её в пустую. Хотя, всё конечно зависит от самого человека, но тенденции тем не менее прослеживаются. Та "марихуана", что используется в качестве РС в некоторых мистических традициях, намного мощнее по действию и имеет совершенно иные эффекты применения.
AesirLoki
Есть вроде упоминания и после... А фразы ДХ "Я курил о тебе" и т.п. опять же...
ц и т а т а
|
|
oceheb
|
написано:01-07-2004 10:29:21
|
251
|
andrejh
http://www.salvia-divinorum-scotland.co.uk/salvia/faq/breakthrough.htm
Добавлено:
На этом же сайте, сильной дозой считается 10 листьев (для жевания). Однако в приведенном неск. постов ранее опыте, шаман, дает 40(!) листьев. Так же и у ДХ, давались такие дозы (уж и не вспомню откуда инфа), что и лошадь двинет так, что мало не покажется :) Я не вкоем случае не пропагандирую эксперементировать с дозами. Думаю что вопрос доз должен решать человек, который знает что он делает.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:01-07-2004 11:52:12
|
252
|
andrejh
А не слишком ли много ожиданий? Вполне возможно, что, ожидая чего-то одного, ты упустил нечто другое, что сальвия тебе давала. Судя по репортам, она со всеми разная.
ц и т а т а
|
|
andrejh
|
написано:01-07-2004 12:43:02
|
253
|
Я не говорю, что мне она ничего не дала. Очень даже дала. С ней я впервые ощутил союзника в лице Растении Силы, который может что-то показать, помочь понять какие-то вещи о мире.
Но до "шаманских путешествий"(видений, при которых попадаешь в другие миры) дело не дошло.
ц и т а т а
|
|
tarkt
|
написано:01-07-2004 13:23:56
|
254
|
А не слишком ли много ожиданий?
Верно. Самая нежелательная установка в настолько сдвигательных практиках, это какое либо ожидание; самый прямой путь к глюколовству. Ещё деструктивней может повлиять нежелание чего-то или проще говоря страхи. Перед употреблением очень советю созерцать, делать ОВД или неделать ВД или просто радоваться жизни. :)
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:01-07-2004 14:29:36
|
255
|
Ожидания - путь не только к глюколовству, а еще и к чему похуже.
Если с неким РС сложились такие "отношения", что оно стало советчиком, то оно может тыкнуть носом во что-то, дать "стратегический" вопрос и даже ответ на него или некий коан для размышления - но не рекомендую специально лезть к нему за ответами на "тактические" вопросы! (здесь я про это писал) От этого заметно меняется характер сеанса (я не утверждаю, что это плохо), а излишнее доверие к полученным ответам может загнать в изрядную жопу :((( Если вопрос возник "здесь" - здесь же его и решайте, и позвольте ИСС самому ставить свои вопросы.
ц и т а т а
|
|
|