|
Автор
|
Тема: Тибетская йога сновидений
|
|
Laughing Bodhisattva
|
написано:13-05-2003 13:08:02
|
1
|
Здравствуйте!
Существует методика достижения просветления во время сна. Разработана она тибетскими буддистами. Коротко:
Шаг 1. Научиться регулярно достигать осознанности в своих сновидениях.
Шаг 2. Достичь мастерства в трансформации содержания сновидений. Огонь превращать в воду, малое - в большое, холодное - в горячее и т.д.
Когда сновидец достигает в этом мастерства, его кармические наклонности начинают проявляться в виде богов - кстати, как и в бардо смерти. Тут наступает очередь совершить
Шаг 3. Очистить свое сознание от мыслей путем концентрации на образах богов.
Если достигается полное слияние - происходит просветление.
Кроме того, опытные сновидцы сохраняют осознанность при переходе из сновидения в глубокий сон без сновидений, а в этой фазе сна сознание погружается в "Ясный Свет, сущность которого - Пустота" (читай - в Шуньяту). На этом этапе достичь просветления вообще дело плевое - достаточно лишь очистить ум от мыслей.
Прошу высказываться. Кто что об этом думает?
С уважением, Laughing Bodhisattva.
ц и т а т а
|
|
мит
|
написано:13-05-2003 15:26:52
|
2
|
Я считаю, что в описанных тибетцами методиках есть некоторые "традиционные" моменты, но лишнего в любом случае меньше, чем у КК. Кстати, ты затронул практику тибетцев только с одной стороны - Осознанность (состояние присутствия = ясность +пустота) должны присутствовать и в бодрствовании и в бардо умирания и т.д. И все это в идеале должно приводить к переживанию ясного света. Вообще, по-моему дзогчен наиболее простой и прямой путь к реализации тела света (радужного тела, огня изнутри).
ц и т а т а
|
|
babochka
|
написано:15-05-2003 16:52:35
|
3
|
Ты знаешь, а я вот без книг Кастанеды ни в жизь бы не поняла что такое Дзогчен. И даже сейчас,читая книги по тибетским практикам, чувствую какую-то безжизненноть этх книг. Читая Карлоса радуется сердце здесь же наоборот. Может это специально было сделано для того, чтобы люди больше практиковали, а не читали. Ты эти моменты имел ввиду, когда говорил, что в книгах КК много лишнего?
ц и т а т а
|
|
мит
|
написано:15-05-2003 17:07:50
|
4
|
В книгах КК много увлекательного, много романтики, многог берущего за душу. Но за всем этим надо суметь углядеть главные принципы, главные практики и понять что, собственно, существенно, а что для оформления.
У тибетцев проще. Но, полностью согласен, читая их книги, чувствуешь безжизненность, холодность. В них нет того ощущения ПРИКЛЮЧЕНИЯ, которое есть в книгах КК.
ц и т а т а
|
|
дурнабе
|
написано:16-05-2003 01:18:05
|
5
|
Laughing Bodhisattva
здравствуйте здравствуйте
и как далеко удалось вам зашагать по єтому пути?
ц и т а т а
|
|
weird
|
написано:16-05-2003 13:33:53
|
6
|
Йога, говоришь, эхх...
К примеру Африка, тоже вроде как колыбель человечества, только вот никто толком не удосужился популярно изложить, не знаю как назвать, короче их путь. А племена в Австралии, или думаете они мимо прошли? Я считаю о тибетской йоге следует говорить на тибетском форуме, хотя вопрос поднят к месту. Почему именно КК? Да потому что йога давно так популизирована, что собственно от йоги (читай как синтез, слияние, единство с мирозданием) ничего не осталось. Спасибо Патнджали, Рамачараке, Рериху и т.п. Еще Тилопа, 20 лет бедняга бродил по индии, хоть одного бы ученичка хотел отыскать. А нашел в китае. Сколько столетий прошло с тех пор, дела только хуже стали. Еще Ошо писал, что Индия вся отравлена, сутры, упанишады все наизусть твердят, только понимания нету. Конечно они , тибетские йоги о том же талдычат, но по своему. Что меня лично там не устраивает, так это изначальное стремление к растворению в амане, короче они изначально ставят конечную цель. Потеря индивидуальности, чего нет у КК. Поэтому у КК и группы очень маленькие, ну как одна семья, иначе нельзя, толпой в рай не въедешь. У КК Настолько ярко индивидуальность развивается, что процесс слияния просто случается, осознано конечно. Мы позволяем ему случиться, причем в этом материальном мире. Это важно, не просто куда то уйти и там раствориться и оставить потомкам мумифицированый труп с загадочной улыбкой. Если ушел, так ушел, со всеми концами, безупроечность, одним словов.
ц и т а т а
|
|
мит
|
написано:16-05-2003 16:35:52
|
7
|
weird
Отлично показал свою эрудированность, молодец!
Только у дзогченовцев нет "расстворения в атмане".Например, достигшие радужного тела (огонь изнутри) Падмасамбхава или Гараб Дордже.
Не надо путать ОПИСАНИЯ йоги Патанджали с дзогченовской йогой сновидений. Это все равно что учение ДХ назвать мексиканской йогой и говорить, что ДХ-йога и раджа йога - одно и то же, ведь и то и другое - йога.
ц и т а т а
|
|
Laughing Bodhisattva
|
написано:16-05-2003 18:17:33
|
8
|
дурнабе
И Вы здравствуйте, уважаемый. По пути йоги сновидений я продвинулся еще недалеко - потому как только что начал. Вообще-то я дзэн-буддист, а тут вот узнал, что можно еще и во сне к просветлению продвигаться - ну и решил совместить. Когда какие-то практические результаты появятся, я сразу же сообщу об этом уважаемому Форуму. Поделюсь опытом, так сказать. А пока что мне хвастаться нечем.
С уважением, Laughing Bodhisattva.
ц и т а т а
|
|
weird
|
написано:19-05-2003 18:41:51
|
9
|
митЭрудированость сдесь не при чём, это просто моё мнение. Был вопрос, почему не "Ясный Свет", почему сновидение по КК? В дзогченовской йогой сновидений вроде бы все проще и быстрее, без лишнего напряга? Но все же буду настаивать, что йога она и в Африке йога. Или в Дзогчен нет основных йоговских понятий, самих основ йоги? Каналы и чакры можно отнести к способу описания, такому-же, как Точка сборки, не лучше и не хуже. Но я говорю об основном принципе йоги, который успешно сохранился в Дзогчен - полной безответственности. Карма - определяет всё. Отсюда и призывы вести себя хорошо и обращение к божествам, они то уж точно хорошие, не подведут. Самое интересное что я люблю йогу, но отношусь к ней как к привязаности детства, в ней много пафоса - Ясного Света,она красива и главное очень структуирована. Делай раз, делай два. А в КК я считаю нет ничего лишнего, наоборот главные принципы часто забываются, почему-то. Может я неправ, но где в Дзогчене хоть что-то напоминающее сталкинг? Самосозерцание на грани самолюбования. Смею высказать свое мнение - миры собранные с помощью практики Дзогчен довольно сильно отличаются от миров собранных по КК. Основное отличие в том, что воин (сновидящий&сталкер) легко может попасть в миры "Ясного Света", а вот практикуя йогу сновидений попасть в миры КК проблематично. И вопрос не в уровне или сложности, а в безупречности. Опять же по моему мнению в йоге она не культивируется. Мне было бы интересно понять в чем возможно я ошибаюсь, потому что этот вопрос беспокоит и меня тоже и не только на счет йоги, есть еще много чего такого, что ведет вроде бы к осознанию, но почему все-же КК?
ц и т а т а
|
|
мит
|
написано:20-05-2003 15:25:45
|
10
|
Мне кажется КК привлекает нас в большей мере из-за стиля изложения. Это, по стилю - художественное произведение. Дзогченовские тексты романтикой не блещут. Но, например, читая жизнеописания Миларепы (хоть он и не дзогченовец), Падмасамбхавы или некоторых менее известных личночтей испытываешь те же чувства.
Относительно описаний (чакры, ТС и прочее) - настоящие практики (в смысле методы) работают и без них. Если это не так, практика и ее результаты - плод галлюцинаций.
Обращение к божествам и т.п., по-моему - способ "активизировать" намерение. Кстати у КК - союзники, древние видящие , нагвали предыдущих партий и т.д.
Перепросмотр, сталкинг и т.д. , на мой взгляд, освобождение энергии. Но суть этих практик – освобождение от привязанностей, что, вобщем-то и есть освобождение энергии.
Честно говоря, я не углядел в дзогчене самолюбования.
Зато безупречности - "вагон и маленькая тележка". Например, основой всей работы является ощущение неминуемости смерти. Плюс отношение к воспринимаемому, будь то приятное или страшное, как к иллюзии - отсюда отрешенность.
Вопрос - а зачем собирать миры КК? И те и другие достигают трансформации. И что ты имеешь ввиду под мирами Ясного Света? Насколько я понимаю, восприятие ясного света есть что-то типа вИдения КК.
Советую почитать Падмасамбхава "Освобождение благодаря видению мирных и гневных"
ц и т а т а
|
|
weird
|
написано:21-05-2003 11:40:09
|
11
|
Laughing Bodhisattva
Ты уж извини, мы тут с МИТ все о своем. Я не понял, ты совета спрашивал, мол чего лучше делать, или пытался обратить внимание, что мол есть и другие пути, возможно попрямей?
МИТ, Мы немного о разном. Я конечно свой тон ироничный сменю. Мне кажется, что на форуме, этот вопрос уже поднимался, но ни к чему так и не привел и все остались при своих. И это правильно. Пусть каждый себе сам и выберет, я могу свою точку зрения высказать, ты свою, народ выберет свою.
Ведет ли "Рожденный из лотоса" к Ясному Свету, аналог Видения по КК? Конечно ведет, но конечно не всех. Меня привел вот. Возможно не туда, но это уж моя вина, не его. Точнее туда куда он привел, мне скучно.Отрешенность меня не устраивает, хотя сталкинг я принял сразу и без колебаний благодаря Йоге. "Мы уже совершенны, такими нас бог создал по образу и подобию, и это надо в себе найти и принять, а не бороться с этим.
\Относительно описаний (чакры, ТС и прочее) - настоящие практики (в смысле методы) работают и без них. Если это не так, практика и ее результаты - плод галлюцинаций.\
Абсолютно согласен, вообще не привязываюсь к описанию, что иногда затрудняет диалог с кем либо.
Но мне не хочется предстать перед создателем, даже с самом наилучшем виде. Если весь мир иллюзии, ЛИЛА-божественная игра, то давайте играть до конца. Мне ближе позиция ДХ. Вот вижу как на яву.Дон Хуан, нет Дон Хенаро, он больший приколист, ползет , как партизан мимо Орла. А тот клювом щелкает. И затея то безнадежная, как можно просочиться минуя всевидящее око? Но он ползет и наверняка для маскировки или ради шутки, ветку себе куда нибуть воткнул. И мимо не проползти и знал он всегда об этом и надежды то нет, только намерение. Врешь, не возмешь. А орел увидел его, улубнулся где то в глубине своей бесконечной мудрости или любви, кто его поймет и отвернулся, сдевав вид, что у него дела поважнее. А Хенаро прополз, обернулся и знет же что Орел видит все, а как иначе, и от всей своей нагуальской души показал ему средний палец. Хотя нет, мелко, извини Дон Хенаро, тут Задорный подсказывает. По русски пол руки - Яяяя! А орел не оскорбился конечно, любит он нас , подлецов, какая тут к черту ОТРЕШЕННОСТЬ, Рассмеялся в душе и подумал - Эх, не зря я все-же этот МИР замутил!
Я понимаю, что это всего лишь мои мечты голубые. НО они мои, какие есть. От все души!
ц и т а т а
|
|
Laughing Bodhisattva
|
написано:22-05-2003 10:36:33
|
12
|
weird
Да я просто хотел узнать, что думают о тибетском буддизме адепты нагуализма. Оказалось - уважают. Это здорово. Жаль только, что Алексей Петрович не высказался.
С уважением, LB.
ц и т а т а
|
|
weird
|
написано:22-05-2003 11:44:28
|
|
Конечно, жаль. Или вы думаете, что если я так на йогу наезжаю, то , что? А то что значит резонанс словил, значит сам не до конца уверен. Поэтому попросим Алексея Петровича.
С надеждой....
ц и т а т а
|
|
|