|
Автор
|
Тема: 8 точек
|
|
zuzu
|
написано:13-05-2003 11:01:28
|
1
|
в конце 2й книги кк говорилось о 8ми точках, доступных для управления человеку знания. что это за точки и как ими управлять?
ц и т а т а
|
|
halex
|
написано:13-05-2003 18:45:36
|
2
|
Не знаю, в тему или нет. Нашел в сети отрывок книги некой Тени на тему этих 8-ми точек (http://www.castaneda.dzr.ru/forum/viewtopic.php?t=603):
"Итак, человек, как магическое существо в рамках модели Кастанеды, представляет собой два взаимодействующих между собой потока энергии: тоналя и нагваля. Часть этих энергий, доступных человеку для управления, Кастанеда назвал соответственно 1-е кольцо Силы и 2-е кольцо Силы.
1-е кольцо Силы имеет четыре центра управления энергией: тональ, разум, разговор, ощущения. Тональ локализован в виде кокона, центр разума активен только у детей, затем он перерождается в центр внимания, центр разговора управляет внутренним диалогом, центр ощущений интерпретирует кинестетические сигналы окружающего мира.
2-е кольцо Силы также имеет четыре центра управления энергией: нагваль, воля, видение и сновидение. Нагваль представлен дублем человека, центр воли играет примерно те же функции, что и центр внимания в тонале, центры видения и сновидения позволяют устанавливать резонанс с другими объектами мира нагваля.
При магической практике у человека развивается 3-е кольцо Силы: центр ощущения тоналя становится доступным дублю, а центр видения нагваля обобществляется тоналем. Переплетение двух колец Силы и образует третье кольцо (типа листа Мёбиуса), которое является стартовой площадкой для перехода в третье внимание.
Дело в том, что все восемь энергетических центров постоянно активны, но их активность по разному отражается в тонале. Очевидно, что три своих центра тональ контролирует без проблем, а вот центры нагваля (дубля) тональ воспринимает как правило как свои собственные и соответственно интерпретирует получаемую информацию в своих терминах: Волю как Разум, Видение как Ощущение, Сновидение как Разговор (во сне).
Теперь по очень большому секрету я расскажу вам, что же такое ТС.
С одной стороны, все восемь центров являются базовыми положениями точки сборки, т.е., ТС может теоретически находиться в любом из этих восьми центров. Но, это совсем не означает, что какая-то энергия перемещается в другое место кокона. Это означает только, что данный центр более активен в данный момент, чем остальные. Энергии как правило не хватает, чтобы все центры оказались равноактивны одновременно. В это смысле понятие ТС вводит в заблуждение, как и все другие элементы семантической вселенной. ТС не существует, есть 8 центров управления энергией человека, и есть активный в данное время центр, который и собирает тот мир, который собирает.
- Но, ведь Кастанеда во всех книгах говорил о смещении ТС, как об основе всей магической практики? - возразил Олег.
- А я разве утверждал, что любую ТС нельзя перемещать? - улыбнулся Сэр. - Центр Разума, а именно о нем идет речь у Кастанеды, когда он говорит о ТС, можно перемещать в пределах тоналя в центр ощущений (мир животных), в центр разговора (остановка ВД) и в центр Разума (естественное положение ТС человека). При точном совпадении с любым из этих трех центров, точнее при полном резонансе тоналя с одним из этих центров, автоматически активизируется один из центров дубля…
- Но, Кастанеда утверждал, что ТС одна! - не отступал Олег.
- А ты забыл, сцену в книге, где Карлос смотрел сам на своего дубля, осознавая одновременно себя в двух местах? - возразил ему Валерий. - Исходя из этого, надо полагать, что ТС, как минимум две.
- Верно, Валера, основных центра внимания два: в тонале и в нагвале. Один из них Кастанеда назвал ТС 1-го внимания, а второй - ТС 2-го внимания. Речь соответственно о центре Разума (или внимания) и о центре Воли (или намерения)... Эта тема с ТС и с восемью точками, составляющими суть человека - за семью печатями, все это достаточно запутано в модели Кастанеды. Наша традиция, до Кастанеды, использовала несколько иную модель человека. Сформулируем это так."
ц и т а т а
|
|
halex
|
написано:13-05-2003 18:45:55
|
3
|
"Очевидно, что у человека есть несколько уровней восприятия:
1) восприятие физической реальности,
2) восприятие эфирной реальности (например, приведений),
3) восприятие астральной реальности (энергии),
4) восприятие ментальной реальности (образы),
5) восприятие казуальной реальности (эргрегор, карма),
6) восприятие буддхической реальности (душа),
7) восприятие атманической реальности (дух).
Заметим также, что человек живет одновременно во всех этих мирах. Более того, он ощущает себя в каждом из этих миров, но эти ощущения не попадают в его разум. По сути эти семь миров - семь параллельных миров. И человек привычно ассоциирует себя только с физическим планом. Неверное, но самое близкое описание этих миров состоит в модели матрешки - каждый мир вложен в другой. Важно понять, что теоретически на каждом уровне бытия человек обладает сознанием. Практически, же сознание функционирует в основном на физическом уровне. Например, эфирный двойник повторяет все то, что делает физическое тело и все его мысли. Остальные уровни восприятия фактически не осознаются обычным человеком, поэтому на Востоке и утверждается, что человек спит. А просветление обычно связывается с осознанием своих тонких тел вплоть до казуальной составляющей. Собственно, это осознание и позволяет вырваться из сна кармы. Дело в том, что человек управляется сигналами, исходящими из своих тонких тел. И пока он не осознает, что им спящим манипулирует случайная Неизбежность, он и останется марионеткой… Чтобы вам было понятно, сопоставим эту модель с кастанедовской и с моделью семимерного пространства (Венского):
№ - Воспринимаемый уровень реальности - Центр восприятия - Семимерное пространство (основная функция)
1 - Физический - Тональ - Пространство (соизмерение)
2 - Эфирный - Ощущение - Энергия (взаимодействие)
3 - Астральный - Разговор - Энергия (взаимодействие)
4 - Ментальный - Разум - Энергия (взаимодействие)
5 - Казуальный - Видение (Сновидение) - Время (причинность)
6 - Буддхический - Воля - Разум (управление)
7 - Атманический - Нагваль - Дух (гармония)
Скажем так, эти модели совпадают с точностью до размытости границ между уровнями в этих моделях (например, "энергия" занимает три диапазона в модели тонких тел). Даже такой нюанс: казуальный уровень часто разделяется на два подуровня… Бросается также в глаза различное понимание терминов. Например, "разум" как энергетический центр и "разум" как функция в семимерном пространстве. Странно видеть, что "душа" по сути совпадает с понятием "воли", которое как мы знаем у Кастанеды также является достаточно размытым понятием."
ц и т а т а
|
|
halex
|
написано:13-05-2003 18:57:57
|
4
|
<font size=2 color=#0033CC>А ты забыл, сцену в книге, где Карлос смотрел сам на своего дубля, осознавая одновременно себя в двух местах? - возразил ему Валерий. - Исходя из этого, надо полагать, что ТС, как минимум две.</font>
Кстати, примерно год назад, если мне не изменяет память, Ксендзюк это явление объяснил тем, что при разделении тела и дубля единственная ТС начинает метаться между телом и дублем. Типа ТС собирает мир то для тела, то для дубля. Это предположение не лучше предположения о наличии нескольких ТС. Хотя, мне кажутся обе эти модели весьма странными и неправдоподобными. А как оно на самом-то деле?
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:14-05-2003 10:14:59
|
5
|
<font size=2 color=#0033CC>в конце 2й книги кк говорилось о 8ми точках, доступных для управления человеку знания. что это за точки и как ими управлять? </font>
Это - не "точки, доступные для управления", это - особые положения ТС. Ими не "управляют", в них помещают ТС, для того чтобы изменить собственное восприятие.
1. Разум - центр 1-ого кольца силы, положение ТС, позволяющее собирать целостный мир - мир Разума.
2. Речь (разговор)- особая точка 1-ого кольца силы.
3. Воля - центр 2-ого кольца силы, положение ТС, позволяющее собирать целостный мир иначе, как мир Воли.
4. Чувство (ощущения)- особая точка 2-ого кольца силы.
Имеет прямую связь с точкой Речь, тем самым объединяет оба кольца силы.
5. Сновидение - особая точка 2-ого кольца силы. Располагается справа от точки Чувство.
6.Виденье - особая точка 2-ого кольца силы. Располагается слева от точки Чувство.
Есть еще два особых положения ТС, о которых говориться отдельно:
7. Озабоченность - между Разумом и Речью, наиболее распространенное положение ТС.
8. Место без Жалости - между Чувством и Волей.
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:14-05-2003 10:32:28
|
6
|
April
здорово.
Кстати, я когда-то пытался нарисовать подобную схемку... По чьему-то описанию.
ц и т а т а
|
|
Филин
|
написано:30-05-2003 02:31:19
|
7
|
April
Мне кажется, что точку сборки не помещают в эти центры. ДХ говорил о примерном соответствии этих центров местам на физическом теле. Какие-то находились впереди физического тела. Например, центр ощущения. Если бы ТС cмещалась так далеко от своего обычного положения, происходили бы очень резкие изменения восприятия. На сколько я понимаю ощущением мы пользуемся в реале, при этом восприятие изменяется не так уж сильно. КК где-то описывает, как он "массировал" какую-то точку в скольких-то дюймах перед своим телом, при этом погружался в сновидение. Я так понимаю, там речь шла о центре сновидения. По-моему 8 центров восприятия это иная концепция, не имеющая прямого отношения к положениям ТС. И еще мне не понятно, почему 7 и 8 точки это озабоченность и безжалостность (они действительно являются положениями ТС на энергетическом коконе). Мне бы хотелось еще обсудить с тобой эти центры, если ты не против, напиши мне alex_filin@front.ru
ц и т а т а
|
|
николя
|
написано:30-05-2003 04:14:20
|
8
|
КК где-то описывает, как он "массировал" какую-то точку в скольких-то дюймах перед своим телом, при этом погружался в сновидение. Я так понимаю, там речь шла о центре сновидения(Април)
Более того,- можно(нужно) решить и в дальнейшем действовать на эту точку,не махая руками(неделая) для перехода в сновиденье. Эта точка относится к восьми. Это как бы точка особенного вхождения во второе внимание, а точка виденья-это сведение всего мира к иному описанию.
ц и т а т а
|
|
фруд
|
написано:30-05-2003 06:13:26
|
9
|
April
По схеме 8 точек.
У Н.Классена есть чертеж такой схемы.
Две окружности,сверху и снизу. Разум - центр верхней окружности, речь - на верхней окружности на 6 часов (по схеме циферблата)
Снизу вторая окружность. Центр - воля. Чувствование - 12 часов, видение - 10-11 часов, сновидение 1-2 часа.
Связи между центрами также, как описано у тебя.
Но точки 7 и 8 это почему то тональ и нагуаль. Тональ на полпятого, нагуаль на полвосьмого.
И связаны они только с волей.
Это и у Кастанеды описано , две оставшиеся точки связаны только с волей, изолированы не только от остальных точек, но и друг от друга.
Если эти точки и правда тональ и нагуаль, то тональ это совсем не разум.(как я раньше почему-то думал)
ц и т а т а
|
|
птицА
|
написано:30-05-2003 08:54:54
|
10
|
Филин
<font size=2 color=#0033CC>По-моему 8 центров восприятия это иная концепция, не имеющая прямого отношения к положениям ТС</font>
...в свете этого описанные тенью на castneda.dzr.ru восемь точек сборки смотрятся не так уж и безумнО .на каждый центр по ТС ,но наиболее развита только одна ,наверное соответствующая разуму
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:30-05-2003 12:05:02
|
11
|
Филин
<font size=2 color=#0033CC>..Если бы ТС cмещалась так далеко от своего обычного положения, происходили бы очень резкие изменения восприятия. </font>
Ты прав. И если тебе удасться это сделать, ты получишь именно "очень резкие изменения восприятия".
<font size=2 color=#0033CC>На сколько я понимаю ощущением мы пользуемся в реале, при этом восприятие изменяется не так уж сильно. </font>
И в этом ты тоже прав. Два этих утверждения кажутся противоречивыми только если ты концептуально представляешь ТС - неким монолитом. Это так?
А ты помнишь? ТС - это точка СБОРКИ. Сборки чего? Посредством чего?
На счет концепции Классена с точками Тональ и Нагваль. ИМХО. Он объединил в одну две разные концепции. Это - уже не точки кокона. Я подчеркиваю: ИМХО. Но, ты прав:
<font size=2 color=#0033CC>тональ это совсем не разум</font>
"Разум может только свидетельствовать эффекты тоналя, но никогда не сможет понять его или разобраться в нем.."(КК)
ц и т а т а
|
|
Vladimir
|
написано:30-05-2003 12:42:01
|
12
|
halex
Кстати, примерно год назад, если мне не изменяет память, Ксендзюк это явление объяснил тем, что при разделении тела и дубля единственная ТС начинает метаться между телом и дублем.
А нафига дублю ТС? И если у него есть ТС, то в "нормальном" положении ТС он такой же тупой рационалист?
Может это просто сгусток осознания (которые некоторые умудряются плодить в большом кол-ве) через который можно перенаправлять внимание т.к. у него наши частотные характеристики. Ведь совсем не обязательно приделывать ему руки и ноги. Может у него просто есть связующий центр, который не дает сгустку распасться (а может это и есть функция ТС - тогда метаться противопоказано).
ц и т а т а
|
|
Филин
|
написано:30-05-2003 13:06:54
|
13
|
фруд Здорово. Ты знаешь, я пришел к такой же схеме, когда читал Кастанеду. Ты не мог бы уточнить, в какой книге Классена описаны эти центры? Если есть ссылка, дай, буду признателен.
ц и т а т а
|
|
фруд
|
написано:31-05-2003 00:13:01
|
14
|
Филин
Книга называется "Мудрость Толтеков. Карлос Кастанеда и философия дона Хуана". Так как она у меня издательства "София" в бумаге, то ссылок на нее я не искал. Но про центры там не много и не развернуто.
А в Инете есть еще отрывки из "Мудрость толтеков в новой эпохе.КК и завещание ДХ." Классена. Так это вроде уже другая книга.
ц и т а т а
|
|
Филин
|
написано:31-05-2003 00:38:17
|
15
|
фруд Спасибо.
ц и т а т а
|
|
|