|
Автор
|
Тема: Летуны и Орел
|
|
Игорёк
|
написано:20-01-2003 09:15:37
|
1
|
Мне думается, что нет оснований считать, будто летуны - это выдумка Карлоса или даже ведьм его группы. Ведь уже во второй книге Карлос говорил дон Хуану: "Мое сознание работает так, что для понимания чего-либо мне нужно это обдумать". Дон Хуан ответил: "Оно не должно так работать." Т.е. идея летунов присутствовала уже тогда, просто Хуан Матус не говорил об этом Кастанеде, пока тот не был готов воспринять эту идею.
Это было вступление, а теперь основной вопрос. Как же так: летуны понижают качество осознания, крадут пищу орла, а он им не препятствует? Или я просто чего-то недопонимаю? Если этот вопрос уже обсуждался, то прошу дать ссылку.
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:20-01-2003 10:03:13
|
2
|
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>Как же так: летуны понижают качество осознания, крадут пищу орла, а он им не препятствует? </font>
Они не понижают качество осознания, а повышают его тем, что МЕШАЮТ. В борьбе, в препятствиях повышается осознание. :)
ц и т а т а
|
|
paramita
|
написано:20-01-2003 18:46:24
|
3
|
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>Как же так </font>
Игорёк, мне кажется, что если бы в первых книгах кто-нибудь ляпнул об этих "летунах", то ДХ с Хенаро уржались бы окончательно, ей-богу!
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>Или я просто чего-то недопонимаю? </font>
ц и т а т а
|
|
Pipa
|
написано:20-01-2003 23:09:42
|
4
|
Летун
Полагаю, что "летун" - это не более и не менее, чем наша душа... Почти в христианском смысле. Т.е. то в нас, что может быть противопоставлено телу. А обычном смысле - то, что не определяется геномом, а было сформировано социальной средой.
Можно сказать, что наследственность - мать тела, а социум - отец души. Худо пенять на отца и мать. Социум ругают чаще, только том основании, что он более покладист, чем наследственность :-). Т.е. позволяет "недовольным" в какой-то степени проявить самовольство. А наследственность этого не позволяет никогда!
Где угодно можно услышать сетования на социум, что он "прозомбировал" нас, сделав такими, а не эдакими. И списать на него все наши недостатки (конечно же забыв про достоинства :-). Но разве кто-нибудь из вас слышал подобного рода сетования на наследственность, не давшую нам, скажем, крыльев?
В связи с общей тенденцией нагуализма делать опору на тело, обнаруживается, что душа при этом остается как бы в оппозиции - мешает передать все "бразды правления" телу. Отсюда и такое к ней отношение - "летуном" кличут :-))).
Пожалуй и негативное отношении христиан к нагуалистам в НЕКОТОРОЙ МЕРЕ продиктовано тем, что они делают опору именно на душу, полагая проявления тела низменными и греховными. А нагуалисты поступают прямо противоположно - считая "мудрость тела" основой, а проявления ума - помехой.
P.S. Спорная точка зрения. Колебалась высказать или промолчать. Все-таки решилась. Если сильной непрязни подобная точка зрения не вызвала, то можно рискнуть прочитать еще и то, что я высказывала раньше [здесь].
----
Pipa
ц и т а т а
|
|
Fireflow
|
написано:21-01-2003 01:08:57
|
5
|
А кто-нибудь читал книгу К.Уилсона "Паразиты сознания"? Эта книга вышла раньше чем первая книга КК, но описанное там с поразительной точностью совпадает с тем, что КК стал описывать в 90-х годах про летунов. У меня даже закралось подозрение, что КК эту идею собственно говоря у Уилсона и позаимствовал. Прикол еще в том, что книга написана в жанре научной фантастики НО! при этом Уилсон был известный исследователь и "популяризатор" оккультизма и у него есть весьма серьезные работы на тему оккультизма. Одна из его книг так и называется "Оккультизм", и там приводится обзор и анализ всех оккультных учений того времени - от Кроули, до Блаватской и Гурджиева, так что вариант "просто писателя-фантаста" не проходит...
ц и т а т а
|
|
Pipa
|
написано:21-01-2003 02:27:49
|
6
|
Паразитизм
Все в нашем Мире взаимосвязано... И суть этой всеобщей взаимосвязи в том, что одно ОПИРАЕТСЯ на другое. Каждая сущность в Мире опирается на другие, и в то же время само служит ОПОРОЙ для других. Кто знает? Может в этом и есть секрет того, что наш Мир существует...
Однако находятся еще в Мире недоумки :-))), которые на полном серьезе считают, что путь к свободе состоит в том, чтобы сбросить всех, кого поддерживаешь, но самому при этом остаться стоять на чужих плечах.
Думаю, что своей ношей можно как гордиться, так и тяготиться. И как тут не вспомнить атлантов или ту черепаху, что держит на себе Землю :-). Вот и "груз сознания" для кого-то является предметом гордости, а для кого-то - тяжкой обузой.
Можно считать тело НОСИТЕЛЕМ сознания, а можно считать, что сознание ПАРАЗИТИРУЕТ на теле. Все будет зависить только от того, с чем вы себя ассоциируете.
А что касается "паразитов сознания", то с тем же успехом можно считать паразитами собственные волосы, растущие на голове и других местах :-))).
----
Pipa<font size="1" color="#CCCCCC">Исправлено: 21-01-2003 03:29:34</font>
ц и т а т а
|
|
птицА
|
написано:21-01-2003 04:47:00
|
7
|
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>А кто-нибудь читал книгу К.Уилсона "Паразиты сознания"? </font>
.почитаем на досугЕ .ссылочка воТ
Pipa
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>Можно считать тело НОСИТЕЛЕМ сознания, а можно считать, что сознание ПАРАЗИТИРУЕТ на теле. Все будет зависить только от того, с чем вы себя ассоциируете. </font>
.лучше б ты пипа нам о волосах своих ,растущих на разных местах рассказывалА
Разумное сотрудничество проявляется во множестве различных форм, но наибольшую важность для нас представляет сотрудничество со своим сновидящим. Чтобы понять, как его добиться, необходимо начать с основополагающего осознания того, что человек не физическое тело и не разум. Этого легко достичь с помощью простой техники....
ТМ "...туманЫ"
ц и т а т а
|
|
Var Indriya
|
написано:21-01-2003 05:54:33
|
8
|
Народ не в состоянии понять, что такое летуны, из-за наличия изначально неверных предпосылок о культуре, обществе, человеке.
ц и т а т а
|
|
Сяо Лао
|
написано:21-01-2003 15:12:20
|
9
|
Pipa...Полагаю, что "летун" - это не более и не менее, чем наша душа...
При всей моей к тебе любви, Пипштейн, замутила ты на этот раз так, что не могу удержаться. Ты хоть прочитала у Карлитоса, что по этому поводу написано? Какое отношение это все может иметь к "душе" (хотя науке неизвестно, что это такое, но по набору приписываемых "свойств" никакого отношения к "летунам" иметь она не может). Если уж на то пошло (аналогии проводить), то душа скорее аналог осознания, а поскольку летуны любят им подпитаться то... (ну кто там до душ человеческих подок? с трех раз...?). Так что как я понял летуны это такие же обитатели этого мира как и мы, но иной природы и способ питания у них другой, ну и кто нам виноват, что мы оказались звеном в их пищевой цепочке? Кто? Так зачем же их "душами" называть (уж тогда - душечками:))). Ну и опять же не могу (ну гад такой!) не прицепиться к тому, что "нагуализм опирается на тело". Неа! Он опирается на энергетическую концепцию и понятие ТС, а уж "тело" это только при определенном положении ТС присутствует, да и то неизвестно какое, может тушка вороны, например:)). А в процессе вИденья воспринимаеся вовсе не тело. Короче я в непонятках - ты прикололась или прокололась? Колись давай!
ц и т а т а
|
|
CrimsonGun
|
написано:21-01-2003 15:43:44
|
10
|
Есть подозрение, что Пипыч ка нам из кружка "юный теософ" пожаловала.
ц и т а т а
|
|
CrimsonGun
|
написано:21-01-2003 15:49:24
|
11
|
Pipa
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>Однако находятся еще в Мире недоумки :-))), которые на полном серьезе считают, что путь к свободе состоит в том, чтобы сбросить всех, кого поддерживаешь, но самому при этом остаться стоять на чужих плечах. </font>
Похоже у тебя был муж, достигший третьего внимания, оставив тебя с 2-мя детьми. ТАКОООООЙ ПОДЛЕЦ!!!!!
:)
ц и т а т а
|
|
фруд
|
написано:21-01-2003 16:23:45
|
12
|
Fireflow
Есть еще один научно-фантастический прикол. Эрик Фрэнк Рассел. "Зловещий барьер". Роман попопсовей чем "Паразиты сознания"
Тут как раз проходит вариант писателя-фантаста.
Вкратце:ученые из разных стран разрабатывают средство с добавлением мескалина, при применении которого становятся видны энергетические существа, питающиеся производимой людьми энергией.
Какого года роман не знаю, но писатель помер в 1975.
Я сильно допускаю влияние первых книг Кастанеды с мескалем и союзниками, но в романе еще есть то, что эти существа управляют человеческими конфликтами, вызывая приток большего кол-ва своей пищи.
Pipa
Есть такой психолог Арнольд Минделл. Один из примеров того, как нормальные вещи, энергетические факты рассматриваются как аспекты измененного сознания человека.
Например союзник у него - часть души, необходимая человеку для обретения целостности, магический внутренний гуру или учитель. Это выдуманный персонаж, которому можно подражать, и советами которого можно пользоваться. "Куклы и мягкие игрушки были первыми союзниками, которые подсказали вам, как любить себя и позаботиться о себе, оставаясь один на один с ночью"
Так далеко можно зайти. Фрагментировать себя на сущности. Потом отлавливать их по одному.
Везде получается шкала. На одном краю например считать все свои части собой. На другом - относится к каждому органу своего тела, как к отдельной сущности.
Это маленько не в тему, но по моему иногда зоологию путают с психологией.
От летуна нам достался ум. Но никак не душа. (Вопрос еще что назвать душой. Чистое сознание не могу.)И то описаниях КК это устройство (ум) называется чаще всего разумом летуна. А не летуном. А летуна самого вроде можно и наблюдать в природе. Или может это воспаленное сознание...
Дальше про паразитов.
Они разные бывают. Есть кишечная флора, без которой никак, а есть глисты, которые еще и сами гадят. Их тоже
поддерживать и не сбрасывать?
вопрос конечно сложный. Так у нас останется только вопрос личной выгоды. Кому помогать, кормя его своим телом, а от кого избавляться. Критерий тут только один получается - степень пользы от паразита. Или равноценность обмена.
Да, неблагородно как-то... Кругом только выгода...)
ц и т а т а
|
|
Pipa
|
написано:22-01-2003 12:58:17
|
13
|
CrimsonGun: Есть подозрение, что Пипыч ка нам из кружка "юный теософ" пожаловала.
Это я-то? Отнюдь! Это как раз смерть, "стоящая" за левым плечом; летун сидящий на голове и орел, "пожирющий" осознание - ТИПИЧНЕЙШИЕ симптомы религиозно-мистического (языческого) мировоззрения. Тоже относится к "изгнанию" бесов (христианская догматика).
Разницы между летуном и бесом не вижу никакой.
Подобный подход плох не тем, что он религиозный. Его вред в том, что он "рекомендует" по-сути животно-агрессивный метод борьбы. Представляя опасность или проблему в виде животного, мы тем самым даже на подсознательном уровне ограничиваемся дилеммой - "убежать или убить?". А ассоциируя опасность с человеком, появляется еще и третья альтернатива - "умаслить дарами", выполнив ритуал покорности перед альфа-особью.
Похоже, что нам еще далеко до того, чтобы изжить первобытный страх, что нас съедят...
фруд: Так далеко можно зайти. Фрагментировать себя на сущности. Потом отлавливать их по одному.
Вот если бы это было верно, и летуна действительно посчитали в качестве нашего фрагмента - я бы молчала в тряпочку! Ан нет. - Их представляют не иначе как с крылышками :-) и соответственно этому собираются отлавливать! :-)
фруд: От летуна нам достался ум. Но никак не душа.
Уже лучше.
Между прочим здесь на форуме только "умы" и общаются! Ибо только ум в состоянии прочесть; понять то, что имел ввиду собеседник; сравнить его точку зрения со своей; сформулировать ответ; выслать ответ на форум... А ваша внутриутробно-животная душа мне совершенно не интересна :-))). Предпочитаю в таком случае считать своим предком летуна, а не обезьяну :-))).
фруд: Дальше про паразитов. Они разные бывают. Есть кишечная флора, без которой никак, а есть глисты, которые еще и сами гадят. Их тоже поддерживать и не сбрасывать? вопрос конечно сложный.
Хороший поворот в рассуждении :-). Одобряю!
Только давайте не будем рассматривать проблему клопов и комаров :-). Подобные КРАЙНИЕ случаи ни только не дадут взглянуть на проблему в целом, но и способны привести к неверному выводу.
А в целом состояние дел видится мне так: любого рода взаимодействие в Мире двух сущностей всегда сводится к элементарным актам "дал-взял". Можно сказать "донорно-акцепторным" актам :-). Особенно ярко это проявляется при информационном обмене ("передатчик-приемник").
При этом одна сторона получает халяву в обмен на собственную свободу. А другая тратит ... скажем свою энергию, в обмен на власть.
Такая формулировка звучит по меньшей мере непривычно, а по большей мере вызывает неприятие. Но постараюсь насколько могу пояснить сказанное. Самая большая ЗАВИСИМОСТЬ (= потеря свободы) - это зависимость от донора! Избавиться от этой зависимости почти невозможно. С другой стороны, для того чтобы ИЗМЕНИТЬ ХОД СОБЫТИЙ (= власть) необходимо затратить свою энергию (или что-то там еще, скажем деньги :-). Т.е. "дающий", как правило, получает в обмен возможность манипулировать "берущими". Например, любой акт созидания это результат донорства создателя. "Принимающий" вроде бы только берет, но своей ролью вынужден подчиняться "правилам игры", диктуемым дающим. - ПРИСПОСАБЛИВАТЬСЯ к ним! "Донор" играет для "акцептора" роль СРЕДЫ, вынуждая его ИЗМЕНЯТЬСЯ в соответствии с ней.
Тот, кто "держит в руках" кусок Мира является в значительной степени его властельном. И этот же кусок будет одновременно и его "паразитом", поскольку забирает его силы; и в тоже время его собственным "царством".
Та "энергия", накоплением которой заняты помыслы многих, это и есть та цена, которую надо заплатить за изменения. И в тоже самое время любая энергия добывается попустительством тому, что неизбежно должно произойти.
Не мы создавали этот Мир, и уже тот факт, что мы в нем живем, делает нас паразитами :-). И ровно в той же степени Мир определяет какими нам быть. А вот то, что мы сами в состоянии "отдать" определит то, каким быть Миру. Пусть даже в очень ограниченной его части.
P.S. Отдаю себе отчет, что вероятность того, что моя писанина будет правильно истолкована очень мала...
----
Pipa
ц и т а т а
|
|
CrimsonGun
|
написано:22-01-2003 13:24:11
|
14
|
Pipa
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>ТИПИЧНЕЙШИЕ симптомы религиозно-мистического (языческого) мировоззрения</font>
Это только потому, что ты здесь ничего больше не видишь. И вовсе не потому, что это якобы соответствует реальности. Так, что проблема в данном случае не в летуне или смерти за левым плечем, а в тебе.
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>P.S. Отдаю себе отчет, что вероятность того, что моя писанина будет правильно истолкована очень мала...</font>
Так зачем же ты сюда пишешь? Почему не выражаться ясно, что бы не было неправильных интерпретациый?
Я тебе, Пипа, вот что скажу: если ты боишься неправильного понимания, это означает, что у тебя нет четкого представления о том, что ты пишешь. А так как писать ты очень любишь, то получается какая-то страшная глупость, которую просто облом читать.<font size="1" color="#CCCCCC">Исправлено: 22-01-2003 13:25:09</font>
ц и т а т а
|
|
Pipa
|
написано:22-01-2003 13:57:17
|
15
|
CrimsonGun: Так зачем же ты сюда пишешь? Почему не выражаться ясно, что бы не было неправильных интерпретаций?
Ясно для всех будет только если я напишу, как в носу ковырять :-))). Потому что в нем ковыряют все.
А вот о том, о чем я пишу в этом разделе форума, обычно мало кто задумывается. Пишу в надежде на то, что среди посетителей форума найдутся и те, кому интересны нестандартные интерпретации.
Считай, что я расшатываю ТС тем, кому и так уже все понятно :-)
----
Pipa
ц и т а т а
|
|
|