|
Автор
|
Тема: Растения силы
|
|
Горыныч
|
написано:17-05-2004 22:52:52
|
166
|
вообще-то не заметил какого-то существенного ее действия при довольной существенной дозе... так что сказать больше не о чем. :о(
ц и т а т а
|
|
Pipa
|
написано:18-05-2004 00:40:10
|
167
|
Горыныч: свободу классной теме!!!
Долой тему!!! :-)
Обсуждение Сальвии Дивинорум уже было ранее начато в теме "Растения силы". Зачем плодить однотипные темы? - Прилить эту тему в конец той, ранее начатой. И дело с концом.
P.S. Если мескалин и LSD (в том числе алкалоиды Ипомеи) действуют на серотониновый рецептор, то сальвинорин действует на опиатный [http://www.erowid.org/plants/salvia/salvia_info5.shtml]. Со всеми вытекающими...
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:18-05-2004 10:25:29
|
168
|
Sergei_S
wonder
В данном случае я весьма пессимистичен. Если человек так и не понял ничего из "показанного" (фразы типа "похоже на выход архитипического, бессознательного, "архитип ученичества" - вам показывают "ваше важное"." - это не понимание, а убеждение себя, что якобы что-то понял. Ну это же архетип! Все понятно! Траляля), значит, лучше ему сальвию не употреблять. Не игрушка это.
Pipa
Если мескалин и LSD (в том числе алкалоиды Ипомеи) действуют на серотониновый рецептор, то сальвинорин действует на опиатный
Сколько раз еще надо тебе повторить, что теоретические знания не заменят личного опыта? В принципе, сальвия может дать и эйфорические ощущения... впрочем, кто-то, наверное, кайфом и ограничится. Или будет созерцать монголоидов и прочие картинки. Безо всякого понятия, что же "сальвия" "хотела" ему "сообщить". Приведу понятную тебе аналогию: представь себе чувака, купившего себе ажно цельный вычислительный кластер, дабы гонять на нем порно-видео - это и будет первое сообщение темы.
sergejh
А вытаскивать из мусорки не надо. Психоактивные вещества - заманчивая игрушка для дураков, притом опасная, поэтому я против их пропаганды, да еще и с указанием мест для покупки, независимо от легальности конкретного вещества. Можно даже вообще стереть.
ц и т а т а
|
|
Sergei_S
|
написано:18-05-2004 11:29:31
|
169
|
Pipa
Прилить эту тему в конец той, ранее начатой
это вариант
Со всеми вытекающими...
а подробнее? что куда вытекает?
AesirLoki
значит, лучше ему сальвию не употреблять. Не игрушка это.
ты прав. пора бросать это дело. Помнится, бедный Карлос в своих первых книгах писал-писал о том, как он "разобрался" в "показанном" ему растениями силы. Тоже тогда подумал, чо Дон Хуан добро переводит на этого тупицу :))) А ничо, вроде, разобрался парень чо к чему с помощью ДХ.
представь себе чувака, купившего себе ажно цельный вычислительный кластер, дабы гонять на нем порно-видео - это и будет первое сообщение темы
Ты можешь подсказать, как понять то, что сальвия хочет сообщить?
Психоактивные вещества - заманчивая игрушка для дураков, притом опасная, поэтому я против их пропаганды, да еще и с указанием мест для покупки, независимо от легальности конкретного вещества. Можно даже вообще стереть
А вот это вроде называется "синдром учителя" :) Ты против пропаганды? Неужели считаешь, что каждый человек сам не разберется, нужно это ему или нет? Похоже на политику цензуры, потому что "я знаю лучше, что хорошо или плохо для людей". На этом форуме, да еще от модератора такое слышать более чем забавно :))))
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:18-05-2004 11:51:13
|
170
|
Sergei_S
Ты против пропаганды?
Я не против информирования, но против пропаганды.
ц и т а т а
|
|
Sergei_S
|
написано:18-05-2004 12:06:50
|
171
|
AesirLoki
есть разница?
как показывает история, разница - в умах обладающих правом цензуры :)
и помни про ответственность каждого перед собой.
Федор Ветров тоже не пропагандирует задержки, он информирует. При том, что у меня нет желания их практиковать по имеющимся соображениям
ц и т а т а
|
|
Sergei_S
|
написано:18-05-2004 12:12:07
|
172
|
кстати, тема получилась довольно пустая по содержанию и обсуждению. и похоже бесперспективна, ввиду недальновидности автора.
предлагаю ее удалить
ц и т а т а
|
|
Горыныч
|
написано:18-05-2004 13:11:52
|
173
|
Тема - как тема, нормальная. А тема "Растения силы" слишком расплывчатая. Здесь же - конкретно.
Можно еще завести "Сан Педро", "Марихуана", "Ипомея", "Мухомор" и много чего еще... да только модеры у нас пугливые, все им кажется, призрак стра-а-ашной пропаганды бродит по форуму. 8о(
Опиатный сценарий - конечно же хужее серотонинового...
Но в мире растений силы слишком многое - загадка.
А вообще хорошо бы начать с изучения действия обычных пищевых продуктов. К примеру, как на сновидения влияет молоко, принятое на ночь, чай, укроп, мята, валериана и т.д. и т.п.
Думаю, в этом направлении можно было бы узнать немало удивительных вещей. :о)
ц и т а т а
|
|
Pipa
|
написано:18-05-2004 13:23:08
|
174
|
Sergei_S: а подробнее? что куда вытекает?
Для тех, кто как в танке, объясняю. Опиатный центр связан с принятием решений, оценкой того, что нашему "телу" приятнее. Фактически от него в основной степени зависит, какие решения мы предпочитаем. И что нам больше нравится.
Этот центр в общем-то не виноват в том, что его назвали опиатным. Просто оказался он черезмерно чувствительным к тем веществам, которые относят к классу опиатов (первые представители этого класса находились в составе опия, и тем самым дали название всему классу и центру их рецепции).
Просто нет и не может быть сомнений в том, что всем "пробывальщикам" Сальвии, она единогласно ПОНРАВИТСЯ больше, чем средства, содержащие ЛСД, мескалин или псилобицин. Потому как в том, чтобы нравиться и состоит специализация опиатов.
Как раз в этом случае особо актуально предупреждение ДХ, сказанное в адрес травы дьявола, о главной ее опасности - "очаровывать". Несомненно он имел в виду именно этот самый эффект.
В условиях, когда основная масса участников форума принимает свои решения не по "здравому размышлению", а руководствуясь в основном собственным чувством предпочтения (нравится или не нравится), пробывать на себе действие опиатов вряд ли целесообразно. Нецелесообразно потому, что эффект заранее предсказуем.
Тем, у кого от бутылки пива или стакана вина поднимается настроение, пробывать опиаты совершенно не стоит. Факт их зависимости даже от малых доз алкоголя, говорит о неустойчивости равновесия их центра оценок. Теун Марез под косячок покажется круче, чем КК :-).
Тоже касается обсуждения практических эффектов опиатов и обсуждения ценности практик с их использованием. Фактически подобная практика будет восприниматься тем более ценной, чем большую дозу принимаешь :-).
Оценки и предпочтения, в отличие от иных вызывающих ИСС средств, сохраняются в нашей памяти. В том числе и долговременной. А потому "очарование" опиатов не пройдет с прекращенем их биохимического эффекта. В памяти навсегда останется запись о том, как это было круто и замечательно.
P.S. Бывают случаи, когда полезнее сначала думать ПЕРЕД ТЕМ, как собираешься что-то делать, а не ПОСЛЕ ТОГО, как уже сделал. Не всегда жизнь позволяет делать откат.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:18-05-2004 13:27:40
|
175
|
Горыныч
Можно еще завести "Сан Педро", "Марихуана", "Ипомея", "Мухомор" и много чего еще
И сложить их надо в специальный раздел. Странно, что на форуме ННЦ до сих пор нет раздела, посвященного энтеогенам =8-0 Вся суть учения Кастанеды - в Растениях Силы, а мы их игнорируем, панымаш!
Pipa
Просто нет и не может быть сомнений в том, что всем "пробывальщикам" Сальвии, она единогласно ПОНРАВИТСЯ ... Потому как в том, чтобы нравиться и состоит специализация опиатов
Тебе кинуть ссылочку на описания бэд-трипов от сальвии или сама найдешь? Именно бэд-трипов во время, а не ломки после. Не знаешь - не лезь со своими книжными знаниями!
ц и т а т а
|
|
Pipa
|
написано:18-05-2004 13:39:51
|
176
|
Еще эректогенами неплохо заняться :-) Ну с теми, что эрекцию члена вызывают :-))) Вот уж где трипы, так трипы! КК и ДХ отдыхают :-).
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:18-05-2004 14:01:34
|
177
|
Еще эректогенами неплохо заняться
Представил себе топик, заведенный чуваком, начитавшимся тантриков, наевшимся виагры и снявшим проститутку. Ужаснулся.
ц и т а т а
|
|
Pipa
|
написано:18-05-2004 15:35:27
|
178
|
Чему там ужасаться. Тот чувак рискует куда меньше начитавшихся Кастанеды и наевшихся Сальвии.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:18-05-2004 15:42:16
|
179
|
Его риск меня не интересует :) В конце концов, умереть можно, просто переходя дорогу или ходя по улице под сосульками. Я "ужасаюсь", какая херня в этой гипотетической теме будет написана.
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:18-05-2004 16:11:36
|
180
|
Для нас никаких причин для удаления нет. А вот для ФСБ, как мне кажется, что легализуй, что не легализуй, ЛЮБОЕ психоактивное вещество будет признаваться наркотиком и за распространение людям будут давать огромные сроки. :) Особенно за агитацию.
Ну, это мое видение вещей. В принципе, не настаиваю и не буду удалять...
Неужели считаешь, что каждый человек сам не разберется, нужно это ему или нет?
Конечно нет! Далеко не каждый разберется. Придурков очень много еще. :)
ц и т а т а
|
|
|